Y aurai t-il une guerre ?

Credo a écrit:

Pourtant Credo est catholique et me dis que nulle ne va au Père sans passer par le Fils donc prier le Fils qui intercède auprès du Père

Je n'ai jamais dit que le Fils intercédait auprès du Père. J'ai dis qu'ils étaient unis dans un même esprit et qu'honorer le Fils c'était honorer le Père.

Nulle ne va au Père sans passer par le Fils, elle veut dire quoi cette phrase ?

Credo a écrit:

Nulle ne va au Père sans passer par le Fils, elle veut dire quoi cette phrase ?

Qu'il faut suivre le Christ pour aller au Père

Aide a écrit:Nulle ne va au Père sans passer par le Fils, elle veut dire quoi cette phrase ?

samuel a écrit:

Aide a écrit:Nulle ne va au Père sans passer par le Fils, elle veut dire quoi cette phrase ?

Dans l'Ancienne alliance le rôle prépondérant du souverain sacrificateur était d’intercéder auprès de Dieu pour le pardon des péchés, présentant le sang du sacrifice expiatoire. Mais nous savons qu’il y a dans le ciel un autre grand Souverain Sacrificateur dans un ministère « plus excellent » et pour une fonction éternelle.
En Christ, nous avons ainsi un souverain Sacrificateur éternel, assis dans les lieux célestes à la droite du trône de Dieu (Héb.8), qui intercède pour nous et pour tous les hommes. Il a obtenu un ministère d’autant supérieur qu’Il est le médiateur d’une alliance plus excellente. Nous croyons que Son ministère est glorieusement élargi à l’humanité toute entière et aux rachetés de toutes nations.

(Epitre aux Hébreux, ch9)
v11- Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir ; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création ; v12- et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.

Voilà ce que signifie "nul ne vient au Père que par moi"

Dieu vous bénisse.

Aide a écrit:

Credo a écrit:Deux personnes unies par un même esprit

D'accord donc deux personnes unies, donc comment peut-il intercéder auprès de lui même ? Puisque les deux forment Dieu et pas chacun d'eux est un Dieu, c'est UN SEUL Dieu, donc toi quand tu pries Jésus comment il fait pour intercéder auprès de lui même ?

Ilvient a écrit:

Credo a écrit:

Si je comprend bien ce que tu dit Jésus a confié l'Église en la personne de Jean ensuite Jean la confia a Marie ?

Pas exactement. Jean symbolise l'Eglise qui se forme à partir de Pierre après la résurrection du Christ.

Comment dire que c'est Jean qui symbolise l'Église ?
Depuis toujours Jésus Christ a toujours symbolisé l'Église.

Il est la tête du corps de l'Église ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.(Colossiens 1:18)

Ne vous est-il jamais venu a l'idée que Jésus était Pierre ?
Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Tu dit

l'Eglise qui se forme à partir de Pierre après la résurrection du Christ.

Qui peut bâtir l'Église du Christ si ce n'est que Lui-même ?

il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.(Colossiens 1:18)

Apocalypse 1.17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point!
1.18 Je suis le premier et le
dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux
siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des
morts.

Nous a écrit:

Ilvient a écrit:

Credo a écrit:

Si je comprend bien ce que tu dit Jésus a confié l'Église en la personne de Jean ensuite Jean la confia a Marie ?

Pas exactement. Jean symbolise l'Eglise qui se forme à partir de Pierre après la résurrection du Christ.

Comment dire que c'est Jean qui symbolise l'Église ?
Depuis toujours Jésus Christ a toujours symbolisé l'Église.

Il est la tête du corps de l'Église ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.(Colossiens 1:18)

Ne vous est-il jamais venu a l'idée que Jésus était Pierre ?
Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Tu dit

l'Eglise qui se forme à partir de Pierre après la résurrection du Christ.

Qui peut bâtir l'Église du Christ si ce n'est que Lui-même ?

il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.(Colossiens 1:18)

Apocalypse 1.17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point!
1.18 Je suis le premier et le
dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux
siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des
morts.

Bonjour, bonsoir,

Tres interressants vos propos, pouvez vous continuer s'il vous plait.

Merci.

Ilvient a écrit:

Nous a écrit:

Ilvient a écrit:

Credo a écrit:

Pas exactement. Jean symbolise l'Eglise qui se forme à partir de Pierre après la résurrection du Christ.

Comment dire que c'est Jean qui symbolise l'Église ?
Depuis toujours Jésus Christ a toujours symbolisé l'Église.

Il est la tête du corps de l'Église ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.(Colossiens 1:18)

Ne vous est-il jamais venu a l'idée que Jésus était Pierre ?
Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Tu dit

l'Eglise qui se forme à partir de Pierre après la résurrection du Christ.

Qui peut bâtir l'Église du Christ si ce n'est que Lui-même ?

il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.(Colossiens 1:18)

Apocalypse 1.17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point!
1.18 Je suis le premier et le
dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux
siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des
morts.

Bonjour, bonsoir,

Tres interressants vos propos, pouvez vous continuer s'il vous plait.

Merci.

Bonsoir,

Est-ce a moi que vous parlé ?

Nous a écrit:

Ilvient a écrit:

Nous a écrit:

Ilvient a écrit:

Comment dire que c'est Jean qui symbolise l'Église ?
Depuis toujours Jésus Christ a toujours symbolisé l'Église.

Il est la tête du corps de l'Église ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.(Colossiens 1:18)

Ne vous est-il jamais venu a l'idée que Jésus était Pierre ?
Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Tu dit
Qui peut bâtir l'Église du Christ si ce n'est que Lui-même ?

il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.(Colossiens 1:18)

Apocalypse 1.17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point!
1.18 Je suis le premier et le
dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux
siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des
morts.

Bonjour, bonsoir,

Tres interressants vos propos, pouvez vous continuer s'il vous plait.

Merci.

Bonsoir,

Est-ce a moi que vous parlé ?

Oui

Ilvient a écrit:

Nous a écrit:

Ilvient a écrit:

Nous a écrit:

Bonjour, bonsoir,

Tres interressants vos propos, pouvez vous continuer s'il vous plait.

Merci.

Bonsoir,

Est-ce a moi que vous parlé ?

Oui

Ok,si vous voulez qu'ont continue,comme vous avez surement remarqué la personne a qui se message fut adressé na jamais donné réponse a mes questions.

Vous vous voulez en donné ?

Nous a écrit:

Ilvient a écrit:

Nous a écrit:

Ilvient a écrit:

Bonsoir,

Est-ce a moi que vous parlé ?

Oui

Ok,si vous voulez qu'ont continue,comme vous avez surement remarqué la personne a qui se message fut adressé na jamais donné réponse a mes questions.

Vous vous voulez en donné ?

On se fera une joie, merci.

Demain ou un autre jour. Mais on le fera.

Nous a écrit:

Ilvient a écrit:

Nous a écrit:

Ilvient a écrit:

Comment dire que c'est Jean qui symbolise l'Église ?
Depuis toujours Jésus Christ a toujours symbolisé l'Église.

Il est la tête du corps de l'Église ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.(Colossiens 1:18)

Ne vous est-il jamais venu a l'idée que Jésus était Pierre ?
Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Tu dit
Qui peut bâtir l'Église du Christ si ce n'est que Lui-même ?

il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.(Colossiens 1:18)

Apocalypse 1.17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point!
1.18 Je suis le premier et le
dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux
siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des
morts.

Bonjour, bonsoir,

Tres interressants vos propos, pouvez vous continuer s'il vous plait.

Merci.

Bonsoir,

Est-ce a moi que vous parlé ?

Oui

Ilvient a écrit : Comment dire que c'est Jean qui symbolise l'Église ?
Depuis toujours Jésus Christ a toujours symbolisé l'Église.

Credo a écrit:

Ilvient a écrit : Comment dire que c'est Jean qui symbolise l'Église ?
Depuis toujours Jésus Christ a toujours symbolisé l'Église.

Je me suis sans doute mal exprimée. Ce que j'ai voulu dire c'est que l'apôtre Jean, le seul à être présent au pied de la croix, a été confié à Marie par Jesus.

Pour l'Eglise catholique, cela signifie que les disciples du Christ (j'ai dit Eglise car elle est l'ensemble des fidèles) a été confié à Marie à travers la personne de Jean. Cela ne signifie pas qu'il est l'Eglise ni qu'elle est bâtie sur lui. Mais à cet instant précis, les disciples sont représentés A TRAVERS lui.

C'est comme quand une personne se rend à une réunion et représente un groupe d'individus. Cela ne signifie pas que cette personne est la directrice du groupe ni la fondatrice, mais simplement elle le représente car les autres sont absents pour X ou X raison.

Credo Jésus Christ ne peu avoir de représentant,qui d'autre que Lui connait les choses de Dieu,la Bible ne dit-elle pas que les hommes sont étranger a la vie de Dieu,qu'il non pas connu ses voies ?

Credo a écrit:

Credo Jésus Christ ne peu avoir de représentant,qui d'autre que Lui connait les choses de Dieu,la Bible ne dit-elle pas que les hommes sont étranger a la vie de Dieu,qu'il non pas connu ses voies ?

Nous sommes tous des témoins de l'espérance que nous avons en nous de par notre foi dans le Christ, foi dont la conséquence sont nos oeuvres, notre charité envers nos frères.

anonyme2526 a écrit:

humble serviteur a écrit:Apocalypse 12:7-9: "Et il y avait de la guerre dans le ciel; Michel et
ses anges combattaient le dragon; et le dragon et ses anges se battaient, mais
ne l’emportaient pas; aussi ne retrouvaient-ils plus leur place dans le ciel. Et
le grand dragon était chassé, cet ancien serpent, appelé le Diable, et Satan,
lequel séduit le monde entier; il était chassé du ciel pour échouer sur la
terre, et ses anges étaient chassés avec lui".

traduction stp

Ilvient a écrit:

Credo a écrit:Parce qu'il agit différemment. Quand je dis NT, je me suis mal exprimée car je voulais parler des évangiles uniquement, pas de l'Apocalypse.

Il ne parle pas de l'ange seulement en Apocalypse,mes a partir de AT & NT.

Dans la Bible AT & NT nous retrouvons pour le mot ANGE:

l'ange de l'Éternel
l'ange de Dieu
l'ange du Seigneur
l'ange

Ilvient a écrit:
Non l'ange de l'Éternel n'est pas cité dans le NT,mes autre oui.

Voici se que j'ai trouvé:


Zacharie
12.8 En ce jour-là, l'Éternel protégera
les habitants de Jérusalem, Et le faible parmi eux sera dans ce jour
comme David; La maison de David sera comme Dieu, Comme l'ange de
l'Éternel devant eux.

Ilvient a écrit:Il ne resteras que la véritable Église celle dont seul Pierre est en mesure de bâtir.
Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.


Qui peut bâtir l'Église du Christ si ce n'est que Lui-même ?

Apocalypse 1.17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point!
1.18 Je suis le premier et le
dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux
siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des
morts.

Le salut,

Hébreux 9:26-28
autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert
plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la
fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son
sacrifice. Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois,
après quoi vient le jugement, de même Christ, qui s'est offert une seule
fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une
seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

Le rachat,

Apocalypse 5:8-10
Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants
et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant
chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les
prières des saints. Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant :
Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux ; car tu as
été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute
tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation ; tu as fait
d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront
sur la terre.

martinsept a écrit:

Ilvient a écrit:

Credo a écrit:Parce qu'il agit différemment. Quand je dis NT, je me suis mal exprimée car je voulais parler des évangiles uniquement, pas de l'Apocalypse.

Il ne parle pas de l'ange seulement en Apocalypse,mes a partir de AT & NT.

Dans la Bible AT & NT nous retrouvons pour le mot ANGE:

l'ange de l'Éternel
l'ange de Dieu
l'ange du Seigneur
l'ange

ANge fait d'ans est d'âge celui de l'Éternel qui est monté entre L une terre et le nous

Dieu c'est eU les d et dans un point les d en un représente Dieu

Seigneur en-seigne et de l'hEURe

chacun à une fonction et chaque fois qu'ils sont écrits c'est un autre qui comprend ceux qui ne sont pas encor écrit