Credo a écrit: Grit a écrit:Parce que Jésus comme Dieu, ne se déplace pas "physiquement" du ciel vers la terre,
Je n'ai jamais dit qu'il se déplaçait physiquement sinon on le verrait. Il est spirituellement au milieu de ceux qui prient en son nom. S'il est présent par son esprit, c'est donc qu'il est présent car son esprit est le sien, pas celui d'un autre. 1) Les esprits sont invisibles aux humains.
2) C'est son esprit saint , qui le représente , qui se trouve parmi ceux qui prient en son nom.
Grit a écrit: Dieu ne pouvait pas "résider parmi eux" et "marcher parmi eux" en PERSONNE,
Le Christ nous dit que si quelqu'un l'aime, le Père et le Fils viendront en lui. TU VEUX DIRE QUE JEHOVAH ET JESUS RENTRE DANS LE CORPS DE CELUI QUI PRIE ?
Ils seront spirituellement présent en lui. On n'est pas dirigé du haut du ciel comme des marionnettes. Il y a une vraie présence de Dieu en nous c'est pourquoi nous sommes le temple de Dieu nous dit Paul. Dans le temple, il y a présence de Dieu. Si nous sommes le temple c'est parce que l'Esprit Saint est présence de Dieu en nous tout comme le Fils était présence de Dieu parmi nous. Donc, c'est bien ce que je dis , c'est l'esprit saint et NON LA PERSONNE DE DIEU OU DE JESUS QUI EST EN NOUS.
Là JE SUIS D'ACCORD !
Grit a écrit:Nous prions comme le faisaient les apôtres : Nous prions Jéhovah DIEU PAR L'INTERMEDIAIRE DE JESUS , EN SON NOM.
Nous faisons la même chose mais invoquons également le nom du Christ comme cela se fait également dans le NT.
Grit a écrit:Quand Jésus dit dans une prière à Jéhovah, à l'approche de sa mort, en Jean 17: 26 : "JE LEUR AI FAIT CONNAÎTRE TON NOM ET JE LE FERAI CONNAÎTRE, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux et moi en union avec eux."
De quel NOM s'agissait-il ?
Réfléchis que ça ne peut pas être le nom de Jehovah puisqu'il est connu depuis Moïse !!! Moi je ne suis pas née au temps de Moïse !
Je peux te dire qu'en tant que catholique , après des années en écoles religieuses et jusqu'à l'âge adulte , aucun prêtre ou religieuse ne m'a dit que le nom de Dieu était Jéhovah ou Yahweh.
Ce sont les Témoins de Jéhovah qui me l'ont appris, et j'avais plus de 20 ans!
Donc, si les "témoins de Jéhovah" n'existaient pas , je n'aurai jamais connu le nom de DIEU.
Ce nom est connu grâce à eux et pas aux églises traditionnelles chrétiennes. C'est grâce à eux que la Bible est lue et comprise.
Tu connais l'histoire de l'église catholique, depuis le moyen-âge , elle a toujours interdit la lecture de la Bible , elle mettait sur le bûcher ceux qui avait le courage de la lire ou de la traduire dans les langues du peuple . Cela s'apprend à l'école !
Mais , franchement, que penses-tu de tous ces crimes ? Et surtout que pense Jéhovah Dieu de ce passé sanglant ?
N'a-t-elle pas des comptes à rendre ?
C'est pour cela que les églises se vides. Selon le journal du VATICAN, chaque année, en Italie plus de 10 000 personnes quittent l'église. L'église ne leur apporte aucune espérance !
Le Pape actuel essaie de redresser la barre, malgré ses efforts sincères , et je n'en doute pas, ne pourra jamais aboutir si l'église rejette le nom de Jéhovah en le mettant aux oubliettes.
Car la Parole de Dieu est formelle, "SEULS ceux qui INVOQUERONT LE NOM DE JEHOVAH SERONT SAUVES"
Esaïe 12: 4 ; 1Chroniques 16: 8 ; Psaume 105: 1 ; Romains 10: 13
Jean 17: 3 "Ceci signifie la vie éternelle : qu'ils apprennent à te connaître , TOI LE SEUL VRAI DIEU "
1Corinthiens 8: 3 "Si quelqu'un aime Dieu (jéhovah) , celui-là est connu de Lui."
1Thessaloniciens 1: 9 "comment vous vous êtes tournés vers Dieu (Jéhovah) , (vous détournant) de vos idoles, pour travailler comme des esclaves POUR UN DIEU VIVANT ET VERITABLE."
1Jean 5: 20 "Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné L'INTELLIGENCE pour que nous parvenions à connaître le Véritable (Jéhovah Dieu) . Et nous sommes en union avec le Véritable par le moyen de son Fils Jésus Christ . C'EST LA LE VRAI DIEU ET LA VIE VERITABLE."
Il nous fait savoir que nous pouvons prier Dieu en l'appelant Père. Il est venu nous donner une relation filiale avec le Créateur. Mais vous ne percevez pas l'importance de cette relation, pensant que dire "Père" est juste un titre. Je commence toujours mes prières par : "Jéhovah, Père céleste ..... et je la termine en disant : c'est par ton glorieux Fils qui a donné sa vie pour nous sauver, que je t'adresse ma prière "
Grit : a écrit:Le refus d'APPELER DIEU PAR SON NOM : JEHOVAH , est une péché !
Jésus n'a jamais dit d'appeler Dieu Jéhovah pour la bonne raison qu'Il ne l'appelle pas ainsi Lui-même. Etant Juif, Jésus employait le nom de son Dieu , Jéhovah , puisqu'il dit lui-même avoir fait connaitre son nom personnel.
En apprenant à ses disciples d'appeler Jéhovah "Père", était un ENSEIGNEMENT , sur les NOUVELLES RELATIONS QU'ILS DEVAIENT ENTRETENIR AVEC JEHOVAH. Des relations filiales .
LEUR CULTE NE DEVAIT PLUS ÊTRE FORMALISTE COMME L'ENSEIGNAIENT LES PHARISIENS QUI APPLIQUAIENT LA LOI AVEC FROIDEUR ET RIGIDITE.
Jésus formaient ses disciples à devenir des FILS ET DES FILLES DE DIEU, dont leur espérance qui serait CELESTE, ferait d'eux , des PROCHES DE DIEU. ILS FORMERAIENT UNE FAMILLE SPIRITUELLE AUPRES DE DIEU . (2Corinthiens 6: 18) (Hébreux 12: 7) (Romains 8: 14)
L'AMOUR DEVAIT ÊTRE LE MOTEUR DE LEUR RELATION AVEC DIEU MAIS AUSSI AVEC LEURS FRERES. L'amour est le thème dans tous les EVANGILES DES APOTRES ET LA BASE DE L'ENSEIGNEMENT DE JESUS.
C'était une nouvelle FORME DE CULTE pour ceux qui devenaient chrétiens. C'est pourquoi, Jésus emploi souvent le terme affectueux de "PERE" , pour leur inculquer que Jéhovah n'était pas un Dieu distant , autoritaire , et insensible ; comme l'était devenu le culte des Pharisiens. Les chrétiens devaient se démarquer par l'AMOUR qui serait le LIEN parfait entre JEHOVAH ET EUX. Il suffit de lire ces versets :
1Jean 4: 8 "Dieu est AMOUR"
Romains 13: 10 "l'amour est l'accomplissement de la loi"
1Corinthiens 13: 13 "l'amour est plus grand que la foi et l'espérance"
Colossiens 3: 14 "l'amour est un lien d'union parfait"
1Corinthiens 13: 4 "l'amour n'est pas jaloux"
1Pierre 4: 8 "l'amour couvre une multitude de péchés"
1Corinthiens 16: 14 "que toutes choses se fasse avec amour"
D'ailleurs ce sont les psaumes que tu cites. Moi je suis ce que dit le Christ. La Bible est INDIVISIBLE. Jésus a enseigné ses disciples avec les Textes en Hébreux (AT) qu'il citait souvent en disant : "il est écrit :" il citait les Ecritures Hébraïques. De son vivant les textes des apôtres n'existaient pas .
Et que reproche les juifs au Christ ? De se faire Fils de Dieu car il appelle Dieu son Père. C'est cela qui fait scandale : appeler Dieu : Père ! C'est dire que continuellement Jésus devait parler de son Père et non de Jehovah ! Comme je l'ai dit plus haut, Jésus enseignait une nouvelle forme de culte , basé sur l'amour et les relations "Pere - fils" entre Jéhovah et ceux qui devenaient chrétiens. Cela ne voulait pas dire que tout d'un coup il fallait balayer d'un revers de manche le NOM SACRE DE DIEU : JEHOVAH
C'est le reproche que Jéhovah fait au peuple d'Israël à plusieurs reprises quand ce peuple au cou raide se tournait vers les idoles en oubliant le nom de Jéhovah leur DIEU .
Esaïe 1: 4 "Malheur à la nation pécheresse ! Ils ont quitté Jéhovah , ils ont traité sans respect le Saint d'Israël , ils se sont retiré en arrière"
Ezéchiel 9: 9 , 10 "La faute de la maison d'Israël et de Juda est très très très grande ; car ils ont dit : "Jéhovah a quitté le pays , et Jéhovah ne voit pas". Quand à moi aussi, mon oeil ne s'apitoiera pas , et je n'aurai pas compassion . Leur voie, je la ferai venir sur leur tête"
Esaie 1: 28 "L'écroulement des révoltés et celui des pécheurs auront lieu en même temps , ET CEUX QUI QUITTENT JEHOVAH DISPARAITRONS."
Proverbes 18: 10 "LE NOM DE JEHOVAH EST UNE TOUR FORTE. Le Juste y court et se trouve protégé"
Psaume 20: 1 "Que le nom du Dieu de Jacob te protège"
Psaume 33: 21 "Car en ton Saint Nom nous avons placé notre confiance"
Psaume 34: 1 "JE VEUX BENIR JEHOVAH EN TOUT TEMPS ; SA LOUANGE SERA CONSTAMMENT DANS MA BOUCHE."
D'autant plus que quand on connait un minimum l'histoire juive, on sait qu'à l'époque de Jésus les juifs ne prononçaient pas le Nom. C'est pour cela que Dieu a rejeté ce peuple infidèle en 70 de notre ère! ILS PREFERAIENT LEURS TRADITIONS QUI ANNULAIENT LA PAROLES DE DIEU : Matthieu 15: 6 à 8
Amicalement JL