Credo a écrit: Grit a écrit:IMPOSSIBLE ! S'IL AVAIT GARDE SON ORIGINE SPIRITUELLE EN TANT QU'ESPRIT OU ANGE, Dieu lui aurait donné un corps humain SANS PASSER PAR MARIE.
Jésus devait NAITRE parmi nous. Donc il n'allait pas soudainement le transformer en bébé !!!!
C'est bien pour cela qu'il n'a pas gardé son "origine spirituel" , D'ANGE car Dieu lui a donné UN CORPS HUMAIN PAR UNE femme HUMAINE ; par L'INTERMEDIAIRE DE MARIE.
Grit a écrit:MAIS PAUL DIT QUE JESUS A ETE FAIT INFERIEUR AUX ANGES POUR UN PEU DE TEMPS (durant son séjour terrestre DANS UN CORPS HUMAIN)
En devenant homme, il est évident qu'il devient inférieur aux anges. Il s'est vraiment fait homme.
Donc , en tant qu'homme , même parfait , IL EST INFERIEUR AUX ANGES POUR UN PEU DE TEMPS, c'est-à-dire ; TANT QU'IL VIVRAIT SUR LA TERRE, jusqu' à sa MORT DANS LA CHAIR.
Pour devenir "SUPERIEUR" aux anges , il faut qu'il devienne UN ESPRIT PUISSANT , COMME L'ANGE MICKAËL.
Grit a écrit:Je t'ai expliqué que cette "ENERGIE vitale" ou "SOUFFLE DE VIE" est comparable à l'électricité qui fait FONCTIONNER une machine .
Vu ainsi ce souffle de vie ou énergie vitale est impersonnel puisque donné à tous.
Mais il est bien écrit que le Verbe se fait chair. La Bible ne dit pas que le Verbe (Jésus) "S'EST FAIT CHAIR" comme s'il avait le pouvoir de se transformer en "chair" .
(SEGOND) : Jean 1: 14 "Et la Parole A ETE FAITE CHAIR (...) comme la gloire du Fils unique VENU DU PERE."
Il faut donc bien qu'il y ait
tout ou partie du Verbe, quelle qu'elle soit, qui vienne par l'action de l'Esprit Saint en Marie. L'action de l'esprit saint n'a fait que TRANSFERER LA "VIE" DANS L'OVULE fécondé DE MARIE , AFIN QUE CETTE "VIE" SE DEVELOPPE AVEC L'ADN DE CELLE QUI DEVIENDRA SA MERE.
Cette "VIE" venant du ciel , PAR LE POUVOIR DE DIEU devait donner la vie à un HOMME PARFAIT comme le fut Adam à sa création qui reçut la "VIE" par le souffle ou l'esprit que Dieu souffla dans ses narines. (Genèse 2: 7) .
Dieu a façonné avec de l'agile un corps à Adam qui , sans le souffle de vie ou esprit de vie, ADAM NE SERAIT QU'UNE STATUE DE PIERRE SANS VIE. Le souffle de vie a fait de lui "UNE ÂME VIVANTE" ou "UN ÊTRE VIVANT" PARFAIT (1Corinthiens 15: 45)
Car toute création de Dieu EST PARFAITE.
Et l'origine de ce qui vient en Marie est céleste Ce n'est pas une créature spirituelle qui vient en Marie, c'est "LA VIE" de cette créature spirituelle.
C'est Dieu qui donne la vie ou l'ENERGIE VITALE à une créature qu'elle soit angélique, humaine ou animal : la vie est IMPERSONNELLE. Elle n'est pas palpable ! (comme l'électricité qui est une puissance énergétique INVISIBLE)
Il n'y a que les vivants qui transmettent la vie, pas les morts qui ne l'a possède plus !
Jéhovah est un DIEU VIVANT , IL EST LA SOURCE DE LA VIE, IL LA DONNE ET IL PEUT LA SUPPRIMER. (PSAUME 36: 9)
puisque appartenant à un esprit céleste.
Crédo, tu confonds , "l'esprit de vie" ou le souffle donné aux humains et aux animaux , avec UN ESPRIT, UNE CREATURE SPIRITUELLE.
Un ange possède en lui "l'esprit de vie" ou "l'énergie vitale" qui fait de lui une créature vivante et agissante , mais Dieu qui est Tout-Puissant, peut lui enlever "l'esprit de vie" pour le détruire.
Apocalypse 20: 10 ; 21: 8 (le lac de feu et de souffre représente la destruction finale : la deuxième mort.)
Si tu parle simplement d'un souffle commun à tous, alors il n'y a plus de rapport avec le Verbe. Le "Verbe" ou la "Parole" qui a était le premier-né de toute la création , un ange dans le ciel AUPRES DE DIEU (Jean 1: 1) avait en lui "l'esprit de vie" ou "l'énergie vitale" qui faisait de lui UNE CREATURE SPIRITUELLE VIVANTE ET AGISSANTE.
C'est cet "esprit de vie" ou "énergie vitale" que DIEU A TRANSFERE DANS L'UTERUS DE MARIE, ET NON UNE PARTIE DE LUI-MÊME. Cette "énergie vitale" s'est transformée en "SOUFFLE DE VIE" lors de l'accouchement de Marie, à la naissance de JESUS AU CONTACT DE L'AIR.
Jésus est né comme tous les enfants du monde, à la SEULE DIFFERENCE QUE SA "VIE", pas la créature spirituelle, venait du DIRECTEMENT DE DIEU : du ciel (Jean 6: 38)
Pour pouvoir dire qu'Il est le Verbe fait chair, il faut obligatoirement quelque chose qui soit inhérente à l'être du Verbe qui prenne corps en Marie. CE QUI N'EST PAS LE CAS!
Jésus est né de chair et d'os par Marie seulement.
MAIS LA VIE qu'il avait reçu au ciel à sa création LUI VENAIT DIRECTEMENT DE DIEU SEULEMENT : puis, du ciel , Dieu a transféré par la force de son esprit saint, cette VIE vers la terre EN L'INRODUISANT DANS L'UTERUS DE MARIE.
Grit a écrit:La comparaison qu'en a fait Jésus n'était pas que Jonas était en vie dans le ventre du poisson, mais le nombre de jours qu'il est resté dans le ventre du poisson.
Mais durant ces trois jours, il se passe quelque chose.
Jonas est en vie OUI, PAR LE POUVOIR DE DIEU, qui connaissait le coeur de son prophète et qui voulait lui donner une leçon !
CE QUI N'ETAIT PAS LE CAS POUR JESUS!
La seule ressemblance avec Jésus était que Jonas devenait un exemple PROPHETIQUE dans le fait que tous les deux sont restés 3 jours et 3 nuits dans l'hadès , ce qui pour Jonas , le ventre du poisson aurait pu devenir SA TOMBE si Dieu n'avait pas fait vomir le poisson pour qu'il rejette Jonas sur la plage.
mais le Christ aussi dans sa forme spirituelle puisque Pierre nous dit qu'Il est allé prêcher aux esprits en prison.
APRES SA RESURRECTION AVEC UN CORPS SPIRITUEL. (1Pierre 3: 18, 19 "Ayant été rendu VIVANT QUAND A L'ESPRIT, DANS LEQUEL IL EST ALLE PRÊCHER AUX ESPRITS EN PRISON"
Pierre ne dit pas que ce fut 3 jours après sa mort !
La "prison" étant le "Tartare" , "lieu" symbolique, hors des cieux, (Apocalypse 20: 1 à 3) en attendant le jugement final pour les démons et pour Satan (2Pierre 2: 4 ) (Apocalypse 20: 7, 10)
Voici la progression :
Jesus demande à son Père de recevoir son esprit ou sa "vie" et meurt.
TROIS JOURS PLUS TARD, DIEU LE RESSUSCITE ESPRIT ET IL SE MONTRE A SES DISCIPLES (Luc 24: 1 à 13 à 15, 16
Jésus retourne à la vie spirituelle et prêche aux esprits en prison
Trois jours APRES SA MORT plus tard il ressuscite ESPRIT
en chair et en os., dans son corps glorifié par la résurrection, et se montre à ses apôtres et à 500 frères nous dit Paul
Jésus remonte vers son Père 40 JOURS PLUS TARD à la droite duquel il s'assoit. Grit a écrit:C'est comme si Jésus lui avait répondu : "C'est toi , qui dit que je suis roi" , tu répètes ce que tu as entendu !
En disant "JE LE SUIS", il confirme ce que Pilate lui a dit.
Il ne confirme rien, il le laisse dans le doute ! Pilate lui dit ne pas être un Juif et ne pas comprendre ce que les sacrificateurs lui veulent !
Grit a écrit:Jésus s'est manifesté une seconde fois en se matérialisant au milieu d'eux provoquant frayeur et épouvante ; là , Jésus essaie de les rassurer en leur montrant qu'il n'est pas un fantôme , mais que c'est bien lui, JESUS RESSUSCITE. (Luc 24 : 36 à 45)
Il est vrai que Jésus apparait et disparait soudainement. Mais Jésus appartient déjà au monde CELESTE des anges et de Dieu.
Il est le seul pour l'instant à être ressuscité donc à appartenir à ce monde celeste pour un ROYAUME CELESTE (2Timothée 4: 18) auquel SEULS 144 000 HUMAINS ONT ETE CHOISIS POUR REGNER AVEC LUI (Apoc 14: 3, 4) (2Pierre 1: 10, 11)
Quand Leurs corps revêtira l'immortalité, au jour de la PREMIERE résurrection, (Apoc 20: 6) pour ceux qui ont l'appel céleste : Hébreux 3: 1 ; Philippiens 3: 14
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
il ne sera plus sujet à la souffrance, au vieillissement, à la mort. Apocalypse 21: 3, 4 concerne les HUMAINS SUR LA TERRE QUI DEVIENDRA UN PARADIS.
La terre ne sera plus identique à celle que nous avons actuellement. (Psaume 37 : 29)
Aussi ce qui t'apparait peu ordinaire aujourd'hui, serait ordinaire dans le Paradis terrestre car nous appartiendront au monde dirigé par le royaume de Dieu , royaume que les chrétiens prient depuis des siècles, " pour que la volonté de Dieu se fasse sur la terre comme elle se fait déjà au ciel" (Matthieu 6: 9: 10)
JL