Salut !
Serviteur a écrit:Ah bon ? ben alors je suis étrange car croire en une trinité est plus compliqué pour moi. Parce que dire que Jésus était avec Dieu mais en même temps c'est lui Dieu, c'est assez confus.
Moi aussi, je suis étrange. Car vouloir analyser 3 conceptions religieuses, ce n'est pas chose simple. Donc on a ça en commun « l'étrangeté ».
Néanmoins, je doute fort que chercher à discerner qui sont les loups, les faux bergers soit un mal.
Sur ce Topic, je me retrouve face à 2 conceptions pour l'instant, donc je fais avec. Dès 2 , il y a forcement qu'une qui soit dans le Vrai, alors autant la trouvé.
Quel différence, il y a entre ce que tu dis et ce que disent les Tri-* par exemple :
Tu parles de Dieu le Père et du Fils – Eux aussi. Et cela est parfaitement biblique. Car la bible laisse sous entendre que tout est possible. Seulement! il y a qu'une qui soit proche ou dans le vrai et une qui soit totalement fausse.
Exemple. Concernant les Tri-*
La bible, désigne La Parole/Jésus comme Dieu et nous révèle, qu'il créa toutes choses.
Oui! Heb 1. 8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; 9Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. 10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;Réflexion:Si toute la création est censée révéler la puissance éternelle et la divinité de celui qui était à l'ouvrage
Rom 1.20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,... Cela amplifie le fait qu'il soit Jéhovah et si l'on dit, qu'il n'est pas Jéhovah on annonce avec force la présence d'un autre Dieu. Alors que la Bible semble ferme sur le sujet. Il n'y a qu'un Dieu et c'est lui notre Créateur.
Quelqu'un a laisser entendre qu'il était folie d'adorer une créature.
En ce qui concerne l'homme.
« Oui en effet, c'est une folie même très stupide de voir que l'homme se mette à adorer l'œuvre de ses propres mains et de l'entendre désigner celui-ci comme étant son propre dieu. C'est aussi une stupidité d'adorer le soleil, les arbres, les animaux qui sont des créatures fait comme l'homme par le même auteur... Seul celui qui créa toutes-choses est digne d'être adoré. Toutefois, il n'est nullement folie de reconnaître comme étant notre créateur, celui dont la main créa les cieux et la terre...(toutes choses, nous y compris)». Ici, Il y a une véritable nuance et cela est une énorme folie de ne pas le reconnaître comme étant notre propre le Créateur, car cela revient aussi à refuser de reconnaître la main de Dieu.
Pour accepter ta conception, il nous faudrait rejeter une grande parti de la révélation. De plus, il faudrait que l'on parvienne à expliquer clairement pourquoi Jean, E. Hébreux disent qu'il créé, s'il n'est pas le Créateur ?
Je comprends que selon le plan de rédemption de Dieu, que Jésus étant notre sauveur soit à la fois, celui en qui et par qui Dieu fait la purification, le renouvelle et la réconciliation.
Mais delà à reconnaître, qu'il est celui qui fit l'ancienne création, ça change tout. Est-ce une erreur ?
N'avons nous pas pour : - 1.- premier témoin E. Jean 1.3,10 car il le dit clairement,
- 2.- comme second témoin Paul aux col 1.12-20 qui mets en avant, l'ancien(l'actuelle) et la nouvelle.
- 3.- À titre de confirmation E. Hébreux.1.10 l'ancien
- 4.- et pour attesté Psaume 102. 26-28. L'ancien
Si cela était dit qu'une fois, j'aurai pu laisser la place au doute et certainement cru ceux qui disent Non! il n'a rien créé*.
Autre-réflexionSi la Parole pris le temps de se dépouiller, afin de garantir, d'assurer la fidélité et de remplir les engagement de l'homme envers les alliances éternelle que Dieu fit avec Abraham, David, les Lévi...
Nous comprenons que par son moyen Dieu créé et renouvelle toutes choses en lui et par lui. Nous comprenons aussi l'idée de la création de toutes choses par le Fils, prémices des choses avenir.
Mais, cela n'explique toujours pas pourquoi, Jn, E. Heb, Paul disent qu'il soit aussi l'auteur de l'ancienne. Car les deux lui sont attribué. Que cela soit l'ancienne lorsqu'il était La Parole dans la Gloire et la seconde comme étant le Fils dans la chair.
Autre- réflexion – La Parole à été fait chairLa Parole est invisible car il est un Esprit. Jésus est donc la manifestation de la Parole dans la chair, donc, La chair le rend visible et nous avons là, une image de lui que l'on ne peut voir autrement.
La chair le rend palpable, solide et joue en ce qui le concerne comme une véritable empreinte de sa personne. Que cela soit sur le plan spirituel où physionomique cela se tient et s'accorde parfaitement... et n'empêche en rien qu'il soit vue comme étant 100% homme.
Et puisse que La Parole est pure Esprit, un esprit dans un corps n'a rien d'étonnant.
Et cela explique parfaitement pourquoi il est dit,
Colossiens 2.9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.Maintenant, si l'on analyse tout ceci, en tenant compte de tout ce qui concerne :
Les anciennes alliances et les promesses à porté éternelles et tout ce qu'elles impliquaient, alors assurément on comprendra pourquoi Jésus était le seul qui pouvait accomplir à la perfection tout le mandat...
Maintenant analyse de tes dire :
Il y a des versets très étranges dans la bible qui montrent que Dieu n'est pas Jésus et par la même occasion que Jésus n'est pas Dieu"Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,"1 Corinthiens 15:28 "Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous."Je m'arrête là
Autre-réflexionQuand j'entends, le Nom de Jésus. Je vois la Parole en chair, soumis, mandater pour sauver, pour garantir l'accomplissement d'une alliance éternelle :
« Alliance éternelle que Dieu fit avec les hommes et envers quoi Dieu à toujours été fidèle, bien que souvent les hommes par leurs infidélités, leurs méchanceté et désobéissance ont failli rompre. Mais que Dieu a toujours évité... A cause de sa fidélité ses propres promesses et à cause de son Amour etc.
Pour te répondre concernant Révélation cela me paraît être un ordre des plus naturel puisse que : - 1-. c'est une révélation qui nous concerne d'une manière général et ou Jésus est entièrement impliqué.
- 2-. Étant celui qui intercède entre Dieu et l'Homme cela paraît logique que Jean s'exprime ainsi, puisse que Jésus est le seul l'intermédiaire.
1 Corinthiens 15:28.
Vois-tu, il y a une différence avec ce que tu dis et ce qui est écrit dans la Bible.- 1-. Je ne vois nullement dans les versets un quelconque lien direct avec « Il n'est pas Dieu »
- 2-. Remis dans son contexte. On peut comparer Jésus comme étant le second Adam.
– Le premier nous avait apporter la mort,
– le second nous amènes la vie.
Et comme digne représentant du peuple de Dieu .... De même que Dieu en Genèse 1 avait soumis les animaux a Adam, qui représentait l'humanité (Étant donner qu'Adam dans ça rébellion, soumis le monde à Satan) ...Donc il fallait que celui-ci récupère son bien par la même occasion.
En ce qui concerne le second les choses se sont passer sous un angle différent mais à cause du péché la barre fut placer à un niveau élevé, mais l'héritage devient bien supérieur, ceci en raison des promesses et de la dernière alliance. Et cela se comprend.
Toutefois contrairement à Adam qui choisi de désobéir et de l'eloigner, lui, il se soumet a Dieu, il n'allait toute de même pas répéter la même erreur que le précédant en refusant la soumission.
Raisons - .- s'il ne s'était pas soumis il n'y aurait pas eu une véritable réconciliation, puisse que la séparation serait encore entre Dieu et l'homme.
« « « De plus nous savons que lorsqu'il a reçu toute autorité, domination etc. et que tout fut mit sous ses pieds d'une manière général le Peuple aussi recevait la même autorité. Voir Daniel 7 » » ».
Il y a beaucoup à dire ici, mais cela commence à être long mon Post.
Vois-tu mettre en avant qu'une parti de la vérité en bannissent la parti qui gène me semble peut rassurant. Vouloir combattre les vérités bibliques ce n'est pas mon truc. Et si c'est ton truc tes mon ennemi car tu combats la vérité. Donc en tant que personne je te respects car cela est mon devoir. Mais le fait que tu sois l'ennemi de la vérité, tu n'es qu'un menteur à mes yeux. A moins que tu m'expliques, véritablement et réponde à mes questions et Pas la peine de venir genre ses quoi tes questions. Car je ne fais que cela sur ce topic. Poser des questions et analyser.