Pour quelle traduction de la Bible vous vous referez ?

L’APOCALYPSE D’ADAM (NH V, 5)

L’Apocalypse d’Adam
L’apocalypse qu’Adam fit connaître à son fils Seth en la sept centième année, lui disant : 5 « Écoute mes paroles, mon fils Seth : lorsque dieu m’eut créé de la terre avec Ève, ta mère, je marchais avec elle dans 10 la gloire qu’elle avait vue sortant de l’Éon dont nous sommes issus. Elle me fit connaître une parole de Gnose, concernant Dieu l’Éternel, à savoir que nous 15 ressemblions aux Grands Anges éternels, car nous étions supérieurs au dieu qui nous a créés et aux puissances qui sont avec lui, elles que nous ne connaissions pas.
20 Alors dans sa colère, le dieu, l’archonte des éons et des puissances, nous imposa une limite et nous devînmes deux éons. Et la gloire qui était dans notre 25 cour nous abandonna, moi et ta mère Ève, ainsi que la Gnose première qui soufflait en nous. Ai[nsi] elle s’écarta de nous 30 et entr[a] dans [un autre] Grand [Éo]n e[t une aut]re Grande [Gé]nération. Celle-ci, ce n’est pas 65 de l’éon dont moi-même et ta mère È[v]e som[mes] issus qu’elle [provie]nt, mais c’est de la semence des Grands Éons. 5 C’est pour cette raison que moi aussi je t’ai appelé du nom de cet Homme-là qui est la semence de la Grande Génération et à partir de lui.
Après ces 10 jours-là, la Gnose éternelle concernant le Dieu de la Vérité s’éloigna de moi et de ta mère Ève. À partir de ce moment-là, nous fûmes 15 instruits au sujet d’ouvres mortes, comme des hommes. Alors nous connûmes le dieu qui nous avait créés, car nous n’étions pas étrangers à ses puissances. 20 Et nous le servions dans la crainte et l’esclavage. Or, après cela, notre cour devint ténèbres.
Quant à moi, j’étais endormi dans 25 la pensée de mon cour : en effet, je voyais trois Hommes devant moi, dont je ne fus pas capable de reconnaître la ressemblance du fait 30 qu’ils n’étaient pas issus [d]es puissances du dieu qui n[ous] avait cr[éé]s. Ils [su]rpassaient [ . . . ] (les lignes 33 et 34 manquent) 66 . [ . ] . me disant : “Lève-toi Adam, sors du sommeil de la mort et apprends ce qui concerne l’Éon et la semence de 5 cet Homme-là, celui que la vie a rejoint, cette vie qui t’a quitté toi, et Ève ta conjointe”.
Alors, lorsque j’eus entendu 10 les paroles de ces Grands Hommes-là, ceux qui étaient debout devant moi, nous poussâmes un soupir, moi et Ève, dans notre cour, et le seigneur, 15 le dieu qui nous avait créés, se dressa devant nous et nous dit : “Adam, pourquoi soupiriez-vous dans votre cour ? Ne savez-vous pas que c’est moi le dieu 20 qui vous a créés et que j’ai insufflé en vous un souffle de vie pour en faire une âme vivante ?” Alors les ténèbres se firent 25 sur nos yeux. Alors le dieu qui nous avait créés créa un fils de lui [ . . ] . . . . . [ . ] . . . . . ta m[ère] (les lignes 29 et 30 manquent) [ho]rs du [   ] 67 . [ . . . ] . la pensée de mon c[ou]r, je connus un doux désir pour ta mère. 5 Alors disparut de nous l’acuité de notre connaissance éternelle et la faiblesse s’attacha à nous. 10 C’est pourquoi, les jours de notre vie diminuèrent. Je compris en effet que j’étais tombé au pouvoir de la mort.
Maintenant donc, 15 mon fils Seth, je vais te révéler les choses que m’ont révélées ces Hommes-là, ceux que j’ai vus 20 tout d’abord devant moi. Voici : quand j’aurai accompli les temps de cette génération et 25 que seront achevées [ . . . . ] les années de [cette généra]tion [ . . ] . . [ . . . . ] u[n es]clave (les lignes 29 et 30 manquent ; la page 68 est restée blanche).
69 (la ligne 1 manque) [s’]élè[v]eront [   ] en effet les e[aux] de pluie du [dieu] 5 Pantocra[tor, afin] d’éliminer [toute] chair {   } [de] la terre 10 du milieu de ceux q[u’il] recherche parmi [ceux qui sont is]sus de la semence [d]es hommes, ceux en qui est [pas]sée [la] Vie 15 de la Gnose — Vie qui nous a quittés, moi [et] Ève ta mère — car ils étaient pour lui des étrangers. Après cela viendront de 20 Grands Anges, dans des nuages élevés, qui emmèneront ces Hommes-là dans le lieu o[ù] se trouve l’Esp[rit] 25 [de la] Vie . [   ] (les lignes 26 à 29 manquent) 70 (la ligne 1 manque) [ . ] . . [ . . . ] . là [ . . ] . vien[dront] du ciel jusqu’à la ter[re et t]oute 5 la [multitude] de la chair restera dans [les eaux].
Alors dieu se rep[os]era de sa colè[r]e [e]t il jettera sa [p]uissance sur les eaux. 10 Et [il] donne[ra] puissance à ses fils et à le[urs fe]m[m]es, grâce à l’arche, [ai]nsi qu’a[ux] animaux qu’il avait agréés et aux oiseaux d[u] ciel qu’il 15 avait appelés et établis sur la ter[re]. Et dieu dira à Noé, celui que les générations appelleront Deucalion : “Voici, je <t’>ai 20 gardé dans l’arche, avec ta femme, avec tes fils et leurs femmes, avec leurs [b]êtes [e]t les oiseaux [d]u [ciel] que tu as app[elés] (les lignes 25 à 29 manquent) 71 [C’]est pourquoi je [t]e donnerai la ter[re], à toi et à tes fils. [E]n royauté tu seras roi s[ur] elle, toi et tes fils. Et aucune 5 semence ne sortira de toi, d’hommes qui ne se tiennent debout en ma présence issus d’une autre gloire”.
Alors ils seront comme la nuée de la 10 Grande Lumière, ils viendront, ces Hommes-là, ceux qui ont été envoyés hors de la Gnose des Grands Éons et des Anges. Ils se tiendront debout en 15 présence de Noé et des éons et dieu dira à Noé : “Pourquoi as-tu agi en dehors de ce que je t’avais dit ? Tu as formé une autre génération 20 afin de porter atteinte à ma puissance”. Alors Noé dira : “Je témoignerai en présence de ton bras que ce n’est pas [de] moi que la génération de ces Hommes 25 est issue, ni de . [ . . ] (les lignes 26 à 31 manquent) 72 [ . . . la gn]ose [ . ] . [ . . ] . . [ . ] . [ . . ] . de ces Hommes-là, il les introduira dans la terre qui leur convient et leur bâtira 5 une demeure sainte et ils seront appelés de ce Nom-là. Ils resteront là-bas six cents ans dans la connaissance de l’incorruptibilité 10 et des Anges de la Grande Lumière seront avec eux. Il n’y aura aucune abomination dans leur cour, seule y sera la Gnose de Dieu.
15 Alors Noé partagera la terre tout entière entre ses fils, Cham, Japhet et Sem. Il leur dira : “Mes fils, écoutez mes paroles. Voici que 20 la terre, je l’ai partagée entre vous, mais ser<v>ez-la dans la crainte et l’esclavage, tous les jours de votre vie ; que [v]otre descendance n’agisse pas en dehors 25 de la face [du] di[e]u Pantoc[rator . . . . ] moi avec v[o]tre [   ] (les lignes 27 à 29 manquent) 30 [ . . . . . . . . . Alors parlera] 73 Sem, fils de Noé : “Ma descendance te complaira, à toi et à ta puissance ; marque-la du sceau de ta 5 main forte, dans la crainte et l’autorité, parce que c’est la descendance tout entière qui est issue de moi. Ils ne se détourneront pas de toi et du dieu Pantocrator 10 mais ils serviront dans l’humilité et la crainte de leur connaissance”.
Alors d’autres, de la descendance de Cham et 15 de Japhet, s’en iront au nombre de quatre cent mille hommes et ils entreront dans une autre terre et ils habiteront avec ces Hommes-là, ceux qui sont issus de la Grande 20 Gnose éternelle, car l’ombre de leur puissance gardera ceux qui ont habité auprès d’eux de toute ouvre mauvaise et de tout désir impur.
25 Alors la descendance de Cham et de [J]aphet formera douz[e] royaumes et [cette autre d]escendance entrera dans le royaume [ . . ] autre peuple 30 [ . . ] . tiendront conseil (la ligne 31 manque) 74 [ . . ] qui est mort [des] grands Éons de l’incorruptibilité. Et ils iront auprès de Sacla, leur dieu, ils se mêleront 5 aux puissances, accusant les Grands Hommes, ceux qui sont dans leur gloire. Ils diront à Sacla : “Quelle est la puissance de ces hommes qui se sont tenus debout devant toi, 10 eux qui ont été tirés de la descendance de Cham et de Japhet pour former un nombre de quatre cent <mille> ? Ils ont été introduits dans un autre Éon, celui dont ils sont issus, 15 et ils ont bouleversé toute la gloire de ta puissance et de la royauté de ta main. En effet, la descendance de Noé, issue de son fils, a fait toute ta volonté, de même que toutes les puissances 20 dans les éons sur lesquels s’étend ton pouvoir, alors que ces Hommes-là et ceux qui habitent dans leur gloire n’ont pas fait ce qui te plaît, 25 [ma]is ils ont détourné ton [peu]ple tout entier”. Alors le di[eu d]es éons leur accordera que, certains [par]mi ceux qui ne [le] servent qu’en offrant des bêtes de la terre, 30 viennent sur ce pays-[là], 75 celui [d]ans le[qu]el seront les Grands Hommes, ceux qu[i] ne se sont pas souillés et ne se souilleront pas dans n’importe quel désir, 5 car leur âme, ce n’est pas d’une main souillée qu’elle est issue, mais elle provient de la Grande autorité d’un Ange éternel.
Alors du feu, 10 du soufre et du bitume seront jetés sur ces Hommes-là et du feu et de la fumée viendront sur ces Éons et les yeux des puissances des Illuminateurs seront 15 obscurcis et les Éons ne verront plus par eux, en ces jours-là.
Et descendront de Grands Nuages lumineux et descendront sur eux d’autres 20 nuages lumineux provenant des Grands Éons. Et descendront Abrasax, Sablô et Gamaliel et ils arracheront ces Hommes 25 au feu et à la colère et ils les emmèneront au-dessus des éons, des principautés et des puissances et les [empor]teront hors de [    . ] . . la vie [   ] 30 ils les emporteront . [   ] les éons . . . [ . . . . . ] 76 [de]meure des Gr[ands] É[o]ns [ . ] . là avec les saints Anges et les Éons. Les Hommes deviendront semblables à 5 ces Anges-là, car ils ne leur sont pas étrangers, mais c’est dans une semence indestructible qu’ils agissent.
À nouveau encore passera pour la troisième fois l’Illuminateur de 10 la Gnose, dans une Grande Gloire, afin qu’il laisse quelque chose de la descendance de Noé et des fils de Cham et de Japhet, afin qu’il se réserve pour lui des arbres 15 qui portent du fruit, et il rachètera leurs âmes du jour de la mort, parce que c’est la création tout entière qui est issue de la terre morte. Elles (ces âmes) tomberont 20 au pouvoir de la mort.
Mais ceux qui méditent la Gnose du Dieu éternel dans leur cour ne périront pas, car ils n’ont pas reçu l’esprit 25 de cette royauté unique, [m]ais c’est de la main d’un [ . . ] Ange éternel qu’ils l’ont reçu [ . . . . . . . . . . ] Illuminateu[r] (la ligne 29 manque) 30 [ . . . . . . . . m]ort . . (la ligne 31 manque) 77 [ . ] . [ . . . ] de Seth, et il fera des signes et des prodiges pour porter un coup à leurs puissances et à leur arch[onte].
Alors le dieu de ces puissances 5 sera troublé, disant ceci : “Quelle est la puissance de cet Homme qui nous est supérieur ?” Alors il suscitera une grande colère contre cet Homme et la Gloire se 10 retirera et elle demeurera dans des maisons saintes, celles qu’Il s’est choisies, et les puissances ne la verront pas de leurs yeux et elles ne verront 15 pas non plus l’Illuminateur. Alors sera châtiée la chair de cet Homme sur qui l’Esprit Saint est venu. Alors les Anges et toutes les 20 générations des puissances utiliseront ce Nom, dans une erreur qui leur fait dire : “D’où est venu cela ? et d’où sont issues ces paroles 25 de mensonge, celles que toutes les p[uissances] n’ont pas découvertes ?”
En effet, le premier royaum[e dit à son sujet] : “Il [est] issu [de] (les lignes 30 et 31 manquent) 78 un esprit vers le ciel, il a [été] nourri dans les cieux, il a reçu la gloire de celui-là et la puissance. Il est venu sur le sein de sa mère 5 et, de cette manière, il vint sur l’eau”.
Et le deuxième royaume dit à son sujet : “Il est né d’un grand prophète. Et un oiseau est venu, il a pris 10 l’enfant qui avait été engendré et l’a porté sur une haute montagne et il fut nourri par l’oiseau du ciel. Un ange sortit de là et [l]ui dit : 15 ‘Lève-toi, Dieu t’a glorifié’. Il reçut gloire et force et, de cette manière, il vint sur l’eau”.
Le troisième royaume dit à son propos : “Il est issu 20 d’une matrice vierge. Il fut rejeté hors de sa ville, lui, avec sa mère, et il fut emmené en un lieu désert. Il se nourrit là-bas, il vint, il reçut gl[o]ire 25 et puissance et, de cette [manière], il vint sur l’eau”.
[Le qua]trième r[o]yaume d[it ceci à son sujet] : “Il est is[su d’une vi]erg[e] 30 [ . . . . . . . . . . ] . . S[alomon] 79 la [re]cherchera, lui, avec Pharsalo et Sauël et ses armées qui avaient été envoyées. Salomon aussi envoya son armée de 5 démons à la poursuite de la vierge et ils ne trouvèrent pas celle qu’ils cherchaient. Mais la vierge qui leur fut donnée, c’est elle qui a été emmenée. 10 Salomon la prit et la vierge conçut elle mit au monde l’enfant en ce lieu-là ; elle le nourrit à la lisière du désert. Quand il eut été 15 nourri, il reçut gloire et puissance de la semence dont il avait été engendré. Et, de cette manière, il vint sur l’eau”.
Et le cinquième 20 royaume dit à son propos : “Il est né d’une goutte du ciel ; il fut jeté dans la mer ; l’abîme le reçut, l’engendra 25 l’emmena au ciel, il reçut gloire et puissance. Et, de cette manière, il vi[nt] sur [l’eau]”.
[Le] sixième [r]oyau[me dit] à son sujet : “ . [ . ] . 30 [ . . . . ] . . [ . . . . ] . vers l’éon 80 qui est en bas, pour que celui-ci [cueille] des fleurs ; elle conçut du désir de ces fleurs. Elle l’enfanta en ce lieu-là. 5 Les anges le nourrirent, (les anges) de ce jardin, et il reçut gloire, en ce lieu-là, et puissance. Et, de cette manière, il vint sur l’eau”.
Et le septième 10 ro[y]aume dit à son propos : “Il est une goutte. Elle est venue du ciel sur la terre. Des dragons l’ont emmené en bas, dans les cavernes ; il est devenu 15 un enfant ; un esprit est venu sur lui et l’a emmené vers le sommet du lieu d’où est issue la goutte. Il reçut gloire et puissance en ce lieu-là. Et, de cette [manière], 20 il vint sur l’eau”.
Et le huitième royaume dit à son sujet : “Une nuée vint sur la terre, elle entoura un rocher, il est [is]su 25 de lui. [Les an]ges le nourrirent qui sont [sur la n]ué[e]. [Il reçut] gloi[re et] puissance [en] ce lieu-[là] et, de [cette manière, il] vint s[ur l’eau]”.
81 Et [le] ne[uv]ième royaume dit à son propos : “Des neuf muses, une s’est séparée ; elle vint sur une haute montagne, 5 elle passa du temps assise là, de sorte qu’elle se désira elle-même afin de devenir androgyne. Elle accomplit son désir et conçut de son désir. 10 Il fut enfanté et les [a]nges, ceux qui sont préposés au désir, le n[ou]rrirent. Et il reçut en ce lieu-[l]à gloire et puissance et, de [cette] manière, il vint sur l’eau”.
Le [d]ixième 15 royaume dit à son propos : “Son dieu a aimé un nuage du désir et il l’enfanta dans sa main et il jeta [s]ur le nuage, à côté de lui, 20 quelque chose venant de la goutte, et il fut engendré ; il reçut gloire et puissance en ce lieu-là. Et, de cette manière, il vint sur l’eau”.
Et le onzième 25 roy[a]ume dit : “Le père a [d]ésiré s[a propre] fille, elle-même fut enceinte [de] so[n] père, et elle jeta (la ligne 29 manque) 82 dehors au désert. L’ange le nourrit en ce lieu-là et de, cette manière, il vint sur l’eau”.
Le douzième 5 royaume dit à son propos : “Il est né de deux luminaires. Il fut nourri là et il reç[u]t gloire et puissance. E[t], de cette manière, 10 il vint sur l’eau”.
Le treizième royaume dit à son sujet : “Tout engendrement de leur archonte [est] une paro[le]. Cette parole reçut un ordre 15 l[à]-bas. Il reçut gloire et puissance et, de cette manière, il vint sur l’eau, afin que soit satisfait le désir de ces puissances”.
Or la génération 20 qui n’a pas de royauté au-dessus d’elle dit : “Dieu le choisit parmi tous les éons. Il f[î]t en sorte qu’une Gnose concernant la [p]ureté de la vérité existe 25 p[ar lui]. Il dit : ‘Il est is[su d’]un Air étran[g]er de [ . . . . ] Grand Éon [   ] . [ . . . . ] l’Illuminat[eu]r . [   ]’
83 La généra[tion] de ces Hommes-là brille, ceux qu’il s’est choisis, de sorte qu’ils brillent sur tout l’éon”.
Alors la semence s’opposera 5 à la puissance, à ceux qui recevront son nom sur l’eau et par la main de tous. Et sur eux viendra un nuage de ténèbres.
Alors les peuples crieront d’une 10 voix puissante en disant : “Heureuse l’âme de ces Hommes-là, parce qu’ils ont connu Dieu dans une Gnose de vérité ; ils vivront 15 pour l’éte[rni]té, car ils ne se sont pas anéantis avec les anges par le désir, et ils n’ont pas accompli les ouvres des puissances, mais ils se sont 20 tenus debout en Sa présence dans une Gnose de Dieu, comme une lumière qui est sortie du feu et du sang. Mais nous, nous avons accompli toute ouvre 25 dans la déraison de ces puissances et nous nous sommes enorgueillis dans la trans[gres]sion de [tout]es nos ouv[res]. [Nous] a[vons] cri[é] contre [le Di]eu de [la vérité] parce que ses ouv[res] (la ligne 30 manque) 84 est éternel ; aie pitié de nos esprits. Car nous avons compris maintenant que nos âmes mourront de mort”.
Alors une voix se fit entendre 5 à eux disant : “Micheu et Michar et Mnèsinous, qui êtes préposés au baptême saint et à l’eau vivante, pourquoi criiez-vous contre le Dieu vivant 10 avec d[e]s voix sans lo[i], des langues rebelles à la loi et des âmes pleines de sang et d’[ouvres] souillées, alors que vous êtes [r]emplis 15 d’ouvres qui ne sont pas celles de la vérité. Mais vos voies sont pleines de joie et de jubilation, alors que vous avez souillé l’eau de la vi[e] et que vous l’avez soumise à 20 la volonté des puissances, celles qui vous ont assujettis pour que vous les serviez.
Ainsi votre pensée ne ressemble pas à celle 25 de ces [H]ommes-là, ceux [qu]e vous persécutez (la ligne 27 manque) [ . . ] dés[ir . . . ] . . . 85 leur fruit ne se flétrit pas. Mais ils seront connus jusqu’aux Grands Éons, car les paroles qu’ils ont gardées du Dieu 5 des Éons n’ont pas été confiées à un livre, ni non plus écrites. Mais ce sont des êtres angéliques qui les apporteront, elles que tou[te]s les générations des hommes ne comprendront pas. 10 Elles adviendront, en eff[et, s]ur une montagne élevée, sur un rocher de vérité, c’est pourquoi elles seront nommées ‘paroles de l’incorruptibilité [et de la] vérité’ pour ceux qui connaissent 15 le Dieu éternel dans une [s]agesse de Gnose et un enseignement d’Anges éternels, car lui, il connaît toute chose” ».
Voilà les apocalypses qu’[A]dam 20 révéla à son fils Seth et son fils les fit connaître à sa s[em]ence.
Voilà la Gnose secrète d’Adam, qu’il a donnée à Seth : c’est le baptême 25 saint de ceux qui connaissent la Gnose éternelle, pa[r] l’entremise de ceux qui sont nés de la parole e[t] des Illuminateurs indestructibles [qui sont] issus de la s[em]ence 30 sai[nte] Jesseus, M[az]areus, [Jesse] dekeus, [l’]Eau vi[vante].
L’Apocalypse d’Adam.



il parle de qui la ??

Pourquoi persiste tu a dire que Christ a la peau de couleur noir ?

Salut Edmond,non,tu n´a fais aucune recherche...c´est notoire.

Tiens pour toi,et ne viens pas me dire que Théophile d´Antioche vécu pendant ou après le Concile de Nicée,ou que ses écrits furent forgés pendant ou après le Concile...

http://www.forumreligion.com/t1163p15-amie-chretienen-j-ai-une-question-qui-me-taraude-acte-ii#39109

Et je mettre les références concernant la divinité de Jésus Christ dans les écrits de Clément de Rome,avec lien direct. J´ai un bouquin très instructive sur les Pères de l´Église. Il me suffira rechercher les références dans le net. C´est juste pour t démontrer que encore une fois tu n´a fais aucune recherche,juste du copier/coller des gens qui n´ont aucune objectivité. Viens pas nous dire que tu as recherché quoi que ce soit...juste du copier/coller,comme d´habitude...

Et sache que je ne suis pas du tout en colère,juste je me demande comment croire à la WT,organisation qui vous endoctrine a croire dans des choses que vous n´osez même pas a vérifier si la teneur est vrai ou fausse.

EP a écrit:

1 samuel a écrit:trouve moi le mot trinité dans la bible

Salut,pour ton âge, je trouve en peu dépassé ce genre de questions. Nous ne trouvons pas dans la Bible tant des mots...que veux-tuque je te dise ? Aucun chrétien n´émet pas d´objection concernant le mot "Christologie" qui n´existe pas dans la Bible non-plus. Mais ce mot est essentiel pour comprendre qui est le "Christ",l´étude de Lui. Ce sont des mots,didactiques, pour des enseignements dont le sujet est Christ et strictement en relation avec d´autres mots non existants dans la Bible,comme la sotériologie,herméneutique,théologie,etc,etc...ça dois faire déjà un million des fois que j´ai répondu a cette question,bref...

1 samuel a écrit:autre chose si Jésus et Dieu comment peut il recevoir un héritage de DIEU?
(Hébreux 1:1, 2) 1 Dieu, qui autrefois a parlé à bien des reprises et de bien des manières à nos ancêtres par le moyen des prophètes, 2 nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses.
Dieu peut il hériter?

La question qui se pose, est que, selon vous,Jésus Christ est la première création de Dieu,avant que toute chose soit créé. Or bien,Dieu,est hors du temps,passé,présent et futur.Il n´étant pas assujetti au temps,mais si le temps, est assujetti a Lui. Il créa le temps pour nous. Dieu étant aussi hors du espace, de la matière,tous sont assujettis à Lui. Avant que Dieu créa,tout ce dont nous connaissons aujourd´hui et même ce que nous ne connaissons pas,il est impossible alors,en toute logique que Dieu puisse avoir créé Jésus Christ. Car il n´y avait pas de place pour Jésus,pas de temps,ni espace, ni matière. Nous devons considérer que Jésus Christ est aussi éternel que Dieu le Père,car Il était là bien avant l´espace,la matière et le temps. Donc le Fils est aussi intemporel que Dieu le Père. Sans commencement ni fin. Ce commencement et fin,est hors la définition de temps que nous,humains,avons. Il est dit,que par le Verbe toutes les choses furent. Il est alors compréhensible que le Verbe émane du Père. De la même essence,nature. La Puissance créatrice de Dieu.

Le Fils possédant tous les attributs du Père.hébreux 1:3 dis que le Fils est égal au Père. S´Il est égal,c´est qu´Il possède tout ce dont le Père possède. Ainsi comme le Père glorifie le Fils, et le Fils glorifie le Père,nous pouvons dire que le Père hérite ce que le Fils possède ,et le Fils hérite ce que le Père possède aussi.

dépassé ou pas ma question existe.et le problème et que j'attend une réponse un peut plus élaboré.

Elle me fit connaître une parole de Gnose, concernant Dieu l’Éternel, à savoir que nous 15 ressemblions aux Grands Anges éternels, car nous étions supérieurs au dieu qui nous a créés et aux puissances qui sont avec lui, elles que nous ne connaissions pas.

jesus est un fils parmi tant d'autre,il a ete choisie comme un autre aurai pu l'etre.
par contre l'homme comme dit "Adam" a tout perdu , de cette gloire de puissance ,,spirituel !

anonyme2526 a écrit:Elle me fit connaître une parole de Gnose, concernant Dieu l’Éternel, à savoir que nous 15 ressemblions aux Grands Anges éternels, car nous étions supérieurs au dieu qui nous a créés et aux puissances qui sont avec lui, elles que nous ne connaissions pas.

jesus est un fils parmi tant d'autre,il a ete choisie comme un autre aurai pu l'etre.
par contre l'homme comme dit "Adam" a tout perdu , de cette gloire de puissance ,,spirituel !

parce que tu es né du saint-esprit toi?

je peux l'imaginé shutttt mais dit moi sais-tu comment Adam et Eve vivaient avant de commettre la faute, tu es pas assez ouvert d'esprit pour t'aventurer dans des choses qui pourrai depasser ton imagination,ta vie commence a la page 1 AU COMMENCEMENT et fini a AMEN! mais il faut sortir un peu et chercher le pkoi de tous sa,
....cherche et tu me trouvera ....
toi tu cherche dans ta bible moi je cherche archéologiquement donc...
chacun sa verité point !!!

Credo a écrit:N'empêche que si vous connaissez le Christ aujourd'hui, c'est parce qu'il a été annoncé sans discontinuer depuis les apôtres. Bien sûr, comme ce n'est pas vous qui l'avez fait puisque votre religion est une création du XVIIIeme siècle, alors il faut bien critiquer le travail fait par les autres dans des conditions pas toujours évidentes. Mais la vérité est là : avant votre création, il y avait déjà dix huit siècles d'évangélisation.

Je ne suis pas tj, mais je tiens à préciser que la façon dont ta religion et les autres religions dites chrétiennes ont "annoncé" le Christ laisse rêveur, car annoncer le Christ par la terreur, le baptême forcé, la torture et le massacre ne correspond pas vraiment aux enseignements bibliques !alors je ne prétend pas que la religion des tj est la vraie, mais il est certain qu'elle ressemble bien plus au christianisme du NT que les catholicisme, otrhodoxie et protestantisme !

c'est la meme chose !!

Pour les Sumériens, le paradis existait. Il se nommait Dilmun, et était décrit comme un pays pur, où ne régnaient ni la maladie ni la mort. D'après les descriptions sumériennes, on situe ce paradis dans la région où se séparent le Tigre et l'Euphrate.

Ce jardin luxuriant était arrosé par une sorte de brume venant de la terre. Les femmes pouvaient y accoucher sans douleur, les lions ne tuaient pas, et les loups ne mangeaient pas les agneaux. On y trouvait uniquement paix, santé, et vie.

anonyme2526 a écrit:c'est la meme chose !!

Mais qu'est-ce qui est la même chose que quoi ?

Edmond 77,
Ce n'est pas la peine de tenter de faire remonter les TJ à Abel. Si Dieu a souvent parlé à l'homme par des témoins, pour un chrétien ces témoins sont les apôtres. Toute foi qui ne remonte pas à eux est hérétique.
Tu me dit qu'ils ont révélé des vérités cachées par Russel. Entre le retour des prophètes sur terre, du Christ en 1914, de la fin du monde je ne sais plus trop quand, je trouve plutôt risibles leurs vérités cachées et, surtout, pas bibliques du tout.
Je vous souhaite de bonnes vacances. Tu as bien raison de te déconnecter. Il ne faut pas emporter ses habitudes dans ses valises si on veut se changer les idées. A bientôt, Credo

anonyme2526 a écrit:Pour les Sumériens, le paradis existait. Il se nommait Dilmun, et était décrit comme un pays pur, où ne régnaient ni la maladie ni la mort. D'après les descriptions sumériennes, on situe ce paradis dans la région où se séparent le Tigre et l'Euphrate.

Ce jardin luxuriant était arrosé par une sorte de brume venant de la terre. Les femmes pouvaient y accoucher sans douleur, les lions ne tuaient pas, et les loups ne mangeaient pas les agneaux. On y trouvait uniquement paix, santé, et vie.

Adam a expliqué à ses descendants ce qu'était le Paradis terrestre, puis après le déluge, avec le temps, le récit du Paradis a été transformé par certains, ce qui explique que le récit du Paradis dans la civilisation sumérienne est quelque peu déformé !

Vulgate a écrit : Je ne suis pas tj, mais je tiens à préciser que la façon dont ta religion et les autres religions dites chrétiennes ont "annoncé" le Christ laisse rêveur, car annoncer le Christ par la terreur, le baptême forcé, la torture et le massacre ne correspond pas vraiment aux enseignements bibliques !alors je ne prétend pas que la religion des tj est la vraie, mais il est certain qu'elle ressemble bien plus au christianisme du NT que les catholicisme, otrhodoxie et protestantisme !

On reproche toujours à l'église ce qu'elle a fait de mal, oubliant ses martyrs et ses oeuvres charitables. On jette en somme le bébé avec l'eau du bain. Heureusement que personne n'a pensé à le faire il y plusieurs centaines de siècles en lisant la Bible, vu toutes les fois où les hommes ont péché, malgré les miracles que Dieu accomplissait pour eux !

Les religions protestantes, orthodoxes ou catholiques sont les seules à être de foi apostolique. Il est regrettable que tu aies quitté la tienne pour finalement t'en faire une perso qui n'est ni celle dans laquelle tu as été baptisée, ni les TJ, mais la tienne . Si tout le :monde faisait pareil, il n'y aurait plus de foi du tout. Qu'une multitude de religions montées de toutes pièces. Parce que pour croire, même en partie, à celle des TJ, il faut avoir énormément d'imagination : entre leurs prédictions erronées, le retour du Christ en cachette en 1914, leur compte d'oints...je n'ai jamais lu autant d'élucubrations que chez eux.

anonyme2526 a écrit:Elle me fit connaître une parole de Gnose, concernant Dieu l’Éternel, à savoir que nous 15 ressemblions aux Grands Anges éternels, car nous étions supérieurs au dieu qui nous a créés et aux puissances qui sont avec lui, elles que nous ne connaissions pas.

jesus est un fils parmi tant d'autre,il a ete choisie comme un autre aurai pu l'etre.
par contre l'homme comme dit "Adam" a tout perdu , de cette gloire de puissance ,,spirituel !

La gnose n'a rien avoir avec le christianisme.D'ailleurs il suffit de voire ce que dit pas Paul sur le soit disant sage de ce ce monde.
(1 Corinthiens 1:19-21) 19 Car il est écrit : “ Je ferai périr la sagesse des sages, et l’intelligence des intellectuels, je la pousserai de côté. ” 20 Où est le sage ? Où est le scribe ? Où est le discuteur de ce système de choses ? Dieu n’a-t-il pas rendu sotte la sagesse du monde ? 21 Puisqu’en effet, dans la sagesse de Dieu, le monde, par le moyen de sa sagesse, n’est pas parvenu à connaître Dieu, il a paru bon à Dieu, par la sottise de ce qu’on prêche, de sauver ceux qui croient.

Credo tu es vraiment hors sujet, et si pour toi ce sont des élucubrations, ces élucubrations ont au moins le mérite de s'appuyer sur la parole de Dieu qu'est la Bible, contrairement à la trinité païenne ou les limbes qui ont cessé d'exister. D'autre part à la différence de ton Eglise ils n'ont pas participé aux croisades, à l'inquisition, à la conversion forcée, aux guerres mondiales ou pas, massacres, etc...

Pour des gens qui tiennent autant d'élucubrations d'après toi, ils imitent pourtant l'exemple de Jésus, ton Eglise peut-elle en dire autant ?

Déjà la religion des TJ remonte à un homme qui a décidé de créer sa propre église. Donc ce n'est pas la foi apostolique.

Pour cela Russel a dû prendre le prétexte, comme disent tous les TJ ou pro TJ, que l'église s'est pervertie au cours des siècles précédents. Ce qui rend caduque les paroles du Christ qui dit qu'Il sera avec nous jusqu'à la fin des temps et que les portes de l'Hadès ne prévaudront pas contre son Eglise. Or dire que l'église s'est pervertie sans avoir été remise sur le droit chemin jusqu'à l'arrivée de Russel, revient à dire que le Christ l'a en quelque sorte abandonnée tout ce temps en la livrant au malin. Donc, dèjà là, c'est contredire les paroles du Christ.

Credo a écrit: l'église s'est pervertie au cours des siècles précédents.le Christ l'a en quelque sorte abandonnée tout ce temps en la livrant au malin.

C'est pas un prétexte c'est une réalité, mais pour toi je crains que l'aveuglement soit des plus total. Ceci dit comment en es-tu arrivé à parler contre les TJ alors que le sujet porte sur la traduction de la Bible ?

C'était une réponse à Vulgate qui en a parlé dans son message. Tu ne supportes pas les critiques sur la foi des TJ ? Elle vient cependant d'un homme. C'est toi qui ne le reconnait pas. Et si la foi s'était pervertie, cela signifierait bien que Jesus aurait manqué à sa parole d'être avec nous, nous abandonnant pendant tant des siècles au malin, ce qui ne peut être. Jesus est la Vérité. Ses paroles sont des paroles de Vérité.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit : Je ne suis pas tj, mais je tiens à préciser que la façon dont ta religion et les autres religions dites chrétiennes ont "annoncé" le Christ laisse rêveur, car annoncer le Christ par la terreur, le baptême forcé, la torture et le massacre ne correspond pas vraiment aux enseignements bibliques !alors je ne prétend pas que la religion des tj est la vraie, mais il est certain qu'elle ressemble bien plus au christianisme du NT que les catholicisme, otrhodoxie et protestantisme !

On reproche toujours à l'église ce qu'elle a fait de mal, oubliant ses martyrs et ses oeuvres charitables.

Ce n'est pas à ses martyres ni à ses oeuvres charitables qu'on reconnaît la vraie religion. Nombreuses sont les religions et organisations, religieuses ou non, qui ont eu leurs martyres. Quand aux oeuvres charitables, elle ne sont pas non-plus l'apanage d'une religion ni d'une croyance religieuse. Les associations laïques humanitaires ne manquent pas. Cela signifie que ce que tu appelles l'église ne peut pas justifier d'être chrétienne à cause de ses martyres et de ses oeuvres charitables, d'autant qu'elle a associé à ses oeuvres charitables des oeuvres d'un genre très différent !

Credo a écrit:On jette en somme le bébé avec l'eau du bain.

A non, rien à voir !

Credo a écrit:Les religions protestantes, orthodoxes ou catholiques sont les seules à être de foi apostolique.

Pas du tout, elles sont plus de foi païenne qu'autre chose, car ce sont elles qui ont ajouté des doctrines et des dogmes qu'elles ont 'emprunté' aux religions païennes des peuples prétenduement christianisés.

Credo a écrit:Il est regrettable que tu aies quitté la tienne pour finalement t'en faire une perso qui n'est ni celle dans laquelle tu as été baptisée, ni les TJ, mais la tienne .

Mais la mienne c'est celle du NT, et de ren d'autre. Je n'ai fait que jeter tout ce qui n'est pas chrétien en revenant au christianisme des origines !

Credo a écrit:Si tout le :monde faisait pareil, il n'y aurait plus de foi du tout.

Bien au contraire, tout le monde serait vraiment chrétien !

Credo a écrit:Qu'une multitude de religions montées de toutes pièces.

Contrairement à ma foi qui est exclusivement basée sur la Bible !

Credo a écrit:Parce que pour croire, même en partie, à celle des TJ, il faut avoir énormément d'imagination : entre leurs prédictions erronées, le retour du Christ en cachette en 1914, leur compte d'oints...je n'ai jamais lu autant d'élucubrations que chez eux.

Tu en liras bien plus si tu compares l'enseignement de ta religion avec l'enseignement du christianisme (le vrai, celui du NT) !

Credo a écrit

Et si la foi s'était pervertie, cela signifierait bien que Jesus aurait manqué à sa parole d'être avec nous, nous abandonnant pendant tant des siècles au malin, ce qui ne peut être. Jesus est la Vérité. Ses paroles sont des paroles de Vérité.

Tu ne le croit pas ?»»Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul; (Romains 3:11-12)

Et ne dit pas qu'il a manqué sa parole»»Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.(Matthieu 24:35)

Tu crois qu'il nous abandonne ?»»

Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.(Jean 14:1-3)

Croyez vous que Christ serais du genre a nous abandonné ?Il a dit je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.

<table cellpadding="5"><tr><td valign="TOP"> </td><td> Mais cela est arrivé afin que s'accomplît la parole qui est écrite dans leur loi : Ils m'ont haï sans cause. Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi ; et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement.(Jean 15:25-27)</td></tr></table>

Mais la mienne c'est celle du NT, et de ren d'autre. Je n'ai fait que jeter tout ce qui n'est pas chrétien en revenant au christianisme des origines !

Non. Jean a dit "Au commencement était le Verbe". Il n'a pas dit "Au commencement Dieu créa le Verbe". Or toi tu penses qu'il est une créature. Donc ta foi n'est pas celle des origines.