J'aimerai que tu m'expliques pourquoi tu as souligné Ps 89. Je penses que si tu l'as cité cela signifie que tu as compris toute la porté et l'enjeu de cette parole, que tu as compris et pris en compte, tout ce qui touche de loin comme de près à la promesse éternel que Dieu fit à David. Que tu as compris tout ce qui concerne la nouvelle alliance ainsi que tout ce qu'il implique.
Pourquoi, fais-tu abstraction de cette connaissance, lors de tes raisonnement ? J'ignore si tu le sais mais pour un apprenant, cela lui parait comme étant de l'ordre de la fourberie.
Ici, il est question d'une promesse dont la porté est éternel.
Psaume 132:11 L'Eternel a juré la vérité à David, Il n'en reviendra pas; Je mettrai sur ton trône un fruit de tes entrailles.
Psaume 89:3 J'ai fait alliance avec mon élu; Voici ce que j'ai juré à David, mon serviteur:
Ps 89:4 J'affermirai ta postérité pour toujours, Et j'établirai ton trône à perpétuité. Pause.
Ps 89:35 J'ai juré une fois par ma sainteté: Mentirai-je à David ?
1 Chroniques 17:11 Quand tes jours seront accomplis et que tu iras auprès de tes pères, j'élèverai ta postérité après toi, l'un de tes fils, et j'affermirai son règne.
Voir. 2 Samuel 7, Ps 110, Jer 30 à 34...Heb 1 à 13
Question :
Expliques, moi pourquoi tu as souligné Ps 89 ? Afin que je sache si ce que tu avances mérite que je passe plus de temps dans la réflexion.
Autant pour moi, j'avais lu entre les versets, et j'ai mal interprété, après plusieurs lectures je me suis aperçut que ce verset n'avait rien a faire dans ce que je disais.
Si pour toi le fais de dire ici « était » signifie que Jésus n'est pas Dieu.
Alors cela signifie que selon ta façon de raisonner se verset Rév1.8 voudrait dire qu'à un moment donné que Jéhovah aussi n'était pas Dieu
"était" c'est du passé, au moment ou Jean écrit Jésus est ressuscité. Donc il pouvait mettre : la parole est Dieu. Mais ce qui me choque c'est qu'il a mis "la parole était Dieu", ou c'est un problème de traduction.
Dans Révélation 1:8, il y a 3 temps : le passé, le présent et le futur, ce qui marque l'éternité; J'étais, je suis, et je serai.
Jean caractérise Jésus comme "était Dieu" or Dieu est éternel, donc il le serait encore, c'est ça que je voulais dire.
Et tu as très bien fait de citer Révélation 1:8 :)
Parce que vois-tu une certaine logique voudrais que l'on pense aussi comme ceci :
Jéhovah est celui qui est*, il n'a jamais cessé d'être, il a toujours été, il ne cessera jamais d'être, parce que le temps n'a aucune influence sur lui à cause du fait qu'il soit éternel. Le seul qui est "Etre* (Eimi strong n°1510)" à l'infini, c'est lui. Donc en toute logique on ne devrait nullement lui prêter ce mots « était » pourtant on le voit dans se verset de Révélation.
Exactement, c'est ce que j'ai dit au dessus. Oui, mais ce "était" signifie qu'il n'a pas de commencement :
Apocalypse 1:8 "Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu,
celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant."
C'est pour marqué son éternité
Ne serait-il pas préférable de raisonner sur une base simple comme, celui-ci par exemple :
Ici, comme on peut le constater, Jean est homme mortel limité et marqué par le temps (passé/présent/future) ainsi que par l'espace, emploie le mots Était* pour indiquer la préexistence de Jésus homme.
Cela pourrait être une façon de nous dire et pour que l'on comprenne. Que Jésus, notre sauveur existait vraiment, ceci bien avant son apparition sur terre.
Oui et c'est, pour moi, le sens premier du verset. C'est pour dire que Jésus était avec Dieu, et il était lui même un "dieu", d'essence divine, Fils de Dieu, comme Adam a mon sens sauf qu'Adam était terrestre ...
Cela ressemble à un procéder logique et qui peut vouloir dire avant tout :
Avant il était la Parole, Ensuite, il se fit chair pour devenir Jésus. (...)
Oui mais Jean écrit quand Jésus est retourné au ciel, on le voit dans ce verset :
Jean 1:9 "
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme."
Mais tu as raison, on peut penser cela, on peut dire qu'avant Jésus sur la terre, il avait Jésus dans les cieux.
Pourquoi on ne s'arrêterait pas ici.
Mais si tu veux aller plus loin dans le contexte pour trouvé quelque chose de plus profond, tu trouveras plutôt la marque d'une Éternel présence.
Jésus est le commencement de la création de Dieu :
Apocalypse 3:14 "Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:"
Colossiens 1:15 "Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création."
Parce que Jean le défini comme étant, la vie éternelle qui était auprès de Dieu et qui à été manifesté dans la chair. 1 Jn1.1-3, sur terre. Contrairement aux autres auteurs de l'évangile, on remarque aussi que Jean est le seul qui nous informe et nous parles de la véritable préexistence de Jésus, en l'appelant la Parole*, nom que nous retrouvons en Ré 19.13... De plus Jean s'apprête à nous raconter son histoire en tant que homme fait de chair, pas celle(histoire) qui concerne ça gloire. Bien au contraire, mais celui de son dépouillement pour être Fils de l'Homme, Fils de Dieu, l'envoyer, celui venu pour servir non pour être servit, pour sauver ce qui était perdu et aussi pour garantir la nouvelle alliance qui ne sera jamais révoqué dont la duré s'étend dans l'éternité.
Exactement. Donc pour toi, tu dis que Jean a écrit "était" car il veut parler de la vie de Jésus avant sa venu sur terre ? Oui c'est possible. Mais pour moi, Dieu ne peut pas être dans sa création:
1 Rois 8:27 "Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que je t'ai bâtie!"
Donc pour moi Jésus ne peut pas être Dieu, lui-même. De plus ce n'est pas ce que reflète la Bible. Ceux qui pense que Jésus est Dieu c'est qui reflète ce verset ( Jean 1:1 ) à la Bible.
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grand merci! pour m'avoir épaté.