Mahomet et l'épée

Vizion93 a écrit:Tu argumente comme un âne et tu te contredis.

"Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment ." sourate 2.75

1)  Seulement un groupe d'entre eux falsifièrent la Bible, PAS TOUS !  COMMENT ?

2) 2: 85 "Croyez-vous donc en une partie du Livre (la Bible) et REJETTEZ-VOUS LE RESTE?
87) "Nous avons donné le livre à Moïse ; nous avons envoyé APRES LUI des prophètes successifs.  Et nous avons donné DES PREUVES à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint Esprit.  Est-ce qu'à chaque fois , qu'un Messager vous apportait DES VERITES contraires à vous souhaîts vous vous enfliez d'orgueil ?  Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.
89) "Et quand leur vint d'Allah un livre CONFIRMANT CELUI QU'ILS AVAIENT DEJA,  (...)  ils refusèrent d'y croire.
91) "Et quand on leur dit : "Croyez à ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous".   Et ils rejettent le reste, ALORS QU'IL EST LA VERITE CONFIRMANT CE QU'ILS AVAIENT DEJA AVEC EUX.
92) "Et en effet Moïse est venu avec des PREUVES.
97) "Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton coeur cette révélation QUI DECLARE VERIDIQUE LES MESSAGES ANTERIEURS ET QUI SERT AUX CROYANTS DE  GUIDE ET D'HEUREUSE ANNONCE."
101)  "Et quand leur vint d'Allah un messager CONFIRMANT CE QU'IL Y AVAIT DEJA AVEC EUX,  certains à qui le Livre (la Bible) avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah (la Bible) comme s'ils ne savaient pas !
136) "Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on nous a fait descendre vers ABRAHAM , Ismaël, et ISAAC, et JACOB, et les tribus (d'Israël) , et en ce qu'il a donné à MOÏSE ET JESUS, et en ce qui a été donné AUX PROPHETES venant de leur Seigneur : NOUS NE FAISONS AUCUNE DISTINCTION ENTRE EUX. 
163) "VOTRE DIVINITE (YHWH) EST UNE DIVINITE UNIQUE. PAS DE DIVINITE A PART LUI, LE TOUT MISERICORDIEUX, LE TRES MISERICORDIEUX.
176) "C'est ainsi, car c'est avec la VERITE qu'Allah (YHWH) a fait descendre le LIVRE (la Bible selon l'annotation) ; et qui S'OPPOSENT AU SUJET DU LIVRE (la Bible) sont dans une PROFONDE DIVERGENCE."

Alors , mon cher VIZION93 ;  où as-tu lu que la Bible est falsifiée ?   MOI JE COMPRENDS LE CONTRAIRE !

Si je continue ma lecture sur le sujet , je comprends toujours que la Bible est LE LIVRE DE VERITE QUI VIENT DE DIEU.

213) "Les gens formaient (à l'origine) une seule communauté (croyante).  Puis, (après leurs divergences) , Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs ;  et IL fit descendre AVEC EUX LE LIVRE (la Thora) CONTENANT LA VERITE, pour régler parmi les gens leurs divergences.   Mais ce sont ceux-là mêmes (Israël) à qui il avait été apporté , qui se mirent à en disputer après que les PREUVES leur furent venues (par Jésus) , par esprit de rivalité !   Puis Allah, de par Sa Grâce , GUIDA  CEUX QUI CRURENT VERS CETTE VERITE sur laquelle les autres disputaient. 
253) "Pami ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres.  (...)  A Jésus fils de Marie Nous avons apporté LES PREUVES, ET NOUS L'AVONS FORTIFIE PAR LE SAINT ESPRIT.   Et si Allah l'avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués , APRES QUE LES PREUVES LEUR FURENT VENUES (par Jésus)  ;  mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyants (juifs chrétiens) , les autres furent infidèles (la nation d'Israël) ...

Que ne comprends tu par dans "falsifièrent sciemment" ?
Tu es libre de ne pas croire au Coran mais il est bien dit "falsifièrent" et en donne les preuves, que tu y crois ou non.

Tu ne peux comprendre ce mot qu'avec son contexte, seul tu lui fais dire ce que tu veux selon tes désirs !

"Ce n'est pas une correction mais une falsification!
Jéhovah a dit à Abraham que c'est par ISAAC que viendraient "les bénédictions pour toutes les familles de la terre"  bien avant la naissance d'Ismaël " Genèse 12: 3 -  15: 4 -  21: 12 -  22: 9 à 14 -  15 à 18"


Génèse 12.3 et 15.4 ne nomment pas Isaac (alayhi salam)

Ni Ismaël qui n'était pas encore né!
c'est le contexte qui  précise que c'est par ISAAC

Et tu inventes car il n'est pas dit que c'est par Isaac que viendraient toutes les bénédictions pour toutes les familles de la terre mais "Toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité, parce que tu as obéi à ma voix"
Donc "en ta postérité" désigne aussi Ismael (alayhi salam) car:

Non parce que c'est par ISAAC QUE DEVAIT VENIR LE MESSIE QUI SERAIT LA POSTERITE PRINCIPALE D'ABRAHAM , comme l'explique toutes les prophétie le concernant

Romains 9: 7 "Ce qui sera appelé ta semence (postérité) viendra par ISAAC."
9) "car voici la parole de la promesse : A cette époque-ci je viendrai et SARA AURA UN FILS." = Genèse 17: 19 à 21 ;  Genèse 18: 14

Galates 3: 14, 16 "C'est afin que, pour les nations , la BENEDICTION D'ABRAHAM VIENNE PAR LE MOYEN DE JESUS CHRIST ....   Or les PROMESSES ont été énoncées à l'adresse d'ABRAHAM  ET A SA POSTERITE .....ET A TA POSTERITE QUI ES CHRIST "

"Je ferai aussi une nation du fils de ta servante ; car il est ta postérité."

MAIS PAS LA POSTERITE QUI MENERAIT A CHRIST , QUI EST LA POSTERITE PRINCIPALE POUR REGNER SUR LA TERRE ENTIERE !

De plus Dieu envoya l'Ange à Agar, c'est donc un Signe de l'importance d'Ismael car Dieu n'envoie pas Ses Anges à n'importe qui:

Etant le fils d'Abraham , Dieu l'a béni sur la terre pour que ses descendant deviennent une GRANDE NATION.

"Dieu entendit la voix de l'enfant ; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main ; car je ferai de lui une grande nation."

"Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte."

Ismaël à épousé une femme païenne égyptienne comme sa mère.  Genèse 16: 1 , de ce fait , elle ne pouvait pas lui donner la lignée de la "postérité" promise à Abraham qui lui adorait JEHOVAH, le Dieu des Hébreux d'Isaac, Jacob, Noé, David, Salomon , Jésus .

Il est même dit clairement que Dieu enverra la Révélation à cette grande nation: ???

"Il dit : L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades : Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.
Oui, il aime les peuples ; Tous ses saints sont dans ta main. Ils se sont tenus à tes pieds, Ils ont reçu tes paroles." Deutéronomme 33.2-3

A l'époque de Moïse , quand Jéhovah lui a donné la Loi sur le mont Sinaï,  Ismaël était mort depuis plus de 400 ans. 
Dieu , avec Moïse allait formé un PEUPLE avec SA LOI ET SES COMMANDEMENTS .  DE CE PEUPLE DEVAIT SORTIR LE MESSIE , POSTERITE D'ABRAHAM QUI A RECU LES PROMESSE POUR UN ROYAYME CELESTE AFIN QUE TOUTES LES FAMILLES DE LA TERRE SOIENT BENIES.

Il faut dire que le terme "resplendir" est plus fort que "venu" ou "levé".
Ce verset nous indique le chemin de la Révélation:
L'Eternel est "venu du Sinaï" avec la Torah donné à Moïse (alayhi salam), "Il s'est levé de Séir" (région de Palestine) avec l'Evangile donné à Jésus (alayhi salam) et "Il a resplendi de la montagne de Paran"

Les millénaires passent mais la face de la terre, elle, ne change pas !   Ce sont les humains qui disparaissent d'une génération à l'autre  !  Les humains ne sont que de la poussière !

(région d'Arabie) avec le Coran donné à Muhammad (alayhi salat wa salam) "la montagne" faisant allusion à l'endroit où Muhammad a reçu la Révélation.

?????

Car Dieu "aime LES peuples" ma chère, pas seulement le peuple hébreu, Dieu n'est pas injuste, Il ne regarde pas les origines, le rang social ou la fortune, tous les hommes des peuples sont Ses créatures à égalité, la seule chose qui différencie les hommes est la piété.

"Dieu n'est pas PARTIAL,  MAIS EN TOUTE NATION L'HOMME QUI LE CRAINT ET PRATIQUE LA JUSTICE (de Dieu) EST AGREE DE LUI."  (ACTES 10: 34, 35)

36 , 37 "IL a envoyé la parole AUX FILS D'ISRAËL pour leur annoncé LA BONNE NOUVELLE DE PAIX PAR JESUS CHRIST :  CELUI-CI EST SEIGNEUR DE TOUS LES AUTRES.

42, 43) "De plus il nous a ORDONNE DE PRÊCHER au peuple et d'attester pleinement QUE C'EST LUI QUI A ETE ETABLI PAR DIEU COMME JUGE DES VIVANTS ET DES MORTS.   A LUI TOUS LES PROPHETES RENDENT TEMOIGNAGE , QUE TOUT HOMME QUI A FOI EN LUI RECOIT PAR SON NOM LE PARDON DES PECHES."

"il est ECRIT que "si quelqu'un AJOUTE OU ENLEVE UN SEUL MOT DE LA PROPHETIE DE CE LIVRE (Bible) sont sort est la mort éternelle."


La prophétie s'est accomplie, nous en sommes témoin aujourd'hui.
Tu es la première à rejeter la Vérité pour suivre tes passions (le Christ). En cela tu adores Jésus plutôt que Dieu.

Et toi, tu es un gros ignorant sans le savoir !

"il a été pendants des milliards de millénaires auprès de LUI, en tant que Sa Parole dans les cieux (Jean: 1: 2)"

Jean 1.1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu"  = "UN ÊTRE DIVIN", ce qui signifie un Esprit = un ange à l'image de Dieu,  MAIS PAS Jéhovah DIEU.  Colossiens 1: 15


Tu adule Jésus en tant que Dieu sans même t'en rendre compte. Car selon ta compréhension, Jésus est la Parole de Dieu alors qu'il est écrit "la parole EST Dieu"

Etre dieu ne signifie pas qu'il est DIEU puisqu'il a été CREE;  et que le DIEU UNIQUE est incréé !  Psaume 90: 2

La Bible est trop contradictoire aujourd'hui, elle n'apporte pas le pur monothéisme tel que le Coran.

C'est parce que tu préfères croire les mensonges  que la VERITE !  La bible enseigne QUE LE MONOTHEISME , même si un "GROUPE" disent le contraire !

"(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" 
Sourate 3.45

Quoiqu'il en soit , il est bien dit que c'est ISSA, le Messie qui est "ILLUSTRE ICI BAS (sur la terre) COMME IL A ETE DANS L'AU DELA (au ciel) et qu'il a été UN DES RAPPROCHES DE DIEU .

[size=18]Si tu ne sais pas lire , c'est toi qui est un âne ![/size]

"Mais le livre des Actes 11: 26  le dit "...ce fut d'abord à Antioche que les disciples furent PAR LA PROVIDENCE DIVINE APPELES CHRETIENS."

Mais je me fous de ce que des apôtres, qui ont déviés après la mort de Jésus (révélé par Dieu dans le Coran mais tu ne peux le savoir, ils ne vont pas le dire eux même), ont dit, qu'est ce que Jésus a dit ?

Ce n'est pas ce que dit le coran !
voici les paroles de Jésus :
sourate 3: 50 "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi , et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit.  Et j'ai certes apporté un SIGNE de notre Seigneur.  Craignez Allah donc,  ET OBEISSEZ-MOI.
51) "Allah (JEHOVAH) est mon Seigneur et votre Seigneur.  ADOREZ-LE DONC : VOILA LE CHEMIN DROIT.
52) "Puis , quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part (des Juifs) , il dit : "Qui sont mes alliers dans la voie de d'Allah (YHWH) ?"  LES APÔTRES DIRENT : "NOUS SOMMES LES ALLIERS D'Allah (JEHOVAH) .  Nous croyons en Allah.  Et soit témoin que nous LUI sommes soumis."

Selon la Bible Jésus et ses apôtres étaient des Témoins de Jéhovah et de Jésus : prends la peine de lire !
Esaïe 43: 10
Luc 24: 48
Jean 15: 27
Actes 1: 8
Actes 13: 30, 31
1Timothée 6: 13
Apocalypse 1: 5
Actes 18: 5

Vizion93 a écrit:Grit

Pourquoi tu barres un mot de la Bible ?

Jean 1.1,2 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. CELUI-CI était au commencement AVEC DE DIEU'

Explique-moi comment Dieu était AVEC DIEU ?  Y aurait-il 2 Dieux dans les cieux?

Cela n'est pas compatible avec ce que dit Moïse dans le Deutéronome 6: 4 "NOTRE DIEU EST UN SEUL JEHOVAH"  et le coran  qui rappelle dans la sourate 2: 163 "Et VOTRE DIVINITE (celle de Moïse) EST UNE DIVINITE UNIQUE.  PAS DE DIVINITE A PART LUI (YHWH)."

Donc, pour comprendre Jean 1: 1 il faut savoir que celui qui appelé "la Parole" n'est PAS LE DIEU UNIQUE , mais la première créature angélique que DIEU a créé dans le ciel.  Celui-ci est "dieu", c'est-à-dire UN ESPRIT COMME DIEU, "le COMMENCEMENT de la création de Dieu , JEHOVAH. (Apocalypse 3: 14)

Il est écrit "la Parole était Dieu"  "dieu" = un ange
Et les musulmans te disent "Il n'y a pas d'autre Dieu que Dieu seul, Unique, sans associé"

C'est exactement ce que dit la Bible !

PAS D'ETRE DIVIN en dehors de Dieu. Il n'y a de divin que Dieu Seul sans associé.

TOUS LES ANGES SONT DES ÊTRES DIVINS CAR ILS SONT DES ESPRITS COMME DIEU , ce qui veut dire des PERSONNES INVISIBLES aux yeux des humains !  ILS SONT "LES RAPPROCHES DE DIEU" = SA FAMILLE. (sourate 4: 172)

Tout comme Dieu a créé Adam et Eve sur la terre pour avoir des enfants pour former une famille = Adam est le père et les enfants sont ses fils.  Mais Adam n'est pas, ni le fils, ni les fils!

Alors arrêtes de tergiverser en essayant de faire dire autre chose que ce qui est écrit clairement.

Et toi essaie de raisonner !

@Sael a écrit:Au post 79, ne vois-tu pas que j'ai reproduit tous les 4 versets à commencer par le 4:22 jusqu'au 4:29 ?  

Sael a écrit:Cette façon de raisonner ne vient pas Uniquement de Paul, mais de ceux qui l'ont précédé sans oublier Gamalliel le pharisien bien vu par l' Eglise. 

Sael a écrit:Car le tout répond à la loi de transmissibilité, chez eux; et heureusement que Josèphe (as) était très compréhensif et a eu le dessus sur la majorité composé de ses demi-frère. C'est la puissance pharaonique qui l'emporte, sinon ses demi-frères l'auraient discrédité en disant qu'il est né de la chair et non de l'esprit.
Ismaèl, n'a pas eut cette chance. Seul que pouvait-il faire face à ses demi-frères ? Mais Dieu n'est pas pas inattentif.    

@Sael a écrit:Le Prophète   ne se réclame pas d’Ismaël et d'Abraham , il est leur vrai arrière petit fils.
Les musulmans ne s'opposent pas au Massih   mais ils l'aiment de toute leur âme.  

@Sael a écrit:Je le sais, Credo.

@Sael a écrit:Pas celle donnée au Sacerdoce, mais de main en main sans que le solliciteur ne ressentent quelque chose et le sollicité ne s'enflent d'orgueil en le criant sur les toits comme le font ces gens à la télévision.

Vizion93 a écrit:"Alors , mon cher VIZION93 ;  où as-tu lu que la Bible est falsifiée ?   MOI JE COMPRENDS LE CONTRAIRE !"


Mais ça ne m'étonne pas ! Tu oublie qu'il est dit aussi que le Coran prévaut sur les autres Livres.

Alors puisque tu crois au Coran quand ça t'arrange, crois aussi quand ça ne t'arrange pas.


Et Dieu dit que c'est Ismael (alayhi salam) et non Isaac (alayhi salam) que Abraham (alayhi salam) a vu en songe en train de sacrifier, alors c'est que le Coran confirme que la Bible fut falsifiée (que tu y crois ou non)
Qu'as tu à ne comprendre presque aucun langage ???
Et cela n'est qu'un exemple parmi plusieurs.


".136) "Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on nous a fait descendre vers ABRAHAM , Ismaël, et ISAAC, et JACOB, et les tribus (d'Israël) , et en ce qu'il a donné à MOÏSE ET JESUS, et en ce qui a été donné AUX PROPHETES venant de leur Seigneur : NOUS NE FAISONS AUCUNE DISTINCTION ENTRE EUX."


Tu sais lire ?

Ismael était un Prophète aussi

. Et avec son père Abraham (la paix sur eux deux) ils ont construit la Kaaba,

Ce n'est pas possible, car la Kaaba à cette époque était un temple païen polythéiste avec 360 idoles.
Abraham n'a vécu qu'en Palestine ainsi que tous ses descendants, par Isaac, après leur sortie d'Egypte, et ont fondé Israël!
Avant l'islam, la Kaaba était encore un temple païen polythéiste.  Ce n'est pas moi qui l'invente ! Va sur Wikipédia à Kaaba = période pré-islamique.

ne faisons aucune distinction entre les Prophètes de Dieu

comparé à toi qui idolâtre Jésus (

2.135 Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie". - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs".

C'est exactement ce que nous faisons! Nous imitons sa FOI EN UN SEUL DIEU = JEHOVAH 

Genèse 17 : 1, 2 "Lorsqu'Abraham atteignit 99 ans, alors JEHOVAH apparu à Abraham et lui dit : "Je suis le Dieu Tout-Puissant.  Marche devant moi et montre-toi intègre. Oui, je mettrai mon alliance entre moi et toi, pour que je te multiplie beaucoup, beaucoup."
(Hébreux 11: 8 à 22 ; il n'est pas question de la foi d'Ismaël en Jéhovah)

3.65 Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Évangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ?


67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs. .

IL ETAIT HEBREU,  ADORATEUR DU VRAI DIEU JEHOVAHT LE TOUT-PUISSANT!  (Genèse 14: 13)

69. Une partie des gens du Livre aurait bien voulu vous égarer. Or ils n'égarent qu'eux-mêmes; et ils n'en sont pas conscients.


70. Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets d'Allah (le Coran), cependant que vous êtes témoins?

LES GENS DU LIVRE SON TEMOINS DE LA BIBLE ET SONT TEMOINS DE JEHOVAH (Esaïe 43: 10, 11, 12, 13 )

71. Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ?

"Ces gens du Livre"  sont ceux qui sont devenus APOSTATS après le 1er siècle comme Jésus l'avait annoncé , "Après lui viendrait de faux prophètes" (Matthieu 24: 24)

Une question, la généalogie biblique est patriarcale alors comment Jésus (alayhi salam) qui n'a pas de père peut il être un descendant d'Isaac (alayhi salam) ???

PAR SA MERE, MARIE QUI LUI A DONNE UN CORPS DE CHAIR ET QUI ETAIT UNE DESCENDANT DE DAVID.

3.119 Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu'ils ne vous aiment pas; et vous avez foi dans le Livre tout entier.

Quel LIVRE?  Rien n'indique que c'est le coran qui n'existait pas du vivant de Muhammad.

Etre dieu = UN ANGE  ne signifie pas qu'il est DIEU = JEHOVAH,  puisqu'il a été CREE;  et que le DIEU UNIQUE est incréé ! "
ETRE dIEU NE SIGNIFIE PAS QU'IL EST DIEU !!!????!!!!??!?!
C'est la meilleure celle là... c'est écrit noir sur blanc ma chère..

Est-ce que tu es aveugle au point de ne pas voir la nuance entre le d MINUSCULE  et le D MAJUSCULE ?

Cette différence fait que l'un et l'autre NE SONT PAS LA MÊME PERSONNE MAIS  sont 2 PERSONNES DIFFERENTES.

Alors il y a un Dieu incréé et un Dieu créé ???????

Arrête de faire l'âne !

Et tu cites:

Esaïe 40: 8 dit ceci :"La Parole de notre Dieu , elle, DURERA POUR DES TEMPS INDEFINIS" ; donc ETERNELLEMENT. (comme Dieu lui-même)

TOUTES PAROLES QUI SORTENT DE LA BOUCHE DE JEHOVAH ET QUI SONT COUCHEES PAR ECRIT PAR SES PROPHETES DANS DES "LIVRES" (rouleaux) SONT APPELEES  "LA PAROLE DE DIEU"

Ce qui signifie que cette PREMIERE 'PAROLE DE DIEU' ne peut mentir et ne sera jamais obsolète ni REMPLACEE par un autre livre , même par un "rappel" !

Tu dis donc que la Parole de Dieu est comme Dieu Lui même !
Le pire c'est surtout que tu dis que Jésus EST la Parole de Dieu,

EN TANT QUE "PORT-PAROLE" DE DIEU , car il a répété tout ce que Dieu lui a enseigné (Jean 8: 28)

qu'il n'est pas créé puisqu'il fait partie intégrante de Dieu, car la Parole n'est pas une chose (créée) mais un sens

Il faut faire la différence entre la parole PRONONCEE par Dieu (le langage) et la "PAROLE" qui devient un TITRE QUAND ELLE IDENTIFIE UN PERSONNAGE.  Jésus est devenu la "Parole de Dieu" dans le sens qu'il parlait EN SON NOM.

....tu dis donc que Jésus, fils de Marie (alayhi salam) est Dieu.

JE N'AI JAMAIS DIT CELA !  Tu inventes le mensonge comme les faux prophètes !

J'ai toujours dit comme le dit la BIBLE, JESUS EST LE FILS DE DIEU . C'est à dire une CREATION DE DIEU DANS LE CIEL = Colossiens 1 : 15

IL EST UN FILS DE DIEU COMME TOUS LES ANGES DANS LE CIEL =  Genèse 6: 2 ;  Job 1: 6 : "Les rapprochés de Dieu" comme le dit le coran pour Issa et les anges (3: 45 et 4: 172

C'est toi qui ne comprends RIEN, car tu es borné !

Vizion93 a écrit:

Jean 1.1,2 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. CELUI-CI était au commencement AVEC DE DIEU'

Le mot dieu à la fin du verset représente Jésus en tant qu’être divin et qui était présent avec Jéhovah Dieu. Il est aussi appelé le verbe parce qu’ il est son porte parole. Proverbes 8​:​22,  23

Colossiens 1​:​15,  16

Proverbes 8​:​30

colombe du desert a écrit:



Bonjour,


Ce n’est pas ce qui est écrit dans les anciennes bibles, les spécialiste dans le domaine pense que c'est une partie ajouté à l'évangile de jean car le syle de l'ensemble de l'évangile et celui du début diffère. En faite c’est pour faire valider la doctrine de la trinité qui elle n’existe pas du tout dans la bible.

Le manuscrit copte où apparaît Jean 1:1 est le papyrus PARIS Reinach (De Rioci) FF. 36 chou. I, II-5 X 9-5 (8-8) et est conservé a la Bibliothèque Nationale de Paris. 
Le papyrus est daté à la fin du II siècle, Il s’agit donc sans aucun doute de la plus ancienne copie du prologue de l’évangile de Jean. 
Ce manuscrit copte, transcrit Jean 1:1 de la manière suivante :Translittération : 
1:1 à Hn tehoueite nefshoop nci pshaje (dans le principe c'était la parole) 
1:1 b Auw pshaje nefshoop nnahrm pnoute (et la parole était avec le dieu) 
1:1 c Auw neunoute PE pshaje (et un dieu était la parole) 
donc la parole n'est pas DIEU tout puissant mais un dieu. Ce qui n'est pas la même chose.
 

Le mot dieu à la fin du verset représente Jésus en tant qu’être divin et qui était présent avec Jéhovah Dieu. Il est aussi appelé le verbe parce qu’ il est son porte parole. Proverbes 8​:​22,  23

²²  “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. ²³  Depuis des temps indéfinis j’ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre.

Colossiens 1​:​15,  16

¹⁵  Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; ¹⁶  parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui.
 
Si tu lis un peu plus loin dans  (Jean 1.14), il est écrit « la parole a été faite chair » comment dieu peut il être chair, alors qu'il est écrit que dieu est esprit. 

« Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité. » Jean 4:24 

Si la Parole était Dieu et la parole a été faite chair cela veut dire que Dieu s’est transformé en chair, cela est impossible car contraire à la parole de Dieu selon laquelle Dieu ne change pas (Malachie 3.6)  “ Car je suis Jéhovah ; je n’ai pas changé.

Si la "parole" était avec "Dieu", cela veut dire que "Dieu" était avec "Dieu". Ce qui n'est pas logique, on ne peut pas dire que "Jacques était avec Jacques." 

Si Dieu Jésus était Dieu, alors il ne dirait pas « le Père est plus grand que moi » Jean 14.28 " Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais et je [re]viens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi"

Proverbes 8​:​30

³⁰  alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui, (devant lui) ce qui veut dire qu’il y’avait quelqu’un d’autre il n’était pas seul. Il y’a d’autres versets où Jésus est appelé dieu Jean 1 :18 « Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a expliqué »


Si tu es intéressé jette un coup d'oeil à ce blog
http://ma-grande-epee-la-bible.over-blog.com/article-la-parole-etait-dieu-ou-un-dieu-49048625.html

GRIT a écrit:

Vizion93 a écrit:Grit

Pourquoi tu barres un mot de la Bible ?

Jean 1.1,2 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. CELUI-CI était au commencement AVEC DE DIEU'





Il est écrit "la Parole était Dieu"  "dieu" = un ange
Et les musulmans te disent "Il n'y a pas d'autre Dieu que Dieu seul, Unique, sans associé"



PAS D'ETRE DIVIN en dehors de Dieu. Il n'y a de divin que Dieu Seul sans associé.



Alors arrêtes de tergiverser en essayant de faire dire autre chose que ce qui est écrit clairement.

Ce n'est pas possible, car la Kaaba à cette époque était un temple païen polythéiste avec 360 idoles.
Abraham n'a vécu qu'en Palestine ainsi que tous ses descendants, par Isaac, après leur sortie d'Egypte, et ont fondé Israël!
Avant l'islam, la Kaaba était encore un temple païen polythéiste.  Ce n'est pas moi qui l'invente ! Va sur Wikipédia à Kaaba = période pré-islamique.

"Ce n’est pas ce qui est écrit dans les anciennes bibles, les spécialiste dans le domaine pense que c'est une partie ajouté à l'évangile de jean car le syle de l'ensemble de l'évangile et celui du début diffère. En faite c’est pour faire valider la doctrine de la trinité qui elle n’existe pas du tout dans la bible. "

PAR SA MERE, MARIE QUI LUI A DONNE UN CORPS DE CHAIR ET QUI ETAIT UNE DESCENDANT DE DAVID.

Azzedine a écrit:@Colombe du desert

évites de venir toi et ta corrompus de Grit de venir chier sur nos plates-bandes , ca chlingue!

c'est pas plus difficile que ca !  ton jésus n'a t'il pas dit ceci a ses disciples :  Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds.



depuis le temps ou toi  et ta Co religieuse êtes ici   a nous bourrer le crane de choses qu'on ne crois pas et qu'on ne croira jamais ! comment faut il vous l'expliquer ?

je comprend que Grit vu son age  elle n'ait que ca a  faire de son temps , mais toi ?! j'ignore ton age  mais ne veut tu pas écouter la parole de ton jésus ?

tu lui rendra service , et tu te rendra bien service a ton tour ma petite colombe , secoues la poussière de tes pieds , tu perds ton temps ici

Vizion93 a écrit:

@Colombe du désert

"Ce n’est pas ce qui est écrit dans les anciennes bibles, les spécialiste dans le domaine pense que c'est une partie ajouté à l'évangile de jean car le syle de l'ensemble de l'évangile et celui du début diffère. En faite c’est pour faire valider la doctrine de la trinité qui elle n’existe pas du tout dans la bible. "

Tu es donc en train de confirmer que la Bible fut falsifiée.

 Au commencement était la Parole, = Jésus et la Parole était avec Dieu, =Jéhovah et la Parole était dieu = Jésus.

Wahrani a écrit:

Bonjour, 

En réalité, c'est la croyance en la Trinité et non la grammaire qui a influencé dans la plupart des traductions de la Bible en Jean 1:1

Pourtant, ces mêmes traductions traduisent ce même mot grec sans l'article défini par "un dieu" dans d'autres versets.

Dans la version Darby, une note en bas de page -au sujet de 2 Thessaloniciens 2:4- dit : v. 4** : ou : comme un dieu.

La Traduction du Monde Nouveau  est donc  une traduction falsifiée 

Un travail approfondi a été réalisé, il y a quelques années déjà, pour montrer que la version des Témoins de Jéhovah n'est ni fiable, ni fidèle aux textes transmis par les manuscrits et qu'il s'agit donc d'une claire falsification de la Parole de Dieu.

Voici le lien: http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm

Vizion93 a écrit:@Colombe du désert

"Ce n’est pas ce qui est écrit dans les anciennes bibles, les spécialiste dans le domaine pense que c'est une partie ajouté à l'évangile de jean car le syle de l'ensemble de l'évangile et celui du début diffère. En faite c’est pour faire valider la doctrine de la trinité qui elle n’existe pas du tout dans la bible. "

Tu es donc en train de confirmer que la Bible fut falsifiée.

Colombe du desert a écrit:Désolé de te le dire mais en ce moment c'est toi qui chling avec toutes tes vulgarités qui sortent de ta bouche tu ne te respecte pas comment veux-tu respecter les autres? Ce n'est pas toi qui me feras taire alors là jamais !!! Je dirai la vérité même si ça te met hors de toi il faut l'accepter Jésus a dit aussi en "Luc 19:39 Quelques pharisiens, du milieu de la foule, dirent à Jésus: Maître, reprends tes disciples. 40 Et il répondit: Je vous le dis, s'ils se taisent, les pierres crieront!

En fait, toi tu représentes ses pharisiens qui voulaient toujours piégerJésus par des questions absurdes. Ils ne supportaient pas les réponses de Jésus car il dévoilait leur hypocrisie.

SAEL a écrit:@GRIT a écrit:


Ce n'est pas possible, car la Kaaba à cette époque était un temple païen polythéiste avec 360 idoles.
Abraham n'a vécu qu'en Palestine ainsi que tous ses descendants, par Isaac, après leur sortie d'Egypte, et ont fondé Israël!
Avant l'islam, la Kaaba était encore un temple païen polythéiste.  Ce n'est pas moi qui l'invente ! Va sur Wikipédia à Kaaba = période pré-islamique.



@Sael a écrit:
Quand Jésus (as) à rendu visite à Jérusalem, n'avait-il pas trouvé un temple transformé en souk et caverne de voleurs ? Si les pharisiens et les hommes l'ont rendu ainsi, cela ne lui enlève pas le mérite d'être un temple de Dieu. Qu'avait fait Jésus (as) ? Il l'avait tout simplement purifié. Mais la question qu'on devrait poser c'est celle-ci: Quand Jésus est sorti de Jérusalem, qu'est-il advenu de ce temple ?
Mtt 21:12
Jésus entre dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons.

Les vendeurs de pigeons n'étaient pas DANS le temple , mais HORS du temple.   Vendre des pigeons n'était pas rendre un culte à un dieu païen !
Mais faire du commerce pour s'enrichir au dépend de ceux qui venaient  faire des sacrifices pour le pardon des péchés !

Mtt 21:13
Et il leurs dit: Il est écrit: Ma maison sera une maison de prière. Mais vous, vous en faites une caverne de voleurs.

Jésus à condamné cette attitude en le faisant avec énergie car les marchantds en profitaient pour vendre leurs bêtes plus chères que ce qu'elles valaient !  Jésus condamnait LE VOL,  PAS L'IDOLATRIE.

Ainsi en est-il à propos de la Kaaba: les hommes l'ont transformée en un lieu de culte idolâtre, mais ça ne lui enlève pas le mérite d'être une Maison de Dieu. Il suffit de la purifier comme l'avait fait Jésus (as) pour le temple de Jérusalem.
Le Prophète   l'avait purifiée, et elle est demeurée en tant que telle.

Ce qui n'était pas le cas pour le temple de Jérusalem !  il n'avait pas besoin d'être purifier de l'idolâtrie !  NUANCE !

Vizion93 a écrit:@colombe du désert

"Au commencement était la Parole, = Jésus et la Parole était avec Dieu, =Jéhovah et la Parole était dieu = Jésus."


Ça n'a aucun sens.. On s'en fout de la majuscule. Jésus (alayhi salam) parlait araméen et hébreu, les majuscules n'existent pas dans ces alphabets.

Tiens peut-être qu'avec cette petite vidéo tu arriveras à comprendre 

https://youtu.be/UmAmoIE9ZVM

Jean (alayhi salam) parlait il grec ? La langue originelle de son texte est le grec ?


Tu as dis "une partie ajoutée" donc tu confirme bien la falsification du texte et pas seulement une mauvaise traduction, ou une histoire de majuscule.

Je n'ai jamais dis que la bible est falsifié relis bien 
Ce n’est pas ce qui est écrit dans les anciennes bibles,moi je dis que la bible n'a jamais dit que Jésus (la parole) est Dieu et je dis que   les spécialiste dans le domaine pense que c'est une partie ajouté à l'évangile de jean car le syle de l'ensemble de l'évangile et celui du début diffère. Donc se sont les Spécialistes qui pensent ainsi. Mais je dis et je pèse mes mots!!! Que le Nom de Dieu a été retirer et au lieu de mettre un (d) miniscule à "la parole était dieu" ce qui désigne Jésus comme un être divin. L'église catholique à préférer mettre un (D) majiscule pour valider la doctrine de la trinité. 

Vous avez un très faible raisonnement, contradictoire qui plus est.
Tu n'arrives pas à comprendre ce n'est pas de notre faute


Jamais Dieu n'a pu dire une telle chose "dieu = Jésus"

Nous aussi on a jamais dit que Jésus est Dieu il faut faire la différence entre "Dieu" quand on parle de Dieu le père le Dieu unique, et "dieu" qui lui est un titre pour désigné une divinité. La bible dit aussi que Satan est le dieu de ce monde 2Corinthien 4:4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse perce

Alors soit vous considérez Jésus comme Dieu, soit comme un associé de Dieu car vous dites au sujet de la Parole de Dieu:

Jésus a été créé avant Adam. En fait, Dieu a créé Jésus, puis l’a utilisé pour faire toutes les autres choses, y compris les anges. C’est pourquoi la Bible appelle Jésus « le premier-né de toute création » de Dieu  

Colossiens 1​:​15,  16

[size=13]15  Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16  parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui.

Dieu a fait participer Jésus qui est sa première création donc son fils à toute la création, comme un père aimant qui laisserait son fils mettre la main à la pâte comme on dit et même si c'est le père qui a tout le savoir-faire mais il prend plaisir à voir son fils participé et bien c'est ce que Jéhovah Dieu a fait avec Jésus.

[/size]

"Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle."
Oui c'est ce que confirme la Bible Jean 1:3

Alors une question, comment Dieu créer t Il ? Avec Sa Parole, nous sommes d'accord.
Car comme il est dit dans le Coran "Il n'a qu'à dire "soit" et elle est"

Mais le verset biblique dit que "toutes choses ont été faites par la Parole et que RIEN de ce qui a été FAIT n'a été fait sans elle"
Cela veut dire que Jésus à participer à toute la création comme je l'ai expliqué plus haut.

Donc si "la Parole de Dieu" décrit Jésus (alayhi salam) comment Jésus a t il été créé ?

Dieu n’a pas de femme avec qui il aurait eu des enfants. Par contre, c’est le Créateur de toutes choses vivantes. Les humains ont été créés avec la capacité d’imiter ses qualités. C’est pourquoi Adam, le premier homme qu’il a créé, est qualifié de « fils de Dieu ». De manière similaire, Jésus est appelé « le Fils de Dieu » parce qu’il a été créé avec des qualités semblables à celles de son Père Jean 1:14

Car "toutes choses", c'est à dire tout ce qui a été créé, c'est à dire tout ce qui existe en dehors de Dieu, a été créé par la Parole de Dieu.

Oui exacte c'est la bible qui le dit 

Donc la Parole de Dieu est incréé car "toutes choses créées" l'a été par la Parole de Dieu.
Donc vous dites que Jésus (alayhi salam) est incréé....comme Dieu Lui même ? Et qu'en plus de cela, sans Jésus (alayhi salam), Dieu n'aurait rien pu faire...

Nous n'avons jamais dit cela relis plus haut, on te dit que Dieu est incréé la bible le confirme dans 

Psaumes 90​:​1,  2

 Ô Jéhovah, tu as été pour nous une véritable demeurede génération en génération. 2  Avant que les montagnes soient nées,ou que tu te sois mis à enfanter comme dans les douleurs la terre et le sol productif,oui depuis des temps indéfinis [et] pour des temps indéfinis tu es Dieu.
Jésus lui a été créé par Dieu c'est autre chose

Dieu c'est lui le très puissant, le créateur de toutes choses, mais il a fait participer son fils Jésus qu'il aime tant où est le problème? ça te ferais pas plaisir toi de voir ton fils être en admiration devant toi et que tu lui montre ton savoir-faire??


Mon Dieu....comment raisonnez vous ???

colombe du desert a écrit:

Wahrani a écrit:

Bonjour, 

En réalité, c'est la croyance en la Trinité et non la grammaire qui a influencé dans la plupart des traductions de la Bible en Jean 1:1

Pourtant, ces mêmes traductions traduisent ce même mot grec sans l'article défini par "un dieu" dans d'autres versets.

Dans la version Darby, une note en bas de page -au sujet de 2 Thessaloniciens 2:4- dit : v. 4** : ou : comme un dieu.

La Traduction du Monde Nouveau  est donc  une traduction falsifiée 

Un travail approfondi a été réalisé, il y a quelques années déjà, pour montrer que la version des Témoins de Jéhovah n'est ni fiable, ni fidèle aux textes transmis par les manuscrits et qu'il s'agit donc d'une claire falsification de la Parole de Dieu.

Voici le lien: http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm

Ce que tu as posté vient d'un site militant anti-secte !!! Les témoins de Jéhovah ne sont pas une secte mais bel et bien une religion donc cela ne nous concerne pas  
La vérité a enfin éclaté au grand jour grâce au Dieu de vérité qui est Jéhovah


http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2011/07/11/2545474_les-temoins-de-jehovah-obtiennent-une-pleine-reconnaissance-en-tant-que-religion.html
https://youtu.be/2xNTyln7hvw