Question aux catholiques au sujet de la trinité

Bertrand a écrit:malgré certaines modifications  je me réfère a la bible... mais les livres découverts 1945   ont aussi du bon... je suis ouvert...

Hénoch.. Barnabé  etc...

Goodboy2020 a écrit:@ Starheater

tu es définitivement hypocrite , je t'ai répondu par la Bible et par philosophie pour toute justification .

C'est comme si je te disais 1+1=2

et que toi tu me disais que ce que je dis tombe par terre parce que je fais de la mathématique .

tu fuis la vérité donc la réalité , tu vis dans le mensonge mon ami , ça te plais tant de vivre dans le mensonge ?

à qui vas tu faire croire ton mensonge ? tu te dis prophète mais regarde la réalité en face tu n'es que prophète du mensonge , tu fuis les paroles du Christ .

Goodboy2020 a écrit:@ Starheater

tu es définitivement hypocrite , je t'ai répondu par la Bible et par philosophie pour toute justification .

C'est comme si je te disais 1+1=2

et que toi tu me disais que ce que je dis tombe par terre parce que je fais de la mathématique .

tu fuis la vérité donc la réalité , tu vis dans le mensonge mon ami , ça te plais tant de vivre dans le mensonge ?

à qui vas tu faire croire ton mensonge ? tu te dis prophète mais regarde la réalité en face tu n'es que prophète du mensonge , tu fuis les paroles du Christ .

Goodboy2020 a écrit:sérieusement , j'ai pris mon temps avec toi , je me suis dit que ça ne devrais pas être si facile pour quelqu'un de reconnaître ses tords , j'ai été patient ...

Mais je n'ai plus de patience , tu es PROFONDEMENT hypocrite , tu n'arrête pas de dire des choses invraisemblable , ton esprit est conditionner pour dire des conneries , désolé du termes employé , mais c'est la vérité , le pire c'est que tu te plais dans ta connerie , j'essaye de t'en faire sortir , mais c'est peine perdu , pourquoi ? parce que j'ai l'impression que la connerie c'est ton domaine providentiel , c'est sincère , je le crois vraiment .

Tu te convainc de ta propre connerie , tu fais de ta connerie une religion , si on peut appeler cela une religion , plutôt une secte , il te manque des membres et tu pourrais jouir de statut de gourou .

J'arrête de te répondre , j'ai fait de mon mieux avec toi , mais t'es fondamentalement un hypocrite , j'en ai rarement vu des comme toi , bonne chance pour ta mission de convertir le monde à ta secte naissante . Les gens vont surement croire à tes histoires d'alien de petit homme gris qui porte des lentilles vivant sous terre et qui passe leur temps à enlever les hommes pour faire joue joue avec eux .

Franchement bonne chance , le plus c'est que tu n'a pas conscience de ta connerie .

Kadhafi a écrit:je pense que ce sujet est moins important qu'il n'a l'air, où du moins devait être moins important pour le croyant lambda, limité dans sa compréhension. toutes ces choses métaphysiques ne seront finalement que hypothèse vu de notre perspective encore fortement limitée. combien de gens ont la capacité intellectuelle de comprendre ne serait que les bases de la physique quantique? et j'en passe d'autre domaines. Dieu dépasse l'ententement et notre capacité rationnelle, faut être humble dans notre démarche et nous concentrer sur ce qui véritablement abordable pour nous, je dirais les règles de vie terrestres, le rapport à Dieu, à l'autre et au reste de sa création, de rester dans Sa voie. Le reste, nous sera révélé un jour, s'Il le veut bien.

Kadhafi a écrit:je pense que ce sujet est moins important qu'il n'a l'air, où du moins devait être moins important pour le croyant lambda, limité dans sa compréhension. toutes ces choses métaphysiques ne seront finalement que hypothèse vu de notre perspective encore fortement limitée. combien de gens ont la capacité intellectuelle de comprendre ne serait que les bases de la physique quantique? et j'en passe d'autre domaines. Dieu dépasse l'ententement et notre capacité rationnelle, faut être humble dans notre démarche et nous concentrer sur ce qui véritablement abordable pour nous, je dirais les règles de vie terrestres, le rapport à Dieu, à l'autre et au reste de sa création, de rester dans Sa voie. Le reste, nous sera révélé un jour, s'Il le veut bien.

Goodboy2020 a écrit:@ starheater

arrête de me raconter ta vie pour te justifier , tu ne comprends pas que sa n'as aucune valeur comme argumentation , toi qui te plains que personne ne cite la Bible , pourquoi tu n'utilise pas la Bible pour te défendre ?

je t'ai expliquer ce qu'il y avait à t'expliquer , en effet tu ne connaissais pas la Trinité , je te l'ai apparement enseigné , mais tu ne le veux pas accepter , tu croyais qu'un catholique croyais en la trinité sans raison , or je t'ai démontrer qu'un catholique pouvais justifié sa croyance par la raison en se basant sur la Parole de Dieu , soit du Seigneur Jésus Christ .

cela te dérange profondément , et tu ne sais pas comment l'accepter .

C'est comme si je te disais qu'une banane plus une banane égale à deux banane , et toi que tu me dis que c'est faux et que mes paroles tombe par terre parce que je fais de la mathématique .

Laisse moi te dire que c'est profondément con . Si tu te plais dans ta connerie c'est pas de ma faute .

le gars qui n'arrive pas à croire à la Sainte trinité mais qui arrive à croire aux aliens petit hommes gris vivant sous terre avec des lentilles et qui kidnappent les hommes .

ta connerie est juste magistral , désolé de le dire mais c'est la vérité , c'est pour ton bien que je te le dis , j'essaye de t'ouvrir les yeux.

Goodboy2020 a écrit:pourquoi tu ne débat pas sur le topique que j'ai crée qui se trouve dans la catégorie " l'islam d'aujourd'hui " ? 

voici ma réponse:

1 : l'être doit être dans l'être pour être , en dehors de l'être il n'est pas , il y a donc un tout qui est.

2 :on ne peut donner que ce que l'on a et on ne peut prendre que ce qui est donner .

ces deux axiomes prouvent que la Sainte trinité est Dieu .


pour le premier axiome , cela montre qu'un esprit ne peut pas être indépendant de celui de Dieu .

chacun à donc une âme et tous le monde à l'Esprit de Dieu , nous sommes donc chacun une partie du tout.

et pour le deuxième axiome , cela montre que un tout peut tout donner a une partie du tout , alors la partie du tout qui reçoit tout devient  le tout .

Dieu est donc celui qui est et qui fait être.

par ces deux axiomes , la Sainte trinité est justifié .

Goodboy2020 a écrit:Jean 14

"Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres."

"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous."

"En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui."

Goodboy2020 a écrit:

"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous."

Stitten32 a écrit:Aux trinitaires :
La Trinité est un concept bien défini en théologie chrétienne. Vous avez le droit de ne pas être d'accord, mais aucunement de changer les termes et les définitions en fonction des cours du dialogue. D'ailleurs ce que vous dites sur la nature de Jésus n'est pas tellement vrai pour tous les chrétiens.

Contrairement a vous, les grands pères de l’église maîtrisaient les sens des mots ayant trait a la théologie et les apprêtaient a leurs juste valeurs, a ce qui leurs convient dans toute leurs profondeurs.. Pour eux, la religion a de tout temps été ce contact intérieur de l'homme avec Dieu.

Jésus Christ, le Messie, est né prophète et il l'est resté toute sa vie et même lors de son élévation céleste. Durant toute sa vie prophétique il a appelé à un Dieu unique omniprésent

C’est au vu même de la Bible et de tous les écrits saints chrétiens que Jésus, n’avait aucunement cette prétention de Divinité que vous essayez maladroitement de présenter, puisqu'il disait toujours :
« Dieu le Père est plus grand que moi » et
« Je fais la volonté de mon Père Céleste »,
« le Fils ne peut rien faire de lui-même »,
« Mon enseignement n’est pas de moi », etc....
(Evangile de Matthieu 24-36). Mt 24,36.
"Quant à ce jour et à cette heure, personne ne les connaît, pas même les Anges des Cieux, ni le Fils mais le Père seul".

C’est en voyant ses miracles il leur est devenu difficile de ne pas voir au delà de son être tel la divinité que la nouvelle église a pu se servir de moule aux dogmes de la déité de Jésus et de la Trinité et de la crucifixion pour la rémission des péchés.  

Pourtant, il a  été suffisamment démontré que Jésus n’est point Dieu. C’est d'ailleurs Jésus lui-même qui l’a dit à maintes reprises et ses disciples l’ont bien compris dans ce sens. Ces derniers l’ont affirmé et confirmé. L’unicité de Dieu en tant que dogme fondamental fut pleinement reconduite dans le Nouveau Testament en vertu d’une célèbre parole de Jésus :

« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes ; je suis venu non pour abolir mais pour accomplir. » Matthieu 5.17

Allah dit dans le Coran « Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu’ils avaient reçu ordre de n’adorer que Dieu l’Unique, en dehors duquel il n’y a point de divinité. Gloire à Lui ! Il est infiniment au-dessus de ce qu’ils prétendent Lui associer. » : S 9, V 31

C'est pour cela que le Coran a réfuté cette vue trinitaire qui n'a d'ailleurs même pas de traces dans les évangiles mais pure création des conciles a travers les générations.

Stitten32 a écrit:Pourtant, il a été suffisamment démontré que Jésus n’est point Dieu. C’est d'ailleurs Jésus lui-même qui l’a dit à maintes reprises et ses disciples l’ont bien compris dans ce sens.

Vercingétorix a écrit: Et, d'après la bible, c'est cela se faire dieu...c'est user de ses capacités naturelles à saisir la vraie divinité.

Bertrand a écrit:Dieu = L'Ancien des jours..
Jésus; le  verbe qui apporta la parole de Dieu..
L'esprit de vérité;;  celui que Jésus utilisera pour finir la job ??Le messager des derniers jours==
***  Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera

*** Révélation 2:25-28 ***
25 Seulement, tenez ferme ce que vous avez jusqu’à ce que je vienne. 26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin

** 2 Pierre 1:19 ***
19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs

*** Jean 14:15-17 ***
15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité

Stitten32 a écrit:
Je saisis cette occasion pour  rappeler qu'Adam n'a ni père ni mère et il est créé directement par la main de DIEU. Ève est créée a partir d'un homme qui normalement n'engendre pas, de plus, elle est créée d'une COTE, mais elle n'a pas de MÈRE. JÉSUS est créé a partir d'une femme qui peut de toute façon engendrer mais n'a pas de Père.
En toute sincérité selon ce schéma, quelle est la création la plus miraculeuse. Celle d'Adam, d’Ève, ou bien celle de Jésus. Jésus est né d’une femme, il était bébé, puis enfant, puis adolescent, puis adulte (Luc 2.40),
Pour nous autres musulmans il mourra et sera ressuscité. Selon les croyances des chrétiens eux mêmes, il est déjà mort sur la croix et fut ressuscité. Ces événements sont largement suffisants pour démontrer la nature totalement humaine de Jésus qui ne peut comporter une nature divine en parallèle dans la personne du Fils. Il n’a donc pas une double nature, et d'ailleurs rien et personne n’a une double nature ni parmi les prophètes ni parmi les créatures.

Quand on voit le Nouveau Testament pour connaître la personnalité de Jésus on constate clairement qu'il était un être humain, obéissant à Dieu, soumis à sa volonté, le priant, l'adorant et demandant aux gens d'en faire autant. Le naissance miraculeuse de Christ, bénie soit sa mère, dans le christianisme est donc un appel de dieu aux chrétiens pour professer l'unicité mais c'est malheureusement le contraire qu'on voit. Pour les Musulmans, cependant, la naissance virginale n’atteste pas de la divinité de Jésus mais seulement de son importance unique en qualité de prophète et de messie.
Toutefois par cette conception virginale de Jésus nous apprenons surtout que les lois physiques, et temporelles qui gèrent la création peuvent être bouleversées voire inversées par le Dieu, telle la résurrection des morts. Dieu n'est donc soumis a aucune règle. Notre conception du divin se référant uniquement aux lois qui gèrent le monde manifesté est si limitée, qu’elle nous empêche de comprendre la mission des prophètes et leurs stations.
De ce fait, leurs messages demeurent inconnus pour le plus grand nombre.
La déification de l'humain a définitivement été rejeté dans les poubelles de l'histoire grâce a la révélation coranique faite au prophète Mohamed, (ﷺ).
Depuis, plus jamais aucun être humain n'a pu et ne pourra prétendre a la divinité.. Même les chrétiens de nos temps ne croient plus que JÉSUS,
C’était Dieu qui marchait pieds nus dans les rues de Nazareth..

Grâce donc a l'Islam toute mention de déification est actuellement suspecte, hérétique et même ironiquement burlesque également dans les milieux scientifiques du christianisme occidental.