En outre, il est à noter que pas une seule fois dans l'Ecriture le Père n'appelle le Fils "mon Dieu".
Exacte, j'ai oublié de le souligner, merci !
Analyse intéressante, maitrises-tu la langue grec ?
Serviteur
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En outre, il est à noter que pas une seule fois dans l'Ecriture le Père n'appelle le Fils "mon Dieu".
Zantafio a écrit:Je crois en Dieu et au paradis futur promis par Dieu. Je ne crois pas à la Trinité, ni à l'âme immortelle, ni à l'enfer de feu. Ces enseignements ne sont pas bibliques.
Serviteur a écrit:Zantafio a écrit:Je crois en Dieu et au paradis futur promis par Dieu. Je ne crois pas à la Trinité, ni à l'âme immortelle, ni à l'enfer de feu. Ces enseignements ne sont pas bibliques.
Comme j'ai déjà dit tu as une bonne base. Revenons au sujet, pour toi qui est Jésus dans ce cas ?
Serviteur
Credo a écrit:Zantafio, tout enseignement, qu'il provient d'une communauté chrétienne ou d'une autre, est tiré de l'interprétation de versets de la Bible. Ainsi il n'y a aucun enseignement qui ne soit pas biblique. Il n'y a que des interprétations différentes de ces versets qui dépendent de l'entendement de chacun.
Toutes ces interprétations, que tu penches pour l'une ou pour l'autre, ne t'enverront ni en enfer ni au paradis. Seul ton amour de Dieu et de ton prochain seront pris en compte le jour du jugement.
Bonsoir Credo
Je suis bien d'accord avec toi. Aimer Dieu et son prochain est primordial afin d'avoir l'approbation de Dieu et ainsi hériter du paradis futur. Néanmoins, la Bible dit qu'il n'y a qu'une seule foi, un seul baptême, donc une seule manière d'adorer Dieu conforme à sa volonté !(Éphésiens 4:5) 'Tout enseignement' ne peut donc pas être en harmonie avec la volonté divine.
Bonne nuit
Zantafio
Credo a écrit:Zantafio, tout enseignement, qu'il provient d'une communauté chrétienne ou d'une autre, est tiré de l'interprétation de versets de la Bible. Ainsi il n'y a aucun enseignement qui ne soit pas biblique. Il n'y a que des interprétations différentes de ces versets qui dépendent de l'entendement de chacun.
Toutes ces interprétations, que tu penches pour l'une ou pour l'autre, ne t'enverront ni en enfer ni au paradis. Seul ton amour de Dieu et de ton prochain seront pris en compte le jour du jugement.
Dernière édition par Credo le Jeu 16 Juin - 14:30, édité 1 fois
Bonjour Zantafio,Zantafio a écrit:Jean 1:1, TOB : "Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu"... Que lit-on au juste dans le texte grec pour que certains traducteurs s'abstiennent de le rendre par "le Verbe était Dieu"? La première fois que le mot théos (Dieu) apparaît dans ce verset, il est précédé
de l'article (le), ce qui n'est pas le cas la deuxième fois. La construction article-nom désigne une personne dont elle définit l'identité, alors qu'un substantif attribut au singulier, sans l'article et mis avant le verbe (comme dans la phrase qui nous intéresse), indique une qualité. Par conséquent, le texte considéré n'identifie pas
le Verbe (Jésus) au Dieu avec qui il était, mais il explique que le Verbe était à la ressemblance de Dieu, qu'il était divin, un dieu.
Vous dites que les deux versets que vous citez (Exode 6:3 ; Révélation 19:6) s'appliquent exclusivement au Père, mais vous ne le prouvez pas. Le problème, c'est que vous posez cette affirmation au moyen de votre autorité, d'emblée, sans fournir de véritable raison, sans vous appuyer sur un autre verset confirmant directement ou même indirectement les passages que vous citez.Par ailleurs, Isaïe 9:6 qualifie Jésus en termes prophétiques de "Dieu puissant", mais pas de Dieu Tout-Puissant, expression qui s'applique seulement à Yahvé (Jéhovah) !
On soulignera aussi que l'hébreu Shaddây et le grec Pantokratôr sont tous les deux rendus par "Tout-Puissant". Ces deux termes sont maintes et maintes fois appliqués à Jéhovah, le Père (Exode 6:3 ; Révélation 19:6), mais ils ne sont jamais utilisés pour désigner le Fils !
Lisez tout le chapitre 44 et vous verrez que le contexte, c'est l'idolâtrie et la fabrication de faux dieux païens. Voilà pourquoi l'Éternel dit ici qu'en dehors de Lui et de Son Père, inconnu des hommes à l'époque de l'AT (Jean 1:18), il n'y a pas de Dieu.En outre, en Isaïe 44:6 Jéhovah dit qu'il est le premier et le dernier, et qu'en dehors de Lui il n'y a pas de Dieu !
Cette conclusion n'est pas juste, car l'existence du Père n'était pas connue dans l'AT. Jésus est Celui qui L'a fait connaître, autrement dit, Il n'était pas connu des hommes. Ici, Jésus parle au nom du Père, qui devait être révélé plus tard et aussi en Son propre nom. Le contexte des chapitres 44 et 45 est l'idolâtrie dans lesquels Esaïe condamne l'adoration des faux dieux de bois de pierre et d'argile. Enfin, nulle part dans la Bible, il n'est question de Jésus être divin créé avant ou en même temps que les anges. C'est un postulat personnel que vous posez comme base de réflexion, mais il est erroné.en Isaïe 45:5 Il dit aussi : 'Moi excepté, il n'y a pas de Dieu'. Il est donc évident que Jésus n'est pas Dieu, ni Tout-Puissant, mais plutôt un "être divin" créé par Dieu.
Credo a écrit:Citronade,
Tu ne connais pas la foi chrétienne. C'est pourquoi tu te perds dans tes explications et tes conclusions. Ce que tu dis ne tiens pas la route pour un chrétien. Mais tu auras réussi une chose : faire tomber d'accord différents chrétiens pour défendre le Christ, Fils du Dieu Vivant. Preuve que l'unité des chrétiens peut être possible. Mais il faudrait qu'elle ne se réalise pas seulement en cas d'attaque de notre foi dans le Christ, mais toujours et en tout lieu.
citronade a écrit:Credo a écrit:Citronade,
Tu ne connais pas la foi chrétienne. C'est pourquoi tu te perds dans tes explications et tes conclusions. Ce que tu dis ne tiens pas la route pour un chrétien. Mais tu auras réussi une chose : faire tomber d'accord différents chrétiens pour défendre le Christ, Fils du Dieu Vivant. Preuve que l'unité des chrétiens peut être possible. Mais il faudrait qu'elle ne se réalise pas seulement en cas d'attaque de notre foi dans le Christ, mais toujours et en tout lieu.
tu ne croit pas que jesus est dieu tu ne l adores pas , les chretiens ne croivent pas que jesus est dieu? je crois que c est toi qui ne connait pas la base meme du christianisme
Serviteur a écrit:citronade a écrit:Credo a écrit:Citronade,
Tu ne connais pas la foi chrétienne. C'est pourquoi tu te perds dans tes explications et tes conclusions. Ce que tu dis ne tiens pas la route pour un chrétien. Mais tu auras réussi une chose : faire tomber d'accord différents chrétiens pour défendre le Christ, Fils du Dieu Vivant. Preuve que l'unité des chrétiens peut être possible. Mais il faudrait qu'elle ne se réalise pas seulement en cas d'attaque de notre foi dans le Christ, mais toujours et en tout lieu.
tu ne croit pas que jesus est dieu tu ne l adores pas , les chretiens ne croivent pas que jesus est dieu? je crois que c est toi qui ne connait pas la base meme du christianisme
C'est là que tu te trompes, la base du Christianisme c'est avoir foi en Christ !
Matthieu 16:16 "Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t 'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle."
La base du Christianisme ce n'est pas croire en la trinité , erreur.
Serviteur
Serviteur a écrit:"Jean 11:25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;"
Jean 6:47 "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle."
C'est là, la foi d'un Chrétien.
Non l'empereur Constantin, c'est l'Eglise Catholique ! avec ses dogmes et ses doctrines !
Le christianisme est opposé à la Bible ? dis moi, pour toi, être chrétien c'est quoi ?
serviteur
citronade a écrit:Serviteur a écrit:"Jean 11:25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;"
Jean 6:47 "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle."
C'est là, la foi d'un Chrétien.
Non l'empereur Constantin, c'est l'Eglise Catholique ! avec ses dogmes et ses doctrines !
Le christianisme est opposé à la Bible ? dis moi, pour toi, être chrétien c'est quoi ?
serviteur
un individu qui dit suivre les enseignements de jesus ne peut dire que sa religion est le christianisme car c est paul et constantin qui ont fondaient cette religion
les enseignements de jesus s'oppose au christianisme , jesus n'a jamais rencontré de chretien , celui qui dit suivre les enseignements de jesus ne peut que etre musulman(celui qui est soumis a dieu)
la base du christianisme c'est de croire que jesus est dieu! donc celui qui refuse de croire en cela et bah qu'il ne dit pas qu'il croit au christianisme qui l'invente un autre therme ou alors qu il devienne musulman
Serviteur a écrit:citronade a écrit:Serviteur a écrit:"Jean 11:25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;"
Jean 6:47 "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle."
C'est là, la foi d'un Chrétien.
Non l'empereur Constantin, c'est l'Eglise Catholique ! avec ses dogmes et ses doctrines !
Le christianisme est opposé à la Bible ? dis moi, pour toi, être chrétien c'est quoi ?
serviteur
un individu qui dit suivre les enseignements de jesus ne peut dire que sa religion est le christianisme car c est paul et constantin qui ont fondaient cette religion
les enseignements de jesus s'oppose au christianisme , jesus n'a jamais rencontré de chretien , celui qui dit suivre les enseignements de jesus ne peut que etre musulman(celui qui est soumis a dieu)
la base du christianisme c'est de croire que jesus est dieu! donc celui qui refuse de croire en cela et bah qu'il ne dit pas qu'il croit au christianisme qui l'invente un autre therme ou alors qu il devienne musulman
A ce point là ? :O
On aura tout vu ...
Serviteur a écrit:Apprends moi, c'est quoi pour toi les enseignements de Jésus ?
Serviteur
Credo a écrit:Citronade,
Si tu penses qu'un chrétien ne croit pas en un Dieu unique, tu te trompes. Primo : comme dis Serviteur, un chrétien ne croit pas forcément en la Trinité Segundo le chrétien qui croit en la Trinité croit lui aussi en un Dieu unique. Ceux qui disent le contraire sont ceux qui ne comprennent pas le dogme de la Trinité. C'est tout. Ainsi tout chrétien, trinitaire ou non, croit qu'il n'y a de Dieu que Dieu et que Jesus est son Fils.
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