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La naissance de Jésus est elle bien le 25 décembre?

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Le Roi Arthur


Enthousiaste
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vulgate a écrit:
Credo a écrit:Vulgate,

La religion catholique a évolué au cours des siècles et son enseignement n'est pas éloigné de la Bible. C'est toi qui t"es éloigné. C'est différend.
Est-ce de la mauvaise foi que de constater les faits ?
Credo a écrit:Dieu est un Dieu de miséricorde. Toi tu n'en as aucune.
Par contre il y a une chose dont tu n'es pas dénuée, c'est la mauvaise foi !

NON, vu les propos que tu tiens à l'encontre de l'Eglise catholique, tu ne peux pas dire que tu appliques l'enseignement du Christ qui demande à ses disciples de pardonner. Toi tu ne pardonnes pas, tu enfonces ; tout ce que tu peux ajouter comme ordure sur l'Eglise catholique, tu n'hésites pas à le faire, pour la rendre laide. Elle s'est elle-même, dans le temps, défiguré et Dieu lui a pardonné contrairement à toi qui non seulement la juge mais lui crache dessus en permanence.

C'est ta foi qui est mauvaise, car sans la charité, la foi n'est rien.

Arthur

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Invité

Le Roi Arthur a écrit:
Mon pauvre "né de nouveau". Si maintenant tu prends pour vérité toutes les con...... qui sont écrites sur internet !!! Le pains que les païens mangeaient dans le culte qu'ils rendaient à leurs dieux, n'a jamais symbolisé la chair du fils d'Isis ou de Cérès !
Vérifie auprès de sources sûrs, par exemple auprès de spécialistes qui ont étudiés l'histoire des cultes anciens ou païens, que ce que tu lis sur internet c'est pas du pipeau. Et je puis te dire que tout ce que tu me racontes à propos de l'eucharistie et le pain qui représentait la chair d'Horus, c'est du pipeau, c'est une pur invention.

Bonjour Arthur,
Savez-vous que je suis né avant internet, il y a bientôt 44 ans ? Je n'ai pas attendu internet pour lire et me documenter.
Je devais avoir 10 ans lorsque j'ai lu "les deux Babylones" d'Hislop(oui je sais, c'était un anti catholique acharné, personne n'est parfait) et je n'ai cessé de m'intéresser aux religions et à leur histoire.
Si je mets des liens internet (qui sont d'ailleurs très souvent des sites catholiques) c'est pour que tout le monde puisse accéder aux documents que je cite. Il est plus facile de consulter les écrits de Justin ou Josephe sur internet que d'aller les consulter dans une bibliothèque ou les trouver en librairie !

Le Roi Arthur a écrit:
L'Eucharistie ne sert pas à adorer Dieu ; l'Eucharistie c'est l'action, l'oeuvre que Jésus réalise pour nous et avec nous, en livrant son Corps, en offrant sa Vie à son Père, pour que nous recevions son Esprit en nous, et vivions de sa Vie, nous vivions en communion avec Lui et avec Dieu.

T'as vraiment rien compris à l'oeuvre que Jésus est venue réaliser !!!

Arthur

En parlant d'adorer, je ne pensais pas à l'eucharistie en particulier, je parlais du rite catholique en général.
Vous trouvez normal de vous recueillir devant un soleil en métal doré, moi pas.
Lorsque les hébreux ont demandé à Aaron de faire un veau d'or, ils prétendaient adorer le Dieu qui les avait délivré d'Egypte à travers une idole telle qu'il y en avait en Egypte et on connaît la suite. Représenter Jésus sous la forme d'un élément de la création a pour moi la même valeur blasphématoire que le veau d'or.
Bonne soirée,
Pierre

Invité

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Invité

Credo a écrit:Vulgate,

La religion catholique a évolué au cours des siècles et son enseignement n'est pas éloigné de la Bible. C'est toi qui t"es éloigné. C'est différend.

Dieu est un Dieu de miséricorde. Toi tu n'en as aucune.
Bonjour Credo,
Tu auras remarqué que pour ma part, je ne reviens pas sur les croisades, inquisition etc....ceci étant dit, je ne suis pas convaincu d'une évolution radicale de l'Eglise Catholique.
Hitler et les autres dignitaires nazis catholiques ont-ils été excommuniés ? Il est reconnu d'ailleurs que certains nazis ont échappé à la justice grace à l'aide du clergé catholique et on pourrait parler du soutien de l'ECAR dans de nombreuses dictatures sanglantes.
Vous parlez de haine, de manque de miséricorde, de charité mais un TJ s'en est-il pris physiquement à des catholiques ? Les TJ ont-ils appelés à l'interdiction de l'Eglise Catholique ou à la persécution des catholiques ?
Alors même si parfois les mots peuvent sembler durs, ils n'ont rien à voir avec la violence subie par les TJ de la part de catholiques et autres chrétiens.
D'anciens kapos SS sont devenus TJ après la guerre et se sont retrouvés au coté de ceux qu'ils avaient persécutés dans les camps et ils ont continué la route ensemble, en oubliant le passé, voila ce que j'appelle de la miséricorde.
Dans tous les pays où nous avons été persécutés, nous avons continué à précher sans tenir compte du mal subi car justement, nous croyons que chacun peut trouver faveur aux yeux de Dieu.
Nous tenons tellement au salut de notre prochain que nous préférons mourir plutôt que de porter atteinte à la vie de quelqu'un. Celui qui tue en état de légitime défense ou dans une guerre manque de miséricorde puisqu'il enlève à l'autre l'occasion de se repentir !
Il y a toujours des guerres, il y a toujours des aumoniers pour bénir les armes et ceux qui les portent....
Pierre

Le Roi Arthur

Le Roi Arthur
Enthousiaste
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né de nouveau a écrit:En parlant d'adorer, je ne pensais pas à l'eucharistie en particulier, je parlais du rite catholique en général. Vous trouvez normal de vous recueillir devant un soleil en métal doré, moi pas.

T'as pas l'air bien futé pour 44 ans. T'es certain que t'es pas un gamin de 10 ans qui se fait passer pour un adulte de 44 ans ! La naissance de Jésus est elle bien le 25 décembre? - Page 8 335345 Car tu m'as l'air sacrément naïf !!

Quand j'adore mon Seigneur et mon Dieu, que je lui dis tout mon amour devant lui présent dans le St Sacrement, je n'adore pas l'ostensoir. J'adore mon Seigneur qui est présent, réellement présent, sous le signe du pain qui a été placé dans un ostensoir en forme de soleil pour me rappeler que Jésus est mon soleil d'Amour ; mon Dieu qui vient carresser mon âme avec les rayons d'amour qui sortent de son coeur pour me réchauffer.

Né de nouveau a écrit:Lorsque les hébreux ont demandé à Aaron de faire un veau d'or, ils prétendaient adorer le Dieu qui les avait délivré d'Egypte à travers une idole telle qu'il y en avait en Egypte et on connaît la suite. Représenter Jésus sous la forme d'un élément de la création a pour moi la même valeur blasphématoire que le veau d'or.

Nul, mais vraiment nul. Jésus se présente lui-même à moi sous l'espèce du pain, et moi je place ce morceau de pain dans cet ostensoir en forme de soleil, pour signifier ce que je viens de te dire. Pour moin ce morceau de pain, rend présent le sacré coeur de Jésus qui, lorsque je l'adore, rayonne d'amour pour moi. C'est Jésus qui a voulu rendre présent son coeur de cette manière là, sous l'espèce d'un morceau de pain.

Tu as vraiment tout à découvrir et à apprendre de ce qu'est notre religion, tellement tu as été déformé par tout ce que tu as lu ici ou là depuis 11 ans.

Arthur

Le Roi Arthur

Le Roi Arthur
Enthousiaste
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né de nouveau a écrit:Alors même si parfois les mots peuvent sembler durs, ils n'ont rien à voir avec la violence subie par les TJ de la part de catholiques et autres chrétiens.
Eh combien de TJ sont mort à cause de leur foi, depuis qu'ils existent ? Combien de TJ les catholiques ont-il assassinés, brûlés sur des buchers, etc .... Vous croyez pas que vous exagérez ? Qu'ils aient été mal accueillis quand ils viennent frapper à votre porte et ne savent plus partir si vous leur ouvrez, cela se peux. Maintenant ils sont moins agressifs qu'avant.

Né de nouveau a écrit:D'anciens kapos SS sont devenus TJ après la guerre et se sont retrouvés au coté de ceux qu'ils avaient persécutés dans les camps et ils ont continué la route ensemble, en oubliant le passé, voila ce que j'appelle de la miséricorde.
J'ai eu une collègue de travail qui a perdu tout contact avec ses parents, à cause des TJ. Devenus TJ eux-mêmes, harcelant leur fille avec la doctrine des TJ, insistant pour qu'elle devienne TJ, ils ont fini pas la rejeter parce qu'elle n'a pas voulu se convertir. Vous appelez cela de la Charité ? Combien de TJ ont été poussés à laisser tomber leur famille qui ne voulaient pas se convertir. C'est ce que vous appelez "aimer son prochain" ?

Né de nouveau a écrit:Dans tous les pays où nous avons été persécutés, nous avons continué à précher sans tenir compte du mal subi car justement, nous croyons que chacun peut trouver faveur aux yeux de Dieu.
Alors expliquez-moi pourquoi tant de proches de TJ, ne trouvent plus faveur auprès d'eux, tout simplement parce qu'ils ne veulent pas devenir TJ ? Arrêtez, vous allez finir par me faire pleurer. La naissance de Jésus est elle bien le 25 décembre? - Page 8 367789

Né de nouveau a écrit:Nous tenons tellement au salut de notre prochain que nous préférons mourir plutôt que de porter atteinte à la vie de quelqu'un. Celui qui tue en état de légitime défense ou dans une guerre manque de miséricorde puisqu'il enlève à l'autre l'occasion de se repentir !

Donc, vous préférez laisser votre voisin qui se fait tuer par un brigand, plutôt que d'essayer de le sauver au risque de tuer le brigand, pour ne pas enlever l'occasion au de se repentir ? C'est complètement tordu votre charité ?

Né de nouveau a écrit:Il y a toujours des guerres, il y a toujours des aumoniers pour bénir les armes et ceux qui les portent....

Vous avez de la chance d'être planqué derrière votre ordinateur, car je vous aurai botté le cul. Je suis aumônier militaire mon ami et je puis vous dire que vous racontez n'importe quoi, mais vraiment n'importe quoi. Les aumôniers militaires ne bénissent pas les arment, ni ceux qui les portent. Les aumôniers militaire accompagnent des hommes et des femmes, dont le métier est de donner leur vie pour sauver celle des autres, du moins depuis quelques dizaines d'années. Les militaires des pays civilisés, sont des soldats de la paix. Ces militaires, quand ils risquent leur vie tous les jours, ont besoin d'être assisté spirituellement, surtout quand ils sont confrontés à la mort.

Je m'occupe plus particulièrement des gendarmes qui sont en guerre chaque jour contre les malfaiteurs, les criminels. Si je vous écoute, c'est les criminels que je devrais bénir et pas les gendarmes.

Heureusement que vous n'entrez pas dans les gouvernements, à des postes où il faut prendre de lourdes décisions pour le bien de tous, pour protéger la vie des gens, car ce serait la catastrophe. Moi je n'appelle plus cela de la naïveté, mais de la niaiserie.

Arthur

Credo

Credo
Averti
Averti

Pierre,

D'abord tu peux voir que quand je m'adresse aussi fermement c'est surtout à Vulgate. Ce n'est pas toi qui m'as parlé des siècles passés, c'est lui. Mais il a oublié que pendant trois siècles les chrétiens ont été persécutés en europe et asie mineure et pendant 2 siècles et demi en Asie. Ca en fait aussi du monde mais peut-être que, comme ils ne pensaient pas obligatoirement comme lui, il trouve ça normal.

Hitler n'aimait pas particulièrement les catholiques car quand on isole les habitants de tout un village dans une église et qu'on y met le feu, je ne crois pas que cela signifie qu'on aime le Christ.

Je ne mets pas en doute la bonne foi d'un TJ. Il croit en ce qu'il prêche et cherche à connaître le Christ pour se rapprocher de Dieu. Comme tout croyant d'ailleurs, ce que ne comprends pas Vulgate. Lis le passage de la résurrection, par exemple, dans chaque évangile. Sont-ils semblables ? Non. Est-ce que ça t'empêche de croire qu'ils ont été inspirés par Dieu ? Non. Pourquoi ? Parce que tu as la foi. Eh bien même ton frère qui ne pense pas comme toi mais croit au Christ a la foi. Et ce n'est pas parce qu'il ne pense pas comme toi qu'il faut parler comme parle Vulgate. Comme si tous les autres étaient païens et que lui tout seul avait tout compris.


Le corps est le temple de l'âme. Tu as parfaitement le droit de te défendre. C'est l'autre qui te pousses à te défendre. La faute en retombe ainsi sur l'autre. Bien sûr, ça c'est tiré de L'Evangile de la Vie de Jean Paul II, donc catholique. Je sens que je vais encore m'attirer les foudres de Vulgate! Tant pis. Je n'ai pas peur. Mince, j'ai encore cité Jean Paul II : "N'ayez pas peur". Quel savon je vais prendre !! :))

vulgate

vulgate
Averti
Averti

Credo a écrit:Hitler n'aimait pas particulièrement les catholiques car quand on isole les habitants de tout un village dans une église et qu'on y met le feu, je ne crois pas que cela signifie qu'on aime le Christ.
Il était pourtant catholique. Mais de quel village parles-tu ?

Invité

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Invité

vulgate a écrit:
Credo a écrit:Hitler n'aimait pas particulièrement les catholiques car quand on isole les habitants de tout un village dans une église et qu'on y met le feu, je ne crois pas que cela signifie qu'on aime le Christ.
Il était pourtant catholique. Mais de quel village parles-tu ?
Je suppose d'Oradour sur Glane tristement célèbre.
Mais Oradour n'a pas été détruit sur ordre d'Hitler mais par une division allemande en déroute.
Bonne soirée,
Pierre

Invité

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Invité

Le Roi Arthur a écrit:
Eh combien de TJ sont mort à cause de leur foi, depuis qu'ils existent ? Combien de TJ les catholiques ont-il assassinés, brûlés sur des buchers, etc .... Vous croyez pas que vous exagérez ? Qu'ils aient été mal accueillis quand ils viennent frapper à votre porte et ne savent plus partir si vous leur ouvrez, cela se peux. Maintenant ils sont moins agressifs qu'avant.

Non, nous n'avons pas eu de morts sur des bûchers, par contre des gens battus à mort, coupés à la machette, tués par balle etc. Certes il y a eu aussi des chrétiens d'autres confessions tués et persécutés mais jamais directement ou indirectement par les TJ. Je ne parle évidemment pas de catholiques claquant la porte mais du comportement du clergé dans de nombreux pays demandant l'interdiction des TJ et soutenant la persécution et la traque des TJ.
Le Roi Arthur a écrit:
J'ai eu une collègue de travail qui a perdu tout contact avec ses parents, à cause des TJ. Devenus TJ eux-mêmes, harcelant leur fille avec la doctrine des TJ, insistant pour qu'elle devienne TJ, ils ont fini pas la rejeter parce qu'elle n'a pas voulu se convertir. Vous appelez cela de la Charité ? Combien de TJ ont été poussés à laisser tomber leur famille qui ne voulaient pas se convertir. C'est ce que vous appelez "aimer son prochain" ?
Eh oui il y a des problèmes dans toutes les familles mais JAMAIS les TJ n'ont demandé de rompre avec un membre de la famille non TJ. Mes parents viennent de fêter leur 47 ans de mariage alors que ma mère est TJ et mon père athée. Quant à moi, je vis avec ma grand mère de 91 (enfin elle aura 91 le 06 mai) et elle ne partage absolument pas mes idées.
Les liens familiaux sont sacrés et la Bible enseigne le respect des parents et aussi le devoir des parents envers leurs enfants et des conjoints entre eux et ce quelque soit la religion des autres membres de la famille.
Né de nouveau a écrit:Dans tous les pays où nous avons été persécutés, nous avons continué à précher sans tenir compte du mal subi car justement, nous croyons que chacun peut trouver faveur aux yeux de Dieu.
Le Roi Arthur a écrit:Alors expliquez-moi pourquoi tant de proches de TJ, ne trouvent plus faveur auprès d'eux, tout simplement parce qu'ils ne veulent pas devenir TJ ? Arrêtez, vous allez finir par me faire pleurer.
voir réponse au dessus.
Né de nouveau a écrit:Nous tenons tellement au salut de notre prochain que nous préférons mourir plutôt que de porter atteinte à la vie de quelqu'un. Celui qui tue en état de légitime défense ou dans une guerre manque de miséricorde puisqu'il enlève à l'autre l'occasion de se repentir !
Le Roi Arthur a écrit:
Donc, vous préférez laisser votre voisin qui se fait tuer par un brigand, plutôt que d'essayer de le sauver au risque de tuer le brigand, pour ne pas enlever l'occasion au de se repentir ? C'est complètement tordu votre charité ?
Porter assistance à quelqu'un : oui, le faire à l'aide d'une arme en risquant d'ôter la vie : non.

Né de nouveau a écrit:Il y a toujours des guerres, il y a toujours des aumoniers pour bénir les armes et ceux qui les portent....
Le Roi Arthur a écrit:
Vous avez de la chance d'être planqué derrière votre ordinateur, car je vous aurai botté le cul. Je suis aumônier militaire mon ami et je puis vous dire que vous racontez n'importe quoi, mais vraiment n'importe quoi. Les aumôniers militaires ne bénissent pas les arment, ni ceux qui les portent. Les aumôniers militaire accompagnent des hommes et des femmes, dont le métier est de donner leur vie pour sauver celle des autres, du moins depuis quelques dizaines d'années. Les militaires des pays civilisés, sont des soldats de la paix. Ces militaires, quand ils risquent leur vie tous les jours, ont besoin d'être assisté spirituellement, surtout quand ils sont confrontés à la mort.

Je m'occupe plus particulièrement des gendarmes qui sont en guerre chaque jour contre les malfaiteurs, les criminels. Si je vous écoute, c'est les criminels que je devrais bénir et pas les gendarmes.

Heureusement que vous n'entrez pas dans les gouvernements, à des postes où il faut prendre de lourdes décisions pour le bien de tous, pour protéger la vie des gens, car ce serait la catastrophe. Moi je n'appelle plus cela de la naïveté, mais de la niaiserie.

Arthur
Votre compassion chrétienne à mon égard semble mince wink
Et lorsque des catholiques bombardent des catholiques ou tirent sur des catholiques que font les aumôniers militaires ?
Quand aux "soldats de la paix" il ne faut pas regarder les dégâts dits "collatéraux" et les situations qui sont souvent pires après qu'avant.
La différence entre nous, c'est que pour ma part, je n'attends rien des efforts humains, je sais que seule la souveraineté de Dieu apportera la paix véritable et Jr 10:23- Je le sais, Yahvé, la voie des humains n'est pas en leur pouvoir, et il n'est pas donné à l'homme qui marche de diriger ses pas!
Que peut nous faire l'homme ? Nous ôter la vie ? Oui, la vie mais pas l'espoir de résurrection, ni la vie éternelle.
Mt 10:28- " Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt Celui qui peut perdre dans la géhenne à la fois l'âme et le corps."
1P 4:19- Ainsi, que ceux qui souffrent selon le vouloir divin remettent leurs âmes au Créateur fidèle, en faisant le bien.
1P 3:17- Car mieux vaudrait souffrir en faisant le bien, si telle était la volonté de Dieu, qu'en faisant le mal.
Les premiers chrétiens refusaient de prendre les armes et ont accepté le martyr en priant pour ceux qui les persécutaient mais ils n'avaient surement pas votre sagesse.....
Bonne nuit,
Pierre


Invité

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Invité

Le Roi Arthur a écrit:

Nul, mais vraiment nul. Jésus se présente lui-même à moi sous l'espèce du pain, et moi je place ce morceau de pain dans cet ostensoir en forme de soleil, pour signifier ce que je viens de te dire. Pour moin ce morceau de pain, rend présent le sacré coeur de Jésus qui, lorsque je l'adore, rayonne d'amour pour moi. C'est Jésus qui a voulu rendre présent son coeur de cette manière là, sous l'espèce d'un morceau de pain.

Tu as vraiment tout à découvrir et à apprendre de ce qu'est notre religion, tellement tu as été déformé par tout ce que tu as lu ici ou là depuis 11 ans.

Arthur
Problème de calcul cela ne fait pas 11 mais 34 ans wink
Pour le reste, je sais très bien ce que représente l'ostensoir, l'hostie pour vous mais que ce soit pour tel ou tel motif, il n'en demeure pas moins que vous êtes en adoration devant une représentation du soleil.
Le chrétien n'a pas besoin d'avoir d'objets, d'images etc pour prier, adorer, communier avec Dieu, il lui suffit d'approcher de Dieu avec un coeur sincère.
Ma grand mère écoutait hier la cérémonie de mariage en Angleterre et il y a eu la lecture du merveilleux passage de la lettre aux Romains 12 dont le verset3Au nom de la grâce qui m'a été donnée, je dis à chacun d'entre vous : n'ayez pas de prétentions au-delà de ce qui est raisonnable, soyez assez raisonnables pour n'être pas prétentieux, chacun selon la mesure de foi que Dieu lui a donnée en partage. Ne soyez pas orgueilleux, mais laissez-vous attirer par ce qui est humble 16Soyez bien d'accord entre vous : n'ayez pas le goût des grandeurs, mais laissez-vous attirer par ce qui est humble.TOB
N'ayez pas le goût des grandeurs, lorsqu'on voit une cathédrales, les vêtements sacerdotaux, l'or etc.....on se dit que les Eglises de la chrétienté n'ont pas vraiment dû écouter Paul.
Bon dimanche,
Pierre

Le Roi Arthur

Le Roi Arthur
Enthousiaste
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né de nouveau a écrit:Problème de calcul cela ne fait pas 11 mais 34 ans La naissance de Jésus est elle bien le 25 décembre? - Page 8 122207
Pour le reste, je sais très bien ce que représente l'ostensoir, l'hostie pour vous mais que ce soit pour tel ou tel motif, il n'en demeure pas moins que vous êtes en adoration devant une représentation du soleil.
Non, on est en adoration devant le soleil de l'Amour qui se rend présent, notre Seigneur Jésus. Tu en tiens une sacré couche !!!

né de nouveau a écrit:Le chrétien n'a pas besoin d'avoir d'objets, d'images etc pour prier, adorer, communier avec Dieu, il lui suffit d'approcher de Dieu avec un coeur sincère.

Pour communier avec Dieu, nous avons Jésus qui se rend réeelement présent par son Pain de Vie ; qui se donne à manger dans ce Pain de Vie pour que nous soyons remplis de son Esprit qui est sa Vie, la Vie de Dieu ; son Esprit qui répand en nos coeurs la Charité qui nous unit à Dieu.

Le St Sacrement, c'est l'Amour qui se donne pour être manger, pour nourrir notre âme. Dommage que t'a pas compris cela.

Quand aux images de Jésus, ce ne sont pas des images taillés d'idoles ; ce sont des images de notre Dieu qui lui même nous a donné la parfaite image de Lui-même, Jésus, sous les trait d'un être humain comme nous. C'est pas nous qui avons taillé une image de Dieu, c'est Lui qui l'a taillé pour nous en l'engendrant dans le sein de la Vierge Marie. Si t'es pas content, t'a qu'à t'en prendre à Dieu.

Né de nouveau a écrit:N'ayez pas le goût des grandeurs, lorsqu'on voit une cathédrales, les vêtements sacerdotaux, l'or etc.....on se dit que les Eglises de la chrétienté n'ont pas vraiment dû écouter Paul.
Il s'agit ici le goût de sa grandeur. Celui qui a ce goût, c'est celui qui l'a pour lui. Les cathédrales, les beaux ornements liturgiques, les beaux objets de culte, c'est pas pour notre grandeur à nous qu'on les utilise, c'est pour rendre hommage à la grandeur de Dieu.

Y'a toute une éducation à refaire chez toi. Mon Dieu mais quel dégat les TJ font avec leur lavage de cerveau. Il faut vite te baigner dans les eaux du baptême catholique mon ami. T'a vraiment besoin d'être débarassées de toutes ces idioties que t'ont inculqués les TJ.

Allez, sans rancune.

Arthur

Serviteur

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Passionné
Passionné


Donc, vous préférez laisser votre voisin qui se fait tuer par un brigand, plutôt que d'essayer de le sauver au risque de tuer le brigand, pour ne pas enlever l'occasion au de se repentir ? C'est complètement tordu votre charité ?

Qui sommes nous pour décider qui doit mourir ? Sauver les gens au péril de notre vie sans utiliser la force, qui a t-il de mieux que de mourir pour avoir sauver son prochain ? Pourquoi utiliser des armes ? Non n'oubliez pas ce qu'a dit Jésus avant qu'il soit livré :
Matthieu 26:52 "Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée."
Si tu veux sauver des gens alors sauve les au péril de ta vie ..

Si on prends les armes alors on n'oublie les enseignements de Jésus, si nous trouvons les armes censés alors ou est notre foi en Dieu ?
N'est ce pas en Dieu que nous devons donné notre confiance ? ou aux hommes ?

Serviteur

Serviteur

Serviteur
Passionné
Passionné

Quand aux images de Jésus, ce ne sont pas des images taillés d'idoles ; ce sont des images de notre Dieu qui lui même nous a donné la parfaite image de Lui-même, Jésus, sous les trait d'un être humain comme nous. C'est pas nous qui avons taillé une image de Dieu, c'est Lui qui l'a taillé pour nous en l'engendrant dans le sein de la Vierge Marie. Si t'es pas content, t'a qu'à t'en prendre à Dieu.

Ah non là c'est vraiment de la mauvaise foi .. " ce ne sont pas des images taillés " ( s'il te plait ! )
Alors dit moi UN verset qui prouve qu'on a le droit de faire cela ! Et je te sortirai les versets dans lesquels il est interdit de le faire ! AUCUNE image taillé .. On a oublié les commandements .. N'essaie pas de défendre ton Eglise, défend plutôt Christ Jésus et non pas les actes d'hommes !


Il s'agit ici le goût de sa grandeur. Celui qui a ce goût, c'est celui qui l'a pour lui. Les cathédrales, les beaux ornements liturgiques, les beaux objets de culte, c'est pas pour notre grandeur à nous qu'on les utilise, c'est pour rendre hommage à la grandeur de Dieu.

Y'a toute une éducation à refaire chez toi. Mon Dieu mais quel dégat les TJ font avec leur lavage de cerveau. Il faut vite te baigner dans les eaux du baptême catholique mon ami. T'a vraiment besoin d'être débarassées de toutes ces idioties que t'ont inculqués les TJ.

Oh mon ami tu ne sais pas de quoi tu parles, je ne suis pas TJ et pourtant je pense la même chose ... Et je vais te dire qu'il n'y a pas que les TJ qui pensent comme lui, bien d'autres chrétiens le pense !

Dieu ne vous demande pas de faire cela pour lui, regardez l'histoire de la Bible ! Adorez Dieu en esprit, rendez lui gloire par vos actions, Dieu ne se préoccupe pas des choses matérielles !

Serviteur

Credo

Credo
Averti
Averti

Vulgate et Pierre

Je parle d'Ouradour sur Glane. Village détruit par une division SS et les SS c'est Hitler.lLà tu joues sur les mots.

Le Roi Arthur

Le Roi Arthur
Enthousiaste
Enthousiaste

Serviteur a écrit:Qui sommes nous pour décider qui doit mourir ? Sauver les gens au péril de notre vie sans utiliser la force, qui a t-il de mieux que de mourir pour avoir sauver son prochain ? Pourquoi utiliser des armes ? Non n'oubliez pas ce qu'a dit Jésus avant qu'il soit livré :
Matthieu 26:52 "Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée."
Si tu veux sauver des gens alors sauve les au péril de ta vie ..

Si on prends les armes alors on n'oublie les enseignements de Jésus, si nous trouvons les armes censés alors ou est notre foi en Dieu ? N'est ce pas en Dieu que nous devons donné notre confiance ? ou aux hommes ?

Serviteur

Si les rebelles en Libyie n'utilisaient pas les armes, des millions de personnes auraient été massacrés, tout simplement parce qu'elles n''étaient pas d'accord avec Kadafi. Pour ne pas utiliser des armes pour se défendre, il faudrait que notre ennemi n'en utilise pas non plus. Malheureusement, les disciples du mal on inventé les armes.

Si on t'écoutait, il n'y aurait plus que des méchants sur la terre, car ces méchants auraient fait disparaître tous les gentils comme toi qui se serait laisser tuer, auraient laisser ses enfants, ses femmes tuer tout cela pour ne pas utiliser des armes.

Explique-moi comme un gendarme pourrait-il sauver des vies menacées par des brigands qui portent des armes, faire respecter l'ordre public, la paix, s'il ne portait pas d'arme et ne s'en servait pas pour se défendre contre le brigand qui en porte une et pour le maîtriser en lui tirant dans les jambes par exemple.

Cela t'arrive de réfléchir mon ami ? Tu ne tueras pas, cela veut dire, ne pas tuer pour tuer. Mais si pour défendre sa vie ou la vie des autres, on doit être amener à tuer, après avoir essayé de maîtriser, alors ce n'est pas un péché grave. On a tué pour éviter un plus grand mal.

Arthur

vulgate

vulgate
Averti
Averti

Credo a écrit:Vulgate et Pierre

Je parle d'Ouradour sur Glane. Village détruit par une division SS et les SS c'est Hitler.lLà tu joues sur les mots.
Cela n'excuse pas Hitler, mais né de nouveau a raison, il n'avait donné aucun ordre. C'est pour ça que je t'ai demandé à quel village tu faisais allusion. Puis il y a malheureusement eu d'autres villages martyres. L'officier qui commandait le détachement de la division panzer SS Das Reich a pris seul la décision d'assassiner les habitants d'Oradour !

Serviteur

Serviteur
Passionné
Passionné

Le Roi Arthur a écrit:
Serviteur a écrit:Qui sommes nous pour décider qui doit mourir ? Sauver les gens au péril de notre vie sans utiliser la force, qui a t-il de mieux que de mourir pour avoir sauver son prochain ? Pourquoi utiliser des armes ? Non n'oubliez pas ce qu'a dit Jésus avant qu'il soit livré :
Matthieu 26:52 "Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée."
Si tu veux sauver des gens alors sauve les au péril de ta vie ..

Si on prends les armes alors on n'oublie les enseignements de Jésus, si nous trouvons les armes censés alors ou est notre foi en Dieu ? N'est ce pas en Dieu que nous devons donné notre confiance ? ou aux hommes ?

Serviteur

Si les rebelles en Libyie n'utilisaient pas les armes, des millions de personnes auraient été massacrés, tout simplement parce qu'elles n''étaient pas d'accord avec Kadafi. Pour ne pas utiliser des armes pour se défendre, il faudrait que notre ennemi n'en utilise pas non plus. Malheureusement, les disciples du mal on inventé les armes.

Si on t'écoutait, il n'y aurait plus que des méchants sur la terre, car ces méchants auraient fait disparaître tous les gentils comme toi qui se serait laisser tuer, auraient laisser ses enfants, ses femmes tuer tout cela pour ne pas utiliser des armes.

Explique-moi comme un gendarme pourrait-il sauver des vies menacées par des brigands qui portent des armes, faire respecter l'ordre public, la paix, s'il ne portait pas d'arme et ne s'en servait pas pour se défendre contre le brigand qui en porte une et pour le maîtriser en lui tirant dans les jambes par exemple.

Cela t'arrive de réfléchir mon ami ? Tu ne tueras pas, cela veut dire, ne pas tuer pour tuer. Mais si pour défendre sa vie ou la vie des autres, on doit être amener à tuer, après avoir essayé de maîtriser, alors ce n'est pas un péché grave. On a tué pour éviter un plus grand mal.

Arthur

C'est dingue comme un péché de grand importance, n'a plus de valeur a tes yeux .
Pourquoi sauver sa vie ? n'as-tu pas écouté Jésus ?

"Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la sauvera."
Luc 9:24

C'est parce que les hommes gardent foi en eux et oublie Dieu alors Dieu les laissent a leur propre sort . Si ils avaient un minimum de foi, il n'y aurait pas tout ceci . Dieu n'a t-il pas de pouvoir sur les méchants ?

Ces criminels seront jugés et ceux qui ont été tués ressusciteront et auront la vie éternelle, n'est ce pas plus beau ?

Oui car Jésus a bien dit :
Matthieu 26:52 "Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée."

Jésus n'a jamais dit de prendre l'épée et de se défendre . Les apôtres ont été persécuté, on voulait les tuer, et pourtant aucun n'a pris l'épée .. Le message du Christ est bien plus fort que ces armes !

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Vous savez de quand date la naissance de l'antisémitisme ? Et bien quand Judas trahi Jésus . Judas "représente" les juifs : souvent appelé " Traitre", en quête d'argent ... etc
L'exemple est bien sur Dreyfus ! Comme il était juif alors c'était lui le traître !
Tous cela a cause de l'Église qui a caricaturé les juifs en Judas . Mais les apôtres étaient aussi juif !

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Credo

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Vulgate,
Il y a des actions qui suivent l'ordre donné d'autres qui sont prises d'initiative. Celle-ci est peut-être du deuxième ordre. Il n'empêche que les SS ont été fondés par Hitler et que lorsque tu prends une initiative, tu le fai toujours en pensant à ce que ta hiérarchie déciderait à ta place, à ce qu'on t'a appris ou à ce que tu as vu faire par ta hiérarchie pour rester dans la même ligne de conduite. Ainsi un SS, même s'il prend une initiative, la prendra par rapport à ce que lui a enseigné son autorité donc, en conséquence, Hitler. Donc ça revient au même.

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Credo a écrit:Vulgate,
Il y a des actions qui suivent l'ordre donné d'autres qui sont prises d'initiative. Celle-ci est peut-être du deuxième ordre. Il n'empêche que les SS ont été fondés par Hitler et que lorsque tu prends une initiative, tu le fai toujours en pensant à ce que ta hiérarchie déciderait à ta place, à ce qu'on t'a appris ou à ce que tu as vu faire par ta hiérarchie pour rester dans la même ligne de conduite. Ainsi un SS, même s'il prend une initiative, la prendra par rapport à ce que lui a enseigné son autorité donc, en conséquence, Hitler. Donc ça revient au même.
Bonjour Vulgate,
Certes,tu as raison, les SS avaient été nourris par une idéologie violente et encouragés dans leurs débordements ce qui explique Oradour et tous les morts de la région. Mon grand oncle a été brulé au phosphore avec son régisseur dans sa ferme par la même division.
Mais quitte à choquer, pour moi c'est la même sauvagerie qui s'est exprimée lorsque Churchill a rasé Dresde de la carte alors que les troupes soviétiques étaient déjà à 50 km à l'ouest ! Il s'agissait juste d'humilier un peu plus l'Allemagne en bombardant une ville sans intérêt militaire et située au moment du bombardement en zone conquise.
La mort des enfants de Dresde, de Nantes, d'Hiroshima, de Nankin, de Guernica ou d'Oradour a pour moi la même valeur et exprime la même sauvagerie, la même opposition à Dieu.

Petit rappel historique, si Hitler a obtenu les pleins pouvoirs c'est grace au Zentrum, le parti catholique.
Que serait-il arrivé si les catholiques allemands n'avaient pas pris ces deux décisions :
23 mars 1933 : le Zentrum, se rangeant à l'avis de Mgr Kaas, vote la Loi des pleins pouvoirs, à l'instar du BVP, du DNVP et des non-inscrits.
28 mars 1933 : Les évêques allemands lèvent l'incompatibilité pour des catholiques d'adhérer au parti National-Socialiste..

Si ces deux évènements n'avaient pas eu lieu, personne ne peut savoir quelle aurait été alors l'attitude d'Hitler.
Un quart des SS étaient catholiques et ceux qui ont tué mon grand oncle portaient comme tous les SS un ceinturon portant la mention "Got mit uns" (Dieu avec nous).
Evidemment, je ne considère pas les catholiques actuels comme responsables, c'est du passé et Jean Paul II a présenté aussi des excuses pour cela.Le problème est que cela se reproduira comme cela s'est déjà produit au Rwanda alors que les chrétiens devraient être politiquement neutres et non violents. Comment mettre en pratique la règle d'or de Jésus "faites aux autres ce que vous aimeriez qu'on fasse pour vous" en prenant partie et en acceptant que des chrétiens puissent tuer ?
Puisqu'on parle de Jean Paul II aujourd'hui, c'est lui qui,en visite à l’ONU en octobre 1979, déclara devant l’assemblée générale : “ Je souhaite que l’Organisation des Nations unies demeure toujours la tribune suprême de la paix et de la justice. ” Cette déclaration faisait suite à celle du pape Paul VI qui en otobre 1965 parla de cette organisation comme de “ la plus grande des organisations internationales ” et ajouta : “ Les peuples se tournent vers les Nations unies comme vers l’ultime espoir de concorde et de paix. ”
Pour nous c'est extrêmement grave parce que le seul espoir de l'humanité, c'est le royaume de Dieu et en aucun cas un instrument politique.
Bon dimanche,
Pierre




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Le Roi Arthur a écrit:
Si les rebelles en Libyie n'utilisaient pas les armes, des millions de personnes auraient été massacrés, tout simplement parce qu'elles n''étaient pas d'accord avec Kadafi. Pour ne pas utiliser des armes pour se défendre, il faudrait que notre ennemi n'en utilise pas non plus. Malheureusement, les disciples du mal on inventé les armes.
Bonjour Arthur,
vous inversez un peu les choses, sans rébellion, Kadhafi n'aurait pas fait tirer sur son peuple.
Kadhafi est au pouvoir depuis 1969 suite à un coup d'état, c'est un dictateur mais il n'a jamais commis de massacre sur son peuple avant la révolte de 2011.
Le Roi Arthur a écrit:
Si on t'écoutait, il n'y aurait plus que des méchants sur la terre, car ces méchants auraient fait disparaître tous les gentils comme toi qui se serait laisser tuer, auraient laisser ses enfants, ses femmes tuer tout cela pour ne pas utiliser des armes.

Explique-moi comme un gendarme pourrait-il sauver des vies menacées par des brigands qui portent des armes, faire respecter l'ordre public, la paix, s'il ne portait pas d'arme et ne s'en servait pas pour se défendre contre le brigand qui en porte une et pour le maîtriser en lui tirant dans les jambes par exemple.

Cela t'arrive de réfléchir mon ami ? Tu ne tueras pas, cela veut dire, ne pas tuer pour tuer. Mais si pour défendre sa vie ou la vie des autres, on doit être amener à tuer, après avoir essayé de maîtriser, alors ce n'est pas un péché grave. On a tué pour éviter un plus grand mal.

Arthur

Mais où est la foi là-dedans ? Où est la confiance en Dieu si on croit comme vous que ce sont les efforts humains qui empêchent le monde de sombrer ?
Les chrétiens du premier siècle se sont-ils battus ? Ont-ils organisé une résistance armée ?
Non parce que comme nous, ils s'en remettaient à Dieu.
3 nous qui nous présentions autrefois couverts de meurtres et du sang les uns des autres; chargés, en un mot, de toutes sortes d'iniquités, et qui depuis avons brisé, sur tous les points du globe, les instruments de guerre pour changer le glaive en soc de charrue, la lance en hoyau, et cultiver la piété, la justice, l'humanité, la foi et cette espérance qui nous vient de Dieu — Justin le Martyr dans son “Dialogue avec Tryphon”chapitre IX
Ps 37:5- Remets ton sort à Yahvé, compte sur lui, il agira;
Ps 37:6- il produira ta justice comme le jour, comme le midi ton droit.
Ps 37:7- Sois calme devant Yahvé et attends-le, ne t'échauffe pas contre le parvenu, l'homme qui use d'intrigues.
Ps 37:8- Trêve à la colère, renonce au courroux, ne t'échauffe pas, ce n'est que mal;
Ps 37:9- car les méchants seront extirpés, qui espère Yahvé possédera la terre.
Ps 37:10- Encore un peu, et plus d'impie, tu t'enquiers de sa place, il n'est plus;
Ps 37:11- mais les humbles posséderont la terre, réjouis d'une grande paix.
Ps 37:12- L'impie complote contre le juste et grince des dents contre lui;
Ps 37:13- le Seigneur se moque de lui, car il voit venir son jour.
Ps 37:14- Les impies tirent l'épée, ils tendent l'arc, pour égorger l'homme droit, pour renverser le pauvre et le petit;
Ps 37:15- l'épée leur entrera au cœur et leurs arcs seront brisés.
Ps 37:16- Mieux vaut un peu pour le juste que tant de fortune pour l'impie;
Ps 37:17- car les bras de l'impie seront brisés, mais Yahvé soutient les justes.
Ps 37:18- Yahvé connaît les jours des parfaits, éternel sera leur héritage"
Bonne soirée,
Pierre




Le Roi Arthur

Le Roi Arthur
Enthousiaste
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né de nouveau a écrit:Mais où est la foi là-dedans ? Où est la confiance en Dieu si on croit comme vous que ce sont les efforts humains qui empêchent le monde de sombrer ?

Donc, pour toi, la solution que les japonais devais choisir, pour ne pas que le monde sombre, c'était de ne rien faire pour empêcher leurs centrales nucléaires de tuer des milliers de gens. Ils devaient laisser faire Dieu.

Vois-tu où ton raison stupide te conduit. Pour sauver le monde, il faut laisser faire Dieu qui serait certainement intervenu pour que la radio activié n'envahisse pas le monde et détruise l'humanité ; et comme jusqu'ici Dieu n'a pas l'air de vouloir voler à notre secours, la solution était pour sauver l'humanité, de la laisser sombrer !!!

Arthur

Serviteur

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Passionné
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Non les centrales nucléaires ont été construit par l'homme donc c'est l'homme le responsable et c'est a lui de réparer ses erreurs ! Elles n'auraient jamais du être construit ( point ! ) .

Les hommes ne sont pas assez patient, ils veulent des résultats a la minute ou ils le demandent ! Dieu lui, est patient avec nous. Et heureusement pour nous :)

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Credo

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Averti
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Donc si je comprends bien Né de Nouveau, en cas de guerre, il faut laisser l'envahisseur brûler nos maisons, tuer femmes et enfants, violer, piller ,torturer sans réagir ? Mais si u es là, libre maintenant, c'est bien parce que, pendant la dernière guerre, des personnes ont pris les armes et se sont fait tuer, massacrer, torturer par l'envahisseur. Et Dieu, qui est un Dieu de justice, a donné la victoire aux justes. Lis l'Ancien Testament et tu verras si les tribus d'Israel se laissaient massacrer ou si elles luttaient pour leur survie. Si Dieu n'a pas été là quand, dans je ne sais plus quelle bataille, le soleil s'est reflété dans les boucliers des soldats d'Israel pour aveugler leur ennemis et leur assurer la victoire. Dieu est là pour défendre l'opprimé et comment crois-tu qu'Il le défends si ce n'est en assurant la victoire des justes qui se battent contre le Mal venu les frapper?

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Credo a écrit:Donc si je comprends bien Né de Nouveau, en cas de guerre, il faut laisser l'envahisseur brûler nos maisons, tuer femmes et enfants, violer, piller ,torturer sans réagir ? Mais si u es là, libre maintenant, c'est bien parce que, pendant la dernière guerre, des personnes ont pris les armes et se sont fait tuer, massacrer, torturer par l'envahisseur. Et Dieu, qui est un Dieu de justice, a donné la victoire aux justes. Lis l'Ancien Testament et tu verras si les tribus d'Israel se laissaient massacrer ou si elles luttaient pour leur survie. Si Dieu n'a pas été là quand, dans je ne sais plus quelle bataille, le soleil s'est reflété dans les boucliers des soldats d'Israel pour aveugler leur ennemis et leur assurer la victoire. Dieu est là pour défendre l'opprimé et comment crois-tu qu'Il le défends si ce n'est en assurant la victoire des justes qui se battent contre le Mal venu les frapper?
Bonsoir Credo,
Tu sais ce qui se serait passé si les alliés n'étaient pas intervenus ? Moi non. Hitler aurait peut être été moins sur ses gardes et l'attentat contre lui aurait réussi ou alors l'empire qu'il aurait constitué se serait peut-être effondré de lui même...va savoir.
Tu vois, Hitler a promis de supprimer les TJ et il n'y est pas arrivé malgré 12 ans de persécution. L'URSS a échoué de la même manière et en déportant les TJ, elle a permis l'expansion de la bonne nouvelle à travers le territoire.
Tu parles des justes mais où sont les justes ? Tu crois que les français sont plus justes que les allemands, que les espagnols sont plus justes que les polonais ou les anglais plus justes que les italiens ? Tous ont du sang innocent sur les mains, tous ont commis des massacres atroces. Démocraties ou dictatures, toutes ont massacré pour de sombres intérêts économiques ou politiques.Crois-tu que Dieu ait souhaité Hiroshima ou Nantes (pour ne citer que 2 villes martyres) Il n'y a plus comme du temps de David une nation politique choisie par Dieu, le monde entier gît au pouvoir de Satan et croire que celui-ci est meilleur que celui-là revient à décider par soi même comme l'ont fait Adam et Eve. Pour notre part, nous mettons notre entière confiance en Dieu(Psaume 37:25-26) 25 J’étais un jeune homme, j’ai même vieilli, et pourtant je n’ai pas vu le juste complètement abandonné, ni sa descendance cherchant du pain. 26 Tout au long du jour il témoigne de la faveur et il prête, de sorte que sa descendance peut espérer une bénédiction.TMN
Si Dieu n'avait pas été à mes cotés, je serais déjà mort depuis 20 ans je ne crains ni la mort, ni la souffrance, Jésus a bien enduré cela pour nous !
1P 2:12- Ayez au milieu des nations une belle conduite afin que, sur le point même où ils vous calomnient comme malfaiteurs, la vue de vos bonnes œuvres les amène à glorifier Dieu, au jour de sa Visite." Au premier siècle les romains se moquaient de ces chrétiens qu'ils jugeaient inutiles à la société puisqu'ils ne participaient ni à la vie politique, ni à la vie militaire de l'empire. L’historien ecclésiastique Johann Neander a relaté que “l’on voyait dans les premiers chrétiens des hommes morts au monde et inutiles dans toutes les affaires de la vie et on se demandait comment serait la vie si tout le monde était comme eux” Aujourd'hui les mêmes reproches nous sont faits mais de la part de chrétiens.....en réalité, les athées ont plus de respect pour notre neutralité que les croyants (chrétiens ou musulmans).
Bonne nuit,
Pierre




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Le Roi Arthur a écrit:
né de nouveau a écrit:Mais où est la foi là-dedans ? Où est la confiance en Dieu si on croit comme vous que ce sont les efforts humains qui empêchent le monde de sombrer ?

Donc, pour toi, la solution que les japonais devais choisir, pour ne pas que le monde sombre, c'était de ne rien faire pour empêcher leurs centrales nucléaires de tuer des milliers de gens. Ils devaient laisser faire Dieu.

Vois-tu où ton raison stupide te conduit. Pour sauver le monde, il faut laisser faire Dieu qui serait certainement intervenu pour que la radio activié n'envahisse pas le monde et détruise l'humanité ; et comme jusqu'ici Dieu n'a pas l'air de vouloir voler à notre secours, la solution était pour sauver l'humanité, de la laisser sombrer !!!

Arthur
Mais intervenir sur une centrale nucléaire n'est pas contraire aux enseignements de Jésus! On ne nuit pas à son prochain en essayant d'arrêter une catastrophe bien au contraire !
Par contre Jésus a dit d'aimer nos ennemis et jusqu'à preuve du contraire, tuer n'est pas une preuve d'amour.
Au cas où vous l'ignoreriez, il n'y a pas de TJ dans la gendarmerie puisqu'elle dépend de l'armée mais il y a des TJ dans la police, l'administration pénitentiaire, la justice etc... Nous faisons tout ce qui est possible pour le bien de notre prochain et donc de la société mais sans prendre parti et sans faire de concession avec les principes bibliques.
Bonne soirée,
Pierre

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