Salut !
Et tu sais ce qu'il y a de pire à regarder chez un TJ, c'est de voir ceux-ci accuser et pointer du doigt les autres alors qu'eux même s'en donne à cœur joie.
Je te dis de nouveau, Non! Ce n'est pas parce que certaine une religion décide de le faire qu'il faut croire que l'individu est lié au point de ne pas pouvoir être en mesure d'éprouver les esprits qui cherche à voiler la vérité. Nous ne sommes pas orphelin à ce que je sache, notre Père céleste est toujours prêt à nous donner la sagesse, l'intelligence, le discernement si nous lui le demandons avec une foi sincère.
Le fait que Jésus soit soumis à Dieu est parfaitement compréhensif, normal, naturel quand on le considère pleinement dans la chair. Toutefois ce qu'il n'est pas normal, c'est de cité le fait qu'il soit soumis à Dieu pour attester, qu'il n'est pas Dieu ou qu'il soit un être crée. Car comme je l'ai déjà indiqué, pour croire en une telle allégation, il faudrait omettre toutes les raisons dû aux Découlement de sa soumission ( en gros rejeter tout ce qui explique le fait qu'il se soit soumis ) Non seulement cela, mais encore :
Quand nous lisons qu'il est l'auteur de l'ancienne création (l'actuel), qu'il a été faite chair et que par ce moyen, le renouvellement de toutes choses se fait...etc. Il ne faut pas s'étonner ou être surpris de voir que certain reste dubitatif ou doute de l'authenticité de ce que tu avances.
Et si tu veux mon avis, il faudrait plus qu'une simple comparaison basé sur le relationnel, …
Tu penses vraiment qu'il faudrait tordre le sens de ces versets, pour leurs faire dire ce qui est déjà explicite et implicite ?
En Heb 1. 8-10 nous lisons ceci :
8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
Qui aura tout intérêt à tord le sens ici ? Vois-tu ma (TMN) qui refuse en Jean 1.1 de lui attribuer se titre en (D) majuscule le lui accord s'en problème au verset 9.
Peux-tu m'expliquer pourquoi, au verset 8 cela change en ceci : « (TMN) 8 Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. » ?
Je peux comprendre que le fait qu'il soit appelé Dieu, titre que certain peuvent considérer comme anodin en premier lieu parce que les versets 8 et 9 concernent son élévation entant que Fils de Dieu/Fils de l'Homme promu au Trône...etc. Une personne qui aura lu le verset suivant :
Romain 1.20 « ...les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages... » Ne manquera certainement pas de porter une attention particulière au verset 10 qui précise bien ceci : …,tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains de plus ce verset semble faire référence au Psaume 102 : 25. Dit moi de qui il est question dans le Psaume 102 ? N'est ce pas de Jéhovah dont-il est question ? Quand la même personne analysera c'est 3 versets ci-dessous. Quand il se mettra a raisonné que conclura-t-il ?
Ésaïe 51:6 Levez les yeux vers le ciel, et regardez en bas sur la terre! Car les cieux s'évanouiront comme une fumée, La terre tombera en lambeaux comme un vêtement, Et ses habitants périront comme des mouches; Mais mon salut durera éternellement, Et ma justice n'aura point de fin.
Psaume 19:1 Au chef des chantres. Psaume de David. Les cieux racontent la gloire de Dieu, Et l'étendue manifeste l'oeuvre de ses mains.
Jérémie 51:15 Il a crée la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence. Penses-tu que cela mettra en difficulté un Tri-*, penses-tu qu'un Diacre ou qu'un ancien d'une autre confession religieuse Tri-* verra un danger pour son dogme.
Non.
Donc ! Tu dis, qu'il faudrait tordre le sens du verset pour lui faire dire que Jésus est Dieu. Tu sais que cela est faux, ce n'est pas parce que les TJ sont habiles et excelles dans l'art de la falsification et qu'ils ont une certaine finesses pour tordre les versets, qui leurs sont trop gênant, qu'il faut croire que tout le monde le fait.Serviteur a écrit:Abi,
Alors là je suis surpris quand même, car je te dis que Jésus est soumis a Dieu, et tu me dis que cela ne prouve en rien qu'il n'est pas Jéhovah .. Il faut vraiment torde le verset d'Hébreux 1:9 pour dire que Jésus est Dieu.Ce que j'ai mis en gras dans ce que tu dis ne prouve en rien qu'il n'est pas Jéhovah, de plus les autres concepts dogmatique peuvent cité Hébreux 1.9 sans aucun problème pour donner raison à leur religion ceci avec plus de souplesse et d'aisance que je le ferais.
Et tu sais ce qu'il y a de pire à regarder chez un TJ, c'est de voir ceux-ci accuser et pointer du doigt les autres alors qu'eux même s'en donne à cœur joie.
Je te dis de nouveau, Non! Ce n'est pas parce que certaine une religion décide de le faire qu'il faut croire que l'individu est lié au point de ne pas pouvoir être en mesure d'éprouver les esprits qui cherche à voiler la vérité. Nous ne sommes pas orphelin à ce que je sache, notre Père céleste est toujours prêt à nous donner la sagesse, l'intelligence, le discernement si nous lui le demandons avec une foi sincère.
Le fait que Jésus soit soumis à Dieu est parfaitement compréhensif, normal, naturel quand on le considère pleinement dans la chair. Toutefois ce qu'il n'est pas normal, c'est de cité le fait qu'il soit soumis à Dieu pour attester, qu'il n'est pas Dieu ou qu'il soit un être crée. Car comme je l'ai déjà indiqué, pour croire en une telle allégation, il faudrait omettre toutes les raisons dû aux Découlement de sa soumission ( en gros rejeter tout ce qui explique le fait qu'il se soit soumis ) Non seulement cela, mais encore :
Quand nous lisons qu'il est l'auteur de l'ancienne création (l'actuel), qu'il a été faite chair et que par ce moyen, le renouvellement de toutes choses se fait...etc. Il ne faut pas s'étonner ou être surpris de voir que certain reste dubitatif ou doute de l'authenticité de ce que tu avances.
Et si tu veux mon avis, il faudrait plus qu'une simple comparaison basé sur le relationnel, …
Tu penses vraiment qu'il faudrait tordre le sens de ces versets, pour leurs faire dire ce qui est déjà explicite et implicite ?
En Heb 1. 8-10 nous lisons ceci :
8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
Qui aura tout intérêt à tord le sens ici ? Vois-tu ma (TMN) qui refuse en Jean 1.1 de lui attribuer se titre en (D) majuscule le lui accord s'en problème au verset 9.
Peux-tu m'expliquer pourquoi, au verset 8 cela change en ceci : « (TMN) 8 Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. » ?
Je peux comprendre que le fait qu'il soit appelé Dieu, titre que certain peuvent considérer comme anodin en premier lieu parce que les versets 8 et 9 concernent son élévation entant que Fils de Dieu/Fils de l'Homme promu au Trône...etc. Une personne qui aura lu le verset suivant :
Romain 1.20 « ...les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages... » Ne manquera certainement pas de porter une attention particulière au verset 10 qui précise bien ceci : …,tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains de plus ce verset semble faire référence au Psaume 102 : 25. Dit moi de qui il est question dans le Psaume 102 ? N'est ce pas de Jéhovah dont-il est question ? Quand la même personne analysera c'est 3 versets ci-dessous. Quand il se mettra a raisonné que conclura-t-il ?
Ésaïe 51:6 Levez les yeux vers le ciel, et regardez en bas sur la terre! Car les cieux s'évanouiront comme une fumée, La terre tombera en lambeaux comme un vêtement, Et ses habitants périront comme des mouches; Mais mon salut durera éternellement, Et ma justice n'aura point de fin.
Psaume 19:1 Au chef des chantres. Psaume de David. Les cieux racontent la gloire de Dieu, Et l'étendue manifeste l'oeuvre de ses mains.
Jérémie 51:15 Il a crée la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence. Penses-tu que cela mettra en difficulté un Tri-*, penses-tu qu'un Diacre ou qu'un ancien d'une autre confession religieuse Tri-* verra un danger pour son dogme.
Non.