Ne t'inquiète pas, tu seras "sauvé" même si tu n'es pas témoin de jehovah. Dixit Rutherford

Zantafio a écrit:Dieu n'a pas détruit la vie de son Fils, puisque cette vie Il l'a transféré dans l'ovule fécondé de Marie !!

Zantafio a écrit:Si, il vint au monde comme n'importe quel enfant puisqu'il était ' devenu chair '

Zantafio a écrit:Par conséquent, ta croyance débile de Jésus-homme ressuscité ne tient pas ! Et d'un.

Zantafio a écrit: Jésus a de nouveau été appelé Mikaël et a repris ses fonctions de chef des anges " à la gloire de Dieu le Père ".(Phil. 2:11.)

Zantafio a écrit:Le faux prophète, c'est toi et cette chrétienté pourrie/corrompue !!

Credo a écrit:croire en l'incarnation c'est simplement croire que le Verbe s'est fait chair donc homme,

Credo a écrit:La Bible le dit, dans les Actes des Apôtres, que l'homme Jésus, Dieu l'a ressuscité. Elle ne dit pas que le corps de Jésus a été enlevé par Dieu comme Russel te l'a enseigné.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit: Jésus a de nouveau été appelé Mikaël et a repris ses fonctions de chef des anges " à la gloire de Dieu le Père ".(Phil. 2:11.)

Tu vois bien : c'est au retour de l'ange Mikael que vous croyez. Il reprend ses fonctions. Mais la résurrection n'est pas un retour à un état de vie antérieur.

Credo a écrit:Il faut bien savoir que cette histoire d'Ange Mikael n'a jamais été enseignée que par lui et seulement lui. Cette foi est sortie de l'imagination d'un homme il y a deux siècles.

Zantafio a écrit:Selon les différentes traductions à propos de Jean 1:14, la Parole est devenue chair, un homme, a été faite chair (et non pas' s'est faite chair ', traduction falsifiée!);

Zantafio a écrit:L'homme Jésus, fixé à un poteau par la main des sans-loi et supprimé (Actes 2:23), Dieu l'a ressuscité (Actes 2:24) selon l'esprit (1Pierre 3:18). Voilà la vérité !!

Zantafio a écrit:Nous croyons que Christ fut ressuscité en tant qu'esprit, et tu ne pourras rien y changer !!

Zantafio a écrit:La Trinité, l'immortalité de l'âme et les tourments éternels dans un enfer de feu sont des doctrines inventées par la chrétienté.

Credo a écrit:Mais ne pas reconnaÎtre qu'Adam et Jésus sont différents même s'ils sont hommes tous deux, c'est refuser de reconnaître à Jésus sa pré existence en tant que Verbe, pré existence que n'a pas Adam crée directement homme.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:L'homme Jésus, fixé à un poteau par la main des sans-loi et supprimé (Actes 2:23), Dieu l'a ressuscité (Actes 2:24) selon l'esprit (1Pierre 3:18). Voilà la vérité !!

Parce que tu fais le tri dans la Bible et ne considères qu'une partie des versets. Si tu les faisais tous correspondre, tu verrais que c'est avec son corps qu'il ressuscite.

Credo a écrit:Ce n'est pas pour autant la vérité que vous proclamez.

Credo a écrit:Il est bien écrit dans la Bible que l'homme Jésus, Dieu l'a ressuscité

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:La Trinité, l'immortalité de l'âme et les tourments éternels dans un enfer de feu sont des doctrines inventées par la chrétienté.

Russel a rejeté ces enseignements pour faire de son entendement personnel la vérité.

Credo a écrit:Résultat : il s'est laissé considéré comme un prophète et a fait de fausses prophéties.

Credo a écrit:Donc je crois qu'il a rejeté la vérité pour sombrer dans l'erreur.

Zantafio a écrit:Tu restes silence radio sur cet argument, preuve que tu es "coincée" ou ne sais pas quoi répondre. En fait, la Bible tu ne la comprends pas, hélas !

Zantafio a écrit:Oui, l'homme Jésus, Dieu l'a ressuscité selon l'esprit (1P 3:18).

Zantafio a écrit:Il a rejeté ces doctrines parce qu'elles ne sont pas bibliques !  

Zantafio a écrit:D'autre part, il est vrai que les TJ ont fait quelques erreurs dans le passé, mais ils ont su rectifier ces erreurs

Zantafio a écrit:Cette chrétienté est pourrie/corrompue à 100%. Pour cette raison, elle ira dans l'étang de feu, à savoir disparaîtra éternellement. Elle sera incinérée comme une pestiférée et n'aura même pas un enterrement honorable !!

Credo a écrit:

Grit a écrit:Cette "VIE" venant du ciel , PAR LE POUVOIR DE DIEU devait donner la vie à un HOMME PARFAIT comme le fut Adam à sa création  qui reçut la "VIE" par le souffle ou l'esprit que Dieu souffla dans ses narines.  (Genèse 2: 7) .

Dieu a façonné avec de l'agile un corps  à Adam  qui ,  sans le souffle de vie ou esprit de vie, ADAM NE SERAIT QU'UNE STATUE DE PIERRE SANS VIE.   Le souffle de vie a fait de lui  "UNE ÂME VIVANTE"  ou "UN ÊTRE VIVANT" PARFAIT  (1Corinthiens 15: 45)
Car toute création de Dieu EST PARFAITE.

Cela n'est pas comparable. Adam est le premier homme.

Adam a été le PREMIER homme créé sur la terre DIRECTEMENT PAR DIEU :  SA VIE LUI VIENT DE JEHOVAH SON DIEU ET SON CORPS LUI VIENT DE LA POUSSIERE DE LA TERRE.

 Jésus est le VERBE fait homme c'est-à-dire qu'Il a pré existé en tant qu'esprit AVANT de naître homme.

LE VERBE (JESUS)  A ETE LA PREMIERE CREATION DE DIEU DANS LE CIEL :  IL A ETE CREE DIRECTEMENT PAR DIEU ESPRIT COMME TOUS LES ANGES APRES LUI.

Ce qui veut dire  que Jéhovah Dieu a créé DIRECTEMENT , LE VERBE DANS LE CIEL ET ADAM SUR LA TERRE.  TOUS LES DEUX ETANT LES DEUX PREMIERES CREATURES CREEES : la première au ciel , la seconde sur la terre.
Le Verbe pour vivre ETERNELLEMENT AU CIEL ;  Adam pour vivre ETERNELLEMENT SUR LA TERRE .  TEL ETAIT LE DESSEIN ORIGINEL DE DIEU POUR SES CREATURES.

Le Chérubin devenu Satan a brouillé les cartes par le biais d'EVE, en la détournant de DIEU POUR UN DESIR EGOÏSTE :  prendre la place de DIEU ET SE FAIRE ADORER PAR LES HUMAINS.

Mais Dieu n'allait le laisser faire impunément ! 

Dans un premier temps , IL a laisser  les humains se multiplier  SUR LA TERRE , puisque tel était son dessein originel.

Par ses prophètes ,  TOUT AU LONG DE LEUR 'HISTOIRE, IL A DONNE DES INDICES  POUR QUE L'ON PUISSE RECONNAÎTRE LE MESSIE-SAUVEUR QUI RETABLIRAIT LE PARADIS SUR LA TERRE pour les humains OBEISSANTS.

Selon ses normes, IL FALLAIT UNE RANCON :  ÂME POUR ÂME ou VIE POUR VIE, mais pour cela il fallait une VIE PARFAITE ET AUCUN HOMME SUR LA TERRE APRES ADAM N'A ETE PARFAIT.  Donc, aucun ne pouvait satisfaire à cet exigence !

La seule solution était de trouver une VIE PARFAITE DANS LE CIEL POUR SERVIR DE RANCON.   
Dieu a choisi la VIE PARFAITE DU VERBE, le "PREMIER-NE DE TOUTE LA CREATION  POUR LUI DONNER UN CORPS DE CHAIR, POUR CELA , IL A FAIT UN MIRACLE, CAR RIEN N'EST IMPOSSIBLE POUR DIEU.

Le "VERBE" a accepté cette mission temporaire,  en PERDANT SON CORPS SPIRITUEL.   Puis , DIEU INTRODUIT LA VIE  , ou l'ENERGIE VITALE DANS UN OVULE D'UNE VIERGE QUI LUI DONNA UN CORPS PARFAIT, protégé tout le long de sa grossesse par l'esprit saint .  C'est pourquoi l'ange Gabriel  dira à  Marie : "De l'esprit saint viendra SUR TOI, ET DE LA PUISSANCE DU TRES-HAUT TE COUVRIRA DE SON OMBRE.  C'EST POURQUOI AUSSI CE QUI NAÎTRA SERA APPELE SAINT, LE FILS DE DIEU."

Ainsi, Jésus est né parfaitement PUR, EXEMPT DU PECHE D'ADAM.
IL DEVINT UN HOMME PARFAIT , L'EQUIVALENT D'ADAM A SA  CREATION ;   à 33 ans, il donna sa vie parfaite en sacrifice. SA MISSION SUR LA TERRE ETAIT TERMINEE.

3 jours plus tard, comme prédit, JEHOVAH RESSUSCITA SON FILS DANS L'ESPRIT AFIN QU'IL RETROUVE SA PLACE , A LA DROITE DE SON PERE-CREATEUR.  
Mais avant cela , il devait , avant la Pentecôte,  DONNER LA PREUVE DE SA RESURRECTION ET PREPARER SES DISCIPLES A PRENDRE LA RELEVE DANS LA PREDICATION  APRES L'EFFUSION DE L'ESPRIT SAINT.  

L'esprit saint a REMPLACE JESUS POUR LES GUIDER  DANS TOUTES LEURS ACTIVITES  POUR FAIRE AVANCER L'OEUVRE DE PREDICATION POUR LE ROYAUME DE DIEU,  DANS LE MONDE D'ALORS.

Comme l'avait prédit Jésus, les faux christs allaient provoquer l'apostasie sur plusieurs siècles , voire des millénaires, jusqu'au moment de son avènement en tant que ROI DU ROYAUME DANS LES CIEUX,  au  temps de la fin ou à l'approche de la fin du monde"

C'est après son couronnement dans les cieux en tant que Roi, que Jésus glorifié, et plein de puissance, fera sortir des ténèbres spirituelles , des personnes au coeurs sincères , qui n'ont pas craint de rejeter toutes formes de paganisme religieux pour  servir le ROI dans les normes Justes et vraies de la Parole de Dieu. Comme l'a prophétisé Daniel.

Grit a écrit:La seule ressemblance avec Jésus était que Jonas devenait un exemple PROPHETIQUE dans le fait que tous les deux sont restés  3 jours et 3 nuits dans l'hadès , ce qui pour Jonas , le ventre du poisson aurait pu devenir SA TOMBE si Dieu n'avait pas fait vomir le poisson pour qu'il rejette Jonas sur la plage.

Pendant les 3 jours
Jonas est avalé par le poisson                   Jésus va au tombeau

Jonas est avalé VIVANT par le poisson et il est resté VIVANT 3 JOURS DANS LE VENTRE DU POISSON.

Jésus est MORT dans la chair, et son CADAVRE a été mis dans la tombe ou il est resté 3 jours et 3 nuits dans dans la NON-EXISTENCE.

Jonas est en vie                            Jésus retourne à sa vie spirituelle

Jonas est RESTE EN VIE JUSQU'A SON RETOUR SUR TERRE AVEC LE MÊME CORPS .  S'il avait été avalé par le poisson ,  boiteux ou manchot,  il serait sorti du ventre du poisson , boiteux ou manchot :  TOUT CRU IL A ETE MANGE , TOUT CRU IL A ETE VOMI.

Jésus est mort sur le poteau , son corps de chair A DISPARU,  et Jéhovah l'a RESSUSCITE AVEC UN NOUVEAU CORPS  :  il est devenu UN ESPRIT AVEC UN CORPS GLORIEUX INVISIBLE COMME LE SONT TOUS LES ANGES.

Jonas prie                                   Jésus prêche aux esprits en prison

LA PRIERE ET LA PREDICATION SONT DEUX CHOSES BIEN  DIFFERENTES.

Le troisième jour
Jonas est rejeté par le poisson                 Jésus n'est plus au tombeau

Jonas est rejeté par le poisson avec le même corps qu'il avait lorsqu'il fut avalé par celui-ci !

Le corps de Jésus  A DISPARU DU TOMBEAU , IL N'EXISTE PLUS .  PLUS PERSONNE NE LE VERRA AVEC LE CORPS QU'IL AVAIT AVANT DE MOURIR.  JEHOVAH L'A RESSUSCITE DANS L'ESPRIT.

Pour prouver que Dieu l'a bien ressuscité, Jésus prend différents corps CAR IL N'EST JAMAIS RECONNU PAR SES  DISCIPLES.

IL APPARAÎT ET DISPARAÎT TOUT COMME ON ALLUME UNE LUMIERE ET QU'ON L'ETEINT A VOLONTE CHAQUE FOIS QU'ON MANIPULE UN INTERRUPTEUR ELECTRIQUE.

Jonas revient en vie avec son corps .    Jésus ressuscite avec son corps

SI JONAS REVIENT AVEC SON CORPS CE N'EST PAS LE CAS DE JESUS  QUI A ETE RECREE AVEC UN CORPS SPIRITUEL MAIS QUI  A EU LA POSSIBILITE DE SE MATERIALISER  PENDANT LA PERIODE DE 40 JOURS , LE TEMPS DE DONNER SES DERNIERES INSTRUCTIONS A SES DISCIPLES.

Après la Pentecôte de l'an 33, Jésus est retourné au ciel , A LA DROITE DE SON PERE , en attendant d'être couronné ROI CELESTE.

Grit a écrit:Il ne confirme rien, il le laisse dans le doute !  Pilate lui dit ne pas être un Juif et ne pas comprendre ce que les sacrificateurs lui veulent !

Ca c'est ton interprétation. Moi je lis "Je le suis". Ca, ça s'appelle une confirmation, quoi qu'il ait dit avant.

Grit a écrit:Il est le seul pour l'instant à être ressuscité donc à appartenir à ce monde celeste pour un ROYAUME CELESTE  (2Timothée 4: 18)  auquel  SEULS 144 000 HUMAINS ONT ETE CHOISIS POUR REGNER AVEC LUI (Apoc 14: 3, 4) (2Pierre  1: 10, 11)

Quand  Leurs  corps revêtira l'immortalité, au jour de la PREMIERE résurrection,  (Apoc 20: 6) pour ceux qui ont l'appel céleste : Hébreux 3: 1 ; Philippiens 3: 14

Quoiqu'il en soit, ça ne change en rien le fait qu'il soit le seul à e^tre à ce jour ressuscité. Donc il appartient déjà au monde de la résurrection. Donc il est évident que son corps avec lequel il est revenu, en chair et en os, (c'est Lui qui le dit) ait des propriétés qui ne soient pas les mêmes que le nôtre puisque le sien est adapté au monde de la résurrection, à la vie éternelle.

Il est écrit que la mort n'a plus d'emprise sur Lui. Cela signifie donc, qu'avant elle en avait une.

Donc, si la MORT AVAIT UNE EMPRISE SUR LUI AVANT SA RESURRECTION , cela veut dire que son corps de chair et d'os est bien mort sur le poteau de torture.  
Et ce n'est que 3 jours plus tard que Jéhovah l'a ressuscité en tant qu'ESPRIT avec un corps nouveau indestructible sous la forme d'un ange.

Or, un esprit n'est pas mortel, 

TOUS LES ANGES  SONT MORTELS.
Les anges OBEISSANTS vivent éternellement tant que durera leur OBEISSANCE.

Ce qui n'a pas été pour Satan et ses démons qui seront JUGES et DETRUITS  ( 1Corinthiens  6: 3 ;  Romains 16: 20)

Les anges DESOBEISSANTS comme Satan et ses anges-démons, seront détruits,  réduit à NEANT PAR JESUS  

Hébreux 2: 14 "Afin que, par la mort,  IL ANEANTIT celui qui a la puissance de la mort , C'est-à-dire le DIABLE."  (Segond)

1Jean 3: 8 "Le Diable pèche dès le commencement.  C'est pour cela QUE LE FILS DE DIEU A ETE MANIFESTE : POUR DETRUIRE LES OEUVRES DU DIABLE"  

Genèse 3: 15 "Celle-ci (Jésus glorifié) T'ECRASERA LA TÊTE et tu (le Diable) lui blessera le talon"

Le DIABLE a blessé Jésus "au talon" quand il a poussé les Juifs à le mettre au poteau ou il est mort comme un criminel.
Mais Jésus lui "ECRASERA" la tête quand il aura pris son pouvoir de Roi dans les cieux après sa résurrection , pour lui infliger une mort éternelle,  quand il sera jeté dans "le lac de feu et de souffre" qui représente la seconde mort = la mort éternelle.  (Apoc 20: 10)  (Apoc 21: 8)

Ce verset ne voudrait rien dire s'il était ressuscité de façon spirituelle puisqu'un esprit ne meurt pas, que ce soit dans cette création ou dans la nouvelle.

Tu confonds "vie éternelle"  et "vie indestructible, immortelle.

Que ce soit dans les Ecritures Hébraïques  ou les Ecritures Grecques,  les 2 disent que SEUL JEHOVAH DIEU POSSEDE L'IMMORTALITE.

Psaume 90 : 2,  Moïse affirme  : "D'éternité en éternité  tu es Dieu."

Et Paul dit en 1 Timothée 1: 17 "Au  Roi des siècles, IMMORTEL , invisible, , SEUL DIEU, soient honneur et gloire, au siècles des siècles."

Jésus a reçu l'immortalité APRES SA RESURRECTION DANS LES CIEUX .

Je sais que pour vous les anges mauvais seront détruits à la fin des temps

C'est ce que dit la Bible,  dans l'Apocalypse 20: 10

mais, puisque vous pensez que le Verbe est l'ange Mikael, c'est bien un bon ange ?

TOUS LES BONS ANGES ONT LA VIE ETERNELLE.

Seuls Jésus en tant qu'ANGE ou ARCHANGE, reçoit l'immortalité pour avoir souffert une mort atroce pour sauver l'humanité :  c'est sa RECOMPENSE !

Amicalement   JL

Credo a écrit:C'est plutôt toi qui affirme que Dieu a enlevé le corps de Jésus

Credo a écrit:Car si le corps du Christ ne s'est pas décomposé c'est tout simplement parce que son corps a été glorifié par la résurrection avant décomposition, tout simplement.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Il a rejeté ces doctrines parce qu'elles ne sont pas bibliques !  

Pour se prendre pour un prophète ! qu'il n'est pas....Donc c'est lui qui n'est pas crédible.

Grit a écrit:Le "VERBE" a accepté cette mission temporaire,  en PERDANT SON CORPS SPIRITUEL.   Puis , DIEU INTRODUIT LA VIE  , ou l'ENERGIE VITALE DANS UN OVULE D'UNE VIERGE QUI LUI DONNA UN CORPS PARFAIT, protégé tout le long de sa grossesse par l'esprit saint .  C'est pourquoi l'ange Gabriel  dira à  Marie : "De l'esprit saint viendra SUR TOI, ET DE LA PUISSANCE DU TRES-HAUT TE COUVRIRA DE SON OMBRE.  C'EST POURQUOI AUSSI CE QUI NAÎTRA SERA APPELE SAINT, LE FILS DE DIEU."

Grit a écrit:Jonas est avalé VIVANT par le poisson et il est resté VIVANT 3 JOURS DANS LE VENTRE DU POISSON.

Jésus est MORT dans la chair, et son CADAVRE a été mis dans la tombe ou il est resté 3 jours et 3 nuits dans dans la NON-EXISTENCE.

Grit a écrit:Donc, si la MORT AVAIT UNE EMPRISE SUR LUI AVANT SA RESURRECTION , cela veut dire que son corps de chair et d'os est bien mort sur le poteau de torture.  

Grit a écrit:Et ce n'est que 3 jours plus tard que Jéhovah l'a ressuscité en tant qu'ESPRIT avec un corps nouveau indestructible sous la forme d'un ange.

Grit a écrit:TOUS LES ANGES  SONT MORTELS.

Grit a écrit:Ce qui n'a pas été pour Satan et ses démons qui seront JUGES et DETRUITS  ( 1Corinthiens  6: 3 ;  Romains 16: 20)

Grit a écrit:Que ce soit dans les Ecritures Hébraïques  ou les Ecritures Grecques,  les 2 disent que SEUL JEHOVAH DIEU POSSEDE L'IMMORTALITE.

Grit a écrit:Jésus a reçu l'immortalité APRES SA RESURRECTION DANS LES CIEUX .

Grit a écrit:Seuls Jésus en tant qu'ANGE ou ARCHANGE, reçoit l'immortalité pour avoir souffert une mort atroce pour sauver l'humanité :  c'est sa RECOMPENSE !

Zantafio a écrit:Dieu a enlevé le corps de Jésus, conformément à ce qui avait été annoncé dans la Bible (Ps. 16:10; Actes 2:31).

Zantafio a écrit:C'est vraiment n'importe quoi tout ça, parce que selon Mat. 12:40, à sa mort, Jésus demeura au Shéol pendant 3 jours et 3 nuits

Zantafio a écrit:La Bible est crédible. Par contre, la chrétienté ne l'est pas !

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Dieu a enlevé le corps de Jésus, conformément à ce qui avait été annoncé dans la Bible (Ps. 16:10; Actes 2:31).

Ce qui est dit dans ces versets c'est que le corps ne connait pas la corruption et non que Dieu l'ait enlevé.

Credo a écrit:Donc votre affirmation est sans fondement biblique.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:C'est vraiment n'importe quoi tout ça, parce que selon Mat. 12:40, à sa mort, Jésus demeura au Shéol pendant 3 jours et 3 nuits

On compte 3 jours et 3 nuits mais il est mort l'après midi de la veille du sabbat et est ressuscité au matin du 3eme jour. Donc si tu comptes ça ne fait aucunement les 72 heures que feraient 3 jours et 3 nuits pleins. Ce qui fait tout au plus 40 heures

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:La Bible est crédible. Par contre, la chrétienté ne l'est pas !

Bien sûr vous l'avez adapté à votre foi tandis que nous la comprenons comme elle a été écrite.

Zantafio a écrit:Donc Dieu a enlevé le corps de Jésus !

Zantafio a écrit:c'est votre doctrine de Jésus-homme ressuscité qui n'est pas biblique !    

Zantafio a écrit:Donc Dieu a enlevé le corps de Jésus avant, et a ainsi empêché qu'il s'abîme.    

Zantafio a écrit:Vous ne comprenez pas la Bible, puisque vous la contredisez sans arrêt !

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Donc Dieu a enlevé le corps de Jésus !

Ce n'est pas ce qui est écrit !

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:c'est votre doctrine de Jésus-homme ressuscité qui n'est pas biblique !    

Ac 2:23- cet homme qui avait été livré selon le dessein bien arrêté et la prescience de Dieu, vous l'avez pris et fait mourir en le clouant à la croix par la main des impies,
Ac 2:24- mais Dieu l'a ressuscité, le délivrant des affres de l'Hadès. Aussi bien n'était-il pas possible qu'il fût retenu en son pouvoir ;

Cet homme, c'est bien Jésus ? Et bien Dieu l'a ressuscité. Ca c'est écrit en toutes lettres.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Donc Dieu a enlevé le corps de Jésus avant, et a ainsi empêché qu'il s'abîme.    

Ce n'est écrit nulle part dans la Bible. Pure invention de votre part.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Vous ne comprenez pas la Bible, puisque vous la contredisez sans arrêt !

Pour l'instant je me base sur les versets bibliques quand tu te bases sur Russel qui dit l'inverse ou imagine des choses qu'auraient faites Dieu et qui ne sont écrites nulle part.

Zantafio a écrit: Par conséquent, Dieu a enlevé le corps de Jésus !!

Zantafio a écrit:L'homme Jésus, Dieu l'a ressuscité selon l'esprit (1P 3:18); c'est écrit !

Zantafio a écrit:Mes croyances sont fondées uniquement sur la Bible,

Credo a écrit:

Zantafio a écrit: Par conséquent, Dieu a enlevé le corps de Jésus !!

C'est ce que vous pensez mais ce n'est écrit nulle part.

Credo a écrit:vous proclamez une chose, la résurrection du Christ, mais en fait en enseignez une autre, la mort de l'homme Jésus et le retour de l'ange Michel.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Mes croyances sont fondées uniquement sur la Bible,

Une Bible revue et corrigée par les TJ.

Credo a écrit:

Grit a écrit:Le "VERBE" a accepté cette mission temporaire,  en PERDANT SON CORPS SPIRITUEL.   Puis , DIEU INTRODUIT LA VIE  , ou l'ENERGIE VITALE DANS UN OVULE D'UNE VIERGE QUI LUI DONNA UN CORPS PARFAIT, protégé tout le long de sa grossesse par l'esprit saint .  C'est pourquoi l'ange Gabriel  dira à  Marie : "De l'esprit saint viendra SUR TOI, ET DE LA PUISSANCE DU TRES-HAUT TE COUVRIRA DE SON OMBRE.  C'EST POURQUOI AUSSI CE QUI NAÎTRA SERA APPELE SAINT, LE FILS DE DIEU."

Le Verbe est un esprit et c'est à partir de Lui et de Marie, par l'action de l'Esprit Saint qu'est né Jésus.

Dieu a fait disparaître le corps spirituel  du Verbe comme IL a fait disparaître le corps humain de Jésus , dans la tombe.

Ensuite,  puisque Jéhovah est la SOURCE DE LA VIE (Psaume 36: 9),  Il peut la reprendre.
Dieu à mis, en Marie,  dans l'ovule fécondé par la puissance de l'esprit saint  , LA VIE OU L'ENERGIE VITALE , qui allait mettre le processus de la gestation en fonction,  jusqu'au  le développement complet du corps de chair du bébé  .

TOUT COMME L'ELECRICITE EST UNE ENERGIE QUI  MET EN MARCHE UN MOTEUR.

Que tu appelles cela vie, ou énergie vitale, il faut bien que, pour que l'on puisse dire que Jésus est le Verbe fait homme, cette vie ou énergie vitale soit spécifique au Verbe, donc, par voie de conséquence, d'origine céleste.

ELLE EST D'ORIGINE CELESTE PARCE QU'ELLE VIENT DE DIEU, PAS DE JESUS.  TOUT COMME DIEU A DONNE LA VIE A ADAM ET A TOUS LES ANIMAUX SUR LA TERRE.
Ce n'est qu'après la naissance de Jésus en tant qu'HUMAIN PARFAIT, que sa personnalité s'est développée, par l'enseignement de parents pieux,  dans l'obéissance des lois de DIEU.  Luc 2: 39 à 52

CE N'EST QU'APRES SON BAPtÊME , QUAND JESUS A RECU L'ESPRIT SAINT, QUE "LES CIEUX S'OUVRIRENT" ,  ET C'EST AINSI QUE TOUS SES SOUVENIRS CELESTES EN TANT QU'ESPRIT AUPRES DE DIEU LUI SONT REVENUS EN MEMOIRE ,  DE PLUS, LA VOIX DE SON PERE LUI A RAPPELE  QU'IL ETAIT BIEN SON FILS . (Matthieu 3: 16, 17)

Il s'est souvenu pourquoi Dieu l'a envoyé sur la terre et qu'elle était sa mission,  il s'est souvenu qui il était au ciel  (Jean 4: 34 ;  Jean 5: 19, 36) ;  (Jean 12, 13 ; Jean 6: 38 ; Jean 8: 23, 28 )

Grit a écrit:Jonas est avalé VIVANT par le poisson et il est resté VIVANT 3 JOURS DANS LE VENTRE DU POISSON.

Jésus est MORT dans la chair, et son CADAVRE a été mis dans la tombe ou il est resté 3 jours et 3 nuits dans dans la NON-EXISTENCE.

Si Jonas est un signe, c'est qu'il y a une analogie entre les 3 jours de Jonas et les 3 jours du Christ. Toi tu les opposes.

Je n'oppose rien :  Je redis , comme  l'a dit Jésus dans la Segond :
"Car, DE MÊME que Jonas FUT 3 JOURS ET 3 NUITS dans le ventre d'un grand poisson , DE MÊME le Fils de l'homme SERA 3JOURS ET 3 NUITS DANS LE SEIN DE LA TERRE."

LA SEULE ANALOGIE EST CELLE-LA :  TOUS LES 2 SONT RESTES 3 JOURS ET 3 NUITS DANS UN ENDROIT BIEN PRECIS.  NI PLUS NI MOINS.

Grit a écrit:Donc, si la MORT AVAIT UNE EMPRISE SUR LUI AVANT SA RESURRECTION , cela veut dire que son corps de chair et d'os est bien mort sur le poteau de torture.  

Oui mais justement si ensuite elle n'a plus d'emprise sur lui, c'est parce que ce même corps a été glorifié par la résurrection.

Tu n'arrive pas à comprendre que Jésus avant de venir sur la terre était un ESPRIT et que son corps de chair devait mourir pour qu'il reprenne vie dans un corps spirituel  POUR VIVRE DANS LES CIEUX AUPRES DE SONT PERE ?

Grit a écrit:Et ce n'est que 3 jours plus tard que Jéhovah l'a ressuscité en tant qu'ESPRIT avec un corps nouveau indestructible sous la forme d'un ange.

Mais un ange étant immortel, cela ne sert à rien de faire remarquer que la mort 'a plus d'emprise sur lui car c'est l'évidence même.

Grit a écrit:TOUS LES ANGES  SONT MORTELS.

C'est écrit où dans la Bible que les anges meurent et ressuscitent ? Combien de temps vivent-ils ? Où c'est écrit dans la Bible qu'il y en a qui sont déjà morts ?

LES ANGES QUI MEURONT "DANS LE LAC DE FEU ET DE SOUFFRE" SONT DES DEMONS,  DONC IL N'Y A PAS POUR EUX DE RESURRECTION.

Grit a écrit:Ce qui n'a pas été pour Satan et ses démons qui seront JUGES et DETRUITS  ( 1Corinthiens  6: 3 ;  Romains 16: 20)

Credo a écrit:

Grit a écrit:Dieu à mis, en Marie,  dans l'ovule fécondé par la puissance de l'esprit saint  , LA VIE OU L'ENERGIE VITALE , qui allait mettre le processus de la gestation en fonction,  jusqu'au  le développement complet du corps de chair du bébé  .

Mais cette énergie vitale comme tu dis est COMMUNE à tous les êtres vivants. Pour qu'on dise que ce soit le Verbe qui se fasse homme, il faut relier le Verbe à Jésus. C'est logique. Il faut donc quelque chose qui soit SPECIFIQUE au Verbe qui vienne en Marie et non quelque chose de commun à tous.

C'est parce que tu n'arrives pas à comprendre le RÔLE de la rançon que tu buttes sur l'homme Jésus .

Tu sais ce que veux dire une "rançon" ?

C'est payer le PRIX qui CORRESPOND à la VALEUR EQUIVALENTE de quelqu'un pour LE DELIVRER UN PRISONNIER .

La Bible dit qu'Adam nous a VENDU au péché et à la mort par sa DESOBEISSANCE.

Donc, pour DELIVRER L'HUMANITE prisonnière du péché et de la mort par la faute D'ADAM qui ETAIT UN HOMME PARFAIT ,  Dieu a consentit de RACHETER l'humanité en PAYANT UN PRIX EQUIVALENT A CELUI D'ADAM = JESUS , homme parfait.

Selon les normes DE JUSTICE de Dieu , le prix a PAYER devait être EGAL à la VALEUR de celui qui nous a VENDU au péché et à la mort.  Pour cela Dieu devait PAYER la rançon par UNE VIE PARFAITE CONTRE UNE VIE PARFAITE.  "ÂME pour ÂME"  

Si Jésus , homme parfait SUR LA TERRE,  avait gardé en lui ,  ne serait-ce qu'une ONCE de la vie du Verbe , il y aurait eu une INEGALITE, donc, la rançon dans ce cas-là,  n'avait plus aucune valeur selon les NORMES DE DIEU.

Donc, Jésus est né de Marie, pour qu'elle lui construise un CORPS DE CHAIR PARFAIT, SANS DEFAUT, SANS PECHE , comme le fut ADAM A SA CREATION.
La VIE ou l'ENERGIE VITALE LUI VENAIT DE JEHOVAH DIEU PAS DU VERBE.  Ce qui signifie , que JESUS était comme ADAM ET NON COMME LE VERBE INCARNE.

Par son OBEISSANCE  PARFAITE, JESUS EN TANT QU'HOMME PARFAIT COMME ADAM, A DEMONTRE , d'une part , qu'ADAM AURAIT PU RESISTE A SATAN par le biais de sa femme , et d'autre part qu'ADAM A BIEN MERITE LA MORT ETERNELLE SANS RESURRECTION POUR LUI ET SA FEMME comme Jéhovah l'avait prévenu.

Donc, ce qui s'est passé pour le Verbe dans le ciel , c'est  que,  Dieu a DETRUIT son corps spirituel  et a IL a REPRIS SA VIE ou son ENERGIE VITALE qu'IL a ensuit TRANSFERE DANS LE SEIN DE MARIE afin qu'elle lui fabrique un corps humain comme elle, de chair et de sang ; c'est pour cela que JESUS , quand il parlait de lui , S'IDENTIFIAIT toujours comme étant le "FILS DE L'HOMME" par Marie sa mère biologique et JAMAIS COMME ETANT LE VERBE (ni comme étant un ange ou archange). 

IL EST DEVENU FILS DE DIEU OFFICIELLEMENT , LORS DE SON BAPTÊME APRES AVOIR RECU L'ESPRIT SAINT ET L'APPROBATION DE DIEU QUAND IL S'EST EXPRIME DU HAUT DU CIEL DISANT :  "CELUI-CI EST MON FILS LE BIEN-AIME QUE J'AI AGREE."

Donc, Jésus est bien  mort par la crucifixion sur le poteau de supplice (Psaume 146: 4 ) , mais juste avant son  DERNIER SOUFFLE (de vie) , Jésus a dit : "Père , entre tes mains je remets mon esprit (ou souffle) . (Luc 23: 46) ; en disant cela , Jésus était persuadé que 3 jours après par sa RESURRECTION DANS L'ESPRIT, en tant que créature spirituelle ,  Jéhovah Dieu lui RENDRA "LA VIE" AU CIEL , en lui redonnant "l'ESPRIT DE VIE" ou énergie vitale qui permet à toute créature vivante, au ciel comme sur la terre d'être VIVANT.  (PSAUME 104: 29 ; Ecclésiaste 12: 7 )

 Et c'est ainsi que la rançon a été payée . Mission accomplie une bonne fois pour toute !

Une fois PAYEE, Jésus en tant qu'homme n'existera plus !  
Sa vie est désormais AUPRES DE DIEU A JAMAIS, pour une autre mission :  CELUI DE ROI POUR 1000 ANS ,  POUR RETABLIR LE PARADIS SUR LA TERRE et JUGER LE MONDE ET DETRUIRE CELUI QUI A LE POUVOIR DE LA MORT :  SATAN ET SES DEMONS (Hébreux 2: 14)

Grit a écrit:CE N'EST QU'APRES SON BAPtÊME , QUAND JESUS A RECU L'ESPRIT SAINT, QUE "LES CIEUX S'OUVRIRENT" ,  ET C'EST AINSI QUE TOUS SES SOUVENIRS CELESTES EN TANT QU'ESPRIT AUPRES DE DIEU LUI SONT REVENUS EN MEMOIRE ,  DE PLUS, LA VOIX DE SON PERE LUI A RAPPELE  QU'IL ETAIT BIEN SON FILS . (Matthieu 3: 16, 17)

Il n'a pas attendu son baptème pour savoir qui était son Père :

Lc 2:46- Et il advint, au bout de trois jours, qu'ils le trouvèrent dans le Temple, assis au milieu des docteurs, les écoutant et les interrogeant ;
[...]
Lc 2:49- Et il leur dit : " Pourquoi donc me cherchiez-vous ? Ne saviez-vous pas que je dois être dans la maison de mon Père ? "

Il avait douze ans. Il savait déjà et tous ceux qui l'entendaient étaient stupéfaits de son intelligence et de ses réponses. ( Lc 2:47-)

Parce que l'éducation religieuse chez les Juifs était obligatoire pour les enfants, DES LEUR PLUS JEUNE ÂGE, comme le dit Deutéronome 6: 4 à 9.
Jésus , enfant parfait, était d'autant plus attiré par les choses spirituelles d'où sa grande discussion avec les docteurs de la loi.

Il ne savait pas tout, puisqu'il leur posait des questions et les écoutait.  
Cela signifie qu'il avait encore beaucoup de choses à apprendre.
Le verset 52 dit ceci : " Jésus CONTINUAIT à progresser en SAGESSE et en développement physique  et en FAVEUR AUPRES DE DIEU et des hommes."

Ce qui sous-entend que Jésus  au fur et à mesure qu'il grandissait , PROGRESSAIT en sagesse en connaissance et en spiritualité ET CELA JUSQU'AU JOUR OU ADULTE IL VINT SE FAIRE BAPTISER  POUR RECEVOIR L'ESPRIT SAINT ET AINSI RECEVOIR LA PLEINE CONNAISSANCE, NON SEULEMENT DE SA MISSION MAIS AUSSI DE SA VIE ANTERIEURE DANS LES CIEUX. 

Grit a écrit:LA SEULE ANALOGIE EST CELLE-LA :  TOUS LES 2 SONT RESTES 3 JOURS ET 3 NUITS DANS UN ENDROIT BIEN PRECIS.  NI PLUS NI MOINS.

Tout le reste correspond mais ta foi ne l'enseigne pas. C'est tout.

C'est toi qui "va au-delà  de ce qui est écrit"  (Galates 1: 8, 9 ) = DANGER .

Amicalement   JL

Grit a écrit:La VIE ou l'ENERGIE VITALE LUI VENAIT DE JEHOVAH DIEU PAS DU VERBE.

Grit a écrit:Si Jésus , homme parfait SUR LA TERRE,  avait gardé en lui ,  ne serait-ce qu'une ONCE de la vie du Verbe , il y aurait eu une INEGALITE, donc, la rançon dans ce cas-là,  n'avait plus aucune valeur selon les NORMES DE DIEU.

Grit a écrit: c'est pour cela que JESUS , quand il parlait de lui , S'IDENTIFIAIT toujours comme étant le "FILS DE L'HOMME" par Marie sa mère biologique et JAMAIS COMME ETANT LE VERBE (ni comme étant un ange ou archange).

Grit a écrit:IL EST DEVENU FILS DE DIEU OFFICIELLEMENT , LORS DE SON BAPTÊME APRES AVOIR RECU L'ESPRIT SAINT ET L'APPROBATION DE DIEU QUAND IL S'EST EXPRIME DU HAUT DU CIEL DISANT :  "CELUI-CI EST MON FILS LE BIEN-AIME QUE J'AI AGREE."

Grit a écrit:Une fois PAYEE, Jésus en tant qu'homme n'existera plus !  

Grit a écrit:Il ne savait pas tout, puisqu'il leur posait des questions et les écoutait.  

Grit a écrit:C'est toi qui "va au-delà  de ce qui est écrit"  (Galates 1: 8, 9 ) = DANGER .

Credo a écrit:

Grit a écrit:La VIE ou l'ENERGIE VITALE LUI VENAIT DE JEHOVAH DIEU PAS DU VERBE.

Ensuite tu écris : Dieu a DETRUIT son corps spirituel  et a IL a REPRIS SA VIE ou son ENERGIE VITALE qu'IL a ensuit TRANSFERE DANS LE SEIN DE MARIE.

Alors énergie vitale du Verbe ou non ? Parce qu'une fois tu me dis que ce n'est pas celle du Verbe qui est en Marie et une autre fois tu écris que Dieu a pris son énergie vitale (donc celle du Verbe dont il aurait détruit le corps spirituel) pour la transférer en Marie. Il y a contradiction.

Psaume 104: 29, 30  "Si tu retires leur esprit (énergie vitale) ILS EXPIRENT, si tu envoies ton esprit (énergie vitale) ILS SONT CREES  ;  et tu renouvelles la face du sol."

(Psaume 146: 4  ;  Esaïe 42: 5 ;  Actes 17: 25)

Ecclésiaste 12: 7  "Alors la poussière retourne à la terre comme elle était (les humains) , ET L'ESPRIT (l'énergie vitale) RETOURNE AU VRAI DIEU QUI L'A DONNE."

(Job 27: 3, 4 ;  Zacharie 12: 1)

Genèse 2: 7 "Et Jéhovah Dieu forma l'homme avec de la poussière tirée du sol ET IL SOUFFLA DANS SES NARINES LE SOUFFLE DE VIE (énergie vitale ou esprit) et l'homme DEVINT UNE ÂME (ou personne) VIVANTE."

Jéhovah Dieu est le SEUL à avoir le POUVOIR de donner la VIE et la MORT à TOUTES SES CREATURES , AU CIEL COMME SUR LA TERRE.  ( 1Samuel 2: 6)

Donc, Dieu a détruit le corps spirituel de Jésus , et lui a repris l'énergie vitale  (ou esprit de vie)  qu'IL a mis en MARIE.

Aucune créature, au ciel comme sur la terre,  n'est maître de sa vie (ou de son souffle son énergie vitale) comme le dit le Psaume 104: 29, 30

Grit a écrit:Si Jésus , homme parfait SUR LA TERRE,  avait gardé en lui ,  ne serait-ce qu'une ONCE de la vie du Verbe , il y aurait eu une INEGALITE, donc, la rançon dans ce cas-là,  n'avait plus aucune valeur selon les NORMES DE DIEU.

Adam ne marchait pas sur l'eau, ne commandait pas aux éléments et ne s'est jamais transfiguré.

ADAM N'ETAIT PAS LE MESSIE QUI DEVAIT PROUVER SON IDENTITE !  Jean 5: 36

C'est Jéhovah qui lui a donné ses pouvoirs , après avoir reçu l'esprit saint .  Car l'esprit saint est une "assistant"  Jean 14: 21

Tu me désoles Crédo par tes raisonnements inadaptés !

Grit a écrit: c'est pour cela que JESUS , quand il parlait de lui , S'IDENTIFIAIT toujours comme étant le "FILS DE L'HOMME" par Marie sa mère biologique et JAMAIS COMME ETANT LE VERBE (ni comme étant un ange ou archange).

L'expression Fils de l'homme fait appel à la vision de Daniel qui vit dans le ciel comme un Fils d'homme. Elle confirme que Jésus est bien le Messie car, reconnu semblable à un homme, il est cependant envoyé par Dieu (d'où la vision d'un Fils d'homme dans le ciel). C'est un titre de reconnaissance messianique.

Daniel prophétisait que celui qui serait en tant que Roi et Juge serait appelé "Fils de l'homme" .

Grit a écrit:IL EST DEVENU FILS DE DIEU OFFICIELLEMENT , LORS DE SON BAPTÊME APRES AVOIR RECU L'ESPRIT SAINT ET L'APPROBATION DE DIEU QUAND IL S'EST EXPRIME DU HAUT DU CIEL DISANT :  "CELUI-CI EST MON FILS LE BIEN-AIME QUE J'AI AGREE."

Oui, officiellement car Lui le sait déjà. Quand ses parents l'ont retrouvé à la synagogue, Il leur a dit : Ne saviez-vous pas que je dois être dans la maison de mon Père ? " Il ne parle pas là de Joseph mais bien de Dieu, son Père. Et il a 12 ans.

L'ange Gabriel l'avait dit à Marie : Luc 1: 30 à 33

Il savait cela aussi  par ses parents qui ont reçu des révélations par Siméon  :  LUC 2: 25 à 35

Tout ce que Marie entendait sur son fils , elle le "gardait dans son coeur" , dans sa mémoire, et elle devait surement en parler avec son enfant.  Luc 2: 51   , cela faisait partie de son instruction religieuse.

Grit a écrit:Il ne savait pas tout, puisqu'il leur posait des questions et les écoutait.  

Jésus étant la Parole de Dieu fait hommeIl connait très bien ce qu'a dit ou fait son Père. Il n'a pas besoin de l'apprendre. Il pose des questions et écoute pour tester la foi de son auditoire comme Il l'a fait à plusieurs reprises durant son ministère public. La preuve, c'est son auditoire qui est médusé :"ceux qui l'entendaient étaient stupéfaits de son intelligence et de ses réponses".

C'est eux qui apprennent de Lui, pas l'inverse.

Ils étaient stpéfaits de voir qu'il était différent; ayant une sagesse spirituelle supérieure par rapport aux autres enfants de son âge, et pour cause !

Grit a écrit:C'est toi qui "va au-delà  de ce qui est écrit"  (Galates 1: 8, 9 ) = DANGER .

2Co 3:6- qui nous a rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'Esprit ; car la lettre tue, l'Esprit vivifie.

La Bible est un livre de foi, la comprendre dans l'Esprit élève vers Dieu qui est Esprit. La lettre, c-à-d le sens litteral ne suffit pas. Il faut chercher à comprendre à ce que veut nous révéler l'Esprit à travers cette lettre.

La "LETTRE" fait référence à la Loi de Moïse !

Grit a écrit:Aucune créature, au ciel comme sur la terre,  n'est maître de sa vie (ou de son souffle son énergie vitale) comme le dit le Psaume 104: 29, 30

Grit a écrit:,Tu me désoles Crédo par tes raisonnements inadaptés !

Grit a écrit:Daniel prophétisait que celui qui serait en tant que Roi et Juge serait appelé "Fils de l'homme" .

Grit a écrit:Ils étaient sutpéfaits de voir qu'il était différent; ayant une sagesse spirituelle supérieure par rapport aux autres enfants de son âge, et pour cause !

Grit a écrit:    La "LETTRE" fait référence à la Loi de Moïse !

Credo a écrit:Moi je te montre que même si Adam et Jésus sont hommes, Adam et Jésus sont différents donc pas égaux or toi tu me dis qu'ils sont parfaitement égaux. Ce qui est faux.

Zantafio a écrit:Non, c'est vrai. Jésus était entièrement humain et parfait, tout comme Adam à l'origine. Donc, ils étaient parfaitement égaux sous ce rapport.

Zantafio a écrit:Jésus Christ n'était pas le Verbe incarné, car pour être " le dernier Adam " et une rançon correspondante pour tous les humains, il fallait que son corps de chair soit exactement comme le nôtre: 100% humain (1 Cor. 15:45; 1 Tim. 2:5,6) !

Credo a écrit:Mais si le Messie est 100% homme en étant Fils de l'Homme, Il est alors également 100% Verbe en étant Fils de Dieu.

Credo a écrit:Il a quitté sa condition divine c'est-à-dire sa condition de vie spirituelle.

Credo a écrit:Il enseigne avec autorité et fait des miracles en commandant Lui-même.

Zantafio a écrit:Le Messie était 100% homme quand il naquit par Marie jusqu'à sa mort sur le poteau de supplice, et 100% esprit après sa résurrection et son retour au ciel.

Zantafio a écrit:Plus exactement, sa condition divine d'Archange Mikaël.

Zantafio a écrit:Les premiers chrétiens avaient reçu des dons miraculeux, comme celui d'opérer des guérisons (Héb. 2:3, 4). Ainsi, Éliya, Élisha de l'ère préchrétienne, Pierre, Paul et d'autres premiers chrétiens ont aussi fait des miracles, et pourtant ils étaient entièrement humains comme nous !