Pourquoi Issa (Jésus) créer des Oiseaux d'Argiles?

Six Sens a écrit:Pourquoi Issa (Jésus) créer des Oiseaux d'Argiles?

Je découvre ceci qui n'est pas dans la Bible. Pouvez-vous expliquer de quoi il est question?

Six Sens a écrit:

messianismstudent a écrit:

Six Sens a écrit:

messianismstudent a écrit:Salam,

Il créait des oiseaux d'argile sous la permission d'Allah (biidniAllah) et soufflait dedans sous la permission d'Allah (biidniAllah) et ils devenaient vivants par la permission d'Allah, il ne créait rien, tout venait d'Allah et il le disait lui-même.

Pour prouver aux gens que sans la permission d'Allah, il ne savait rien faire sans Lui.

Les israélites le prenaient alors pour un magicien et disaient:

"hada sihr moubin" ceci est "de la magie manifeste".

car les israélites pratiquaient la magie et voyaient en Jésus un magicien,

que leur accusation retombe sur eux.

Donc essaye de comprendre tout le verset de la sourate 5 du Coran sans oublier:

"Par la permission d'Allah", bi idni Allah mentionné dans le verset.

Il est dit aussi qu'il guérissait le lépreux "par la permission d'Allah' et qu'il resussitait les morts "par la permission d'Allah'.

Abraham dit: "Quand je suis malade, c'est Lui qui me guérit". (bi idni Allah)

Nous avons le comment (enfin selon toi)
et maintenant le pourquoi? D'ou ma question.
Pourquoi Issa (Jésus) créer des Oiseaux d'Argiles?

Pour prouver sa messianité aux enfants d'Israel que grâce à Allah, il a été élu pour guider son peuple et être messie d'Israel.

Et c'est quoi la définition du Messie d'Israel

phobos a écrit:

samuel a écrit:

Six Sens a écrit:Pourquoi Issa (Jésus) créer des Oiseaux d'Argiles?

Je découvre ceci qui n'est pas dans la Bible. Pouvez-vous expliquer de quoi il est question?

C'est simplement une fable de L'évangile de l'enfance selon Thomas qui a été reprise.
Cet apocryphe veut montrer la divinité de Jésus en lui attribuant des miracles dès son enfance. L'apocryphe raconte que Jésus joue à façonner des oiseaux en argile près des flaques d'eau, Joseph lui dit que c'est interdit le jour du shabbat, et Jésus, se rengorgeant, commanda aux oiseaux d'argile de prendre vie et de s'envoler (chapitre 2), et cette histoire est reprise dans le Coran (sourates III, 43 et V, 110). Le fait que le Coran reprenne un de ses épisodes indique que l'apocryphe a probablement connu une large diffusion.

Extrait :

Livre de Thomas l'Israélite, philosophe, sur les choses qu'a faites le Seigneur, encore enfant.


CHAPITRE II.
L'enfant Jésus étant âgé de cinq ans, jouait sur le bord d'une rivière, et il recueillit dans de petites fosses les eaux qui coulaient, et aussitôt elles devinrent pures et elles obéissaient à sa voix. Ayant fait de la boue, il s'en servit pour façonner douze oiseaux, et c'était un jour de sabbat. Et beaucoup d'autres enfants étaient là et jouaient avec lui. Un certain juif ayant vu ce que faisait Jésus, et qu'il jouait le jour du sabbat, alla aussitôt, et dit à son père Joseph : « Voici que ton fils est au bord de la rivière, et il a façonné douze oiseaux avec de la boue, et il a profané le sabbat. » Et Joseph vint à cet endroit, et ayant vu ce que Jésus avait fait, il s'écria : « Pourquoi as-tu fait, le jour du sabbat, ce qu'il est défendu de faire? » Jésus frappa des mains et dit aux oiseaux : « Allez. » Et ils s'envolèrent en poussant des cris. Les Juifs furent saisis d'admiration à la vue de ce miracle, et ils allèrent raconter ce qu'ils avaient vu faire à Jésus.

dans une étude sur les apocryphes, il est dit qu'amalgamé avec le Protévangile de jacques, il a inspiré des romans de l'enfance de jesus, encore plus prodigues en merveilleux, dont le Livre arménien de l'enfance et l'Evangile arabe de l'enfance.

A rappeler qu'il existait de nombreuses communautés juives et chrétiennes hérétiques en arabie (aux marges de l'empire romain)

samuel a écrit:

messianismstudent a écrit:
L'immaculée conception, ou la guérison des lépreux ou la resurrection des morts par Allah sont aussi considérées comme les athées comme étant une fable, je pense que tu n'es autre qu'un athée.

tu penses très mal, je ne suis pas athée , ma référence c'est la bible uniquement, rien sur l'immaculée conception, mais la bible parle bien de la guérison de lépreux par Jésus Christ ainsi que la résurrection des morts.
Par contre il n'y a rien sur les oiseaux d'argile ou je ne sais quelles autres fables..

Laz a écrit:

phobos a écrit:

samuel a écrit:

Six Sens a écrit:Pourquoi Issa (Jésus) créer des Oiseaux d'Argiles?

Je découvre ceci qui n'est pas dans la Bible. Pouvez-vous expliquer de quoi il est question?

C'est simplement une fable de L'évangile de l'enfance selon Thomas qui a été reprise.
Cet apocryphe veut montrer la divinité de Jésus en lui attribuant des miracles dès son enfance. L'apocryphe raconte que Jésus joue à façonner des oiseaux en argile près des flaques d'eau, Joseph lui dit que c'est interdit le jour du shabbat, et Jésus, se rengorgeant, commanda aux oiseaux d'argile de prendre vie et de s'envoler (chapitre 2), et cette histoire est reprise dans le Coran (sourates III, 43 et V, 110). Le fait que le Coran reprenne un de ses épisodes indique que l'apocryphe a probablement connu une large diffusion.

Extrait :

Livre de Thomas l'Israélite, philosophe, sur les choses qu'a faites le Seigneur, encore enfant.


CHAPITRE II.
L'enfant Jésus étant âgé de cinq ans, jouait sur le bord d'une rivière, et il recueillit dans de petites fosses les eaux qui coulaient, et aussitôt elles devinrent pures et elles obéissaient à sa voix. Ayant fait de la boue, il s'en servit pour façonner douze oiseaux, et c'était un jour de sabbat. Et beaucoup d'autres enfants étaient là et jouaient avec lui. Un certain juif ayant vu ce que faisait Jésus, et qu'il jouait le jour du sabbat, alla aussitôt, et dit à son père Joseph : « Voici que ton fils est au bord de la rivière, et il a façonné douze oiseaux avec de la boue, et il a profané le sabbat. » Et Joseph vint à cet endroit, et ayant vu ce que Jésus avait fait, il s'écria : « Pourquoi as-tu fait, le jour du sabbat, ce qu'il est défendu de faire? » Jésus frappa des mains et dit aux oiseaux : « Allez. » Et ils s'envolèrent en poussant des cris. Les Juifs furent saisis d'admiration à la vue de ce miracle, et ils allèrent raconter ce qu'ils avaient vu faire à Jésus.

dans une étude sur les apocryphes, il est dit qu'amalgamé avec le Protévangile de jacques, il a inspiré des romans de l'enfance de jesus, encore plus prodigues en merveilleux, dont le Livre arménien de l'enfance et l'Evangile arabe de l'enfance.

A rappeler qu'il existait de nombreuses communautés juives et chrétiennes hérétiques en arabie (aux marges de l'empire romain)

Sources ?

phobos a écrit:

Laz a écrit:

phobos a écrit:

samuel a écrit:
C'est simplement une fable de L'évangile de l'enfance selon Thomas qui a été reprise.
Cet apocryphe veut montrer la divinité de Jésus en lui attribuant des miracles dès son enfance. L'apocryphe raconte que Jésus joue à façonner des oiseaux en argile près des flaques d'eau, Joseph lui dit que c'est interdit le jour du shabbat, et Jésus, se rengorgeant, commanda aux oiseaux d'argile de prendre vie et de s'envoler (chapitre 2), et cette histoire est reprise dans le Coran (sourates III, 43 et V, 110). Le fait que le Coran reprenne un de ses épisodes indique que l'apocryphe a probablement connu une large diffusion.

Extrait :

Livre de Thomas l'Israélite, philosophe, sur les choses qu'a faites le Seigneur, encore enfant.


CHAPITRE II.
L'enfant Jésus étant âgé de cinq ans, jouait sur le bord d'une rivière, et il recueillit dans de petites fosses les eaux qui coulaient, et aussitôt elles devinrent pures et elles obéissaient à sa voix. Ayant fait de la boue, il s'en servit pour façonner douze oiseaux, et c'était un jour de sabbat. Et beaucoup d'autres enfants étaient là et jouaient avec lui. Un certain juif ayant vu ce que faisait Jésus, et qu'il jouait le jour du sabbat, alla aussitôt, et dit à son père Joseph : « Voici que ton fils est au bord de la rivière, et il a façonné douze oiseaux avec de la boue, et il a profané le sabbat. » Et Joseph vint à cet endroit, et ayant vu ce que Jésus avait fait, il s'écria : « Pourquoi as-tu fait, le jour du sabbat, ce qu'il est défendu de faire? » Jésus frappa des mains et dit aux oiseaux : « Allez. » Et ils s'envolèrent en poussant des cris. Les Juifs furent saisis d'admiration à la vue de ce miracle, et ils allèrent raconter ce qu'ils avaient vu faire à Jésus.

dans une étude sur les apocryphes, il est dit qu'amalgamé avec le Protévangile de jacques, il a inspiré des romans de l'enfance de jesus, encore plus prodigues en merveilleux, dont le Livre arménien de l'enfance et l'Evangile arabe de l'enfance.

A rappeler qu'il existait de nombreuses communautés juives et chrétiennes hérétiques en arabie (aux marges de l'empire romain)

Sources ?

tu parles du 1er paragraphe sur les évangiles apocryphes ou du second sur les communautés??

Six Sens a écrit:Pourquoi Issa (Jésus) créer des Oiseaux d'Argiles?

Je découvre ceci qui n'est pas dans la Bible. Pouvez-vous expliquer de quoi il est question?

phobos a écrit:

samuel a écrit:

Six Sens a écrit:Pourquoi Issa (Jésus) créer des Oiseaux d'Argiles?

Je découvre ceci qui n'est pas dans la Bible. Pouvez-vous expliquer de quoi il est question?

C'est simplement une fable de L'évangile de l'enfance selon Thomas qui a été reprise.
Cet apocryphe veut montrer la divinité de Jésus en lui attribuant des miracles dès son enfance. L'apocryphe raconte que Jésus joue à façonner des oiseaux en argile près des flaques d'eau, Joseph lui dit que c'est interdit le jour du shabbat, et Jésus, se rengorgeant, commanda aux oiseaux d'argile de prendre vie et de s'envoler (chapitre 2), et cette histoire est reprise dans le Coran (sourates III, 43 et V, 110). Le fait que le Coran reprenne un de ses épisodes indique que l'apocryphe a probablement connu une large diffusion.

Extrait :

Livre de Thomas l'Israélite, philosophe, sur les choses qu'a faites le Seigneur, encore enfant.


CHAPITRE II.
L'enfant Jésus étant âgé de cinq ans, jouait sur le bord d'une rivière, et il recueillit dans de petites fosses les eaux qui coulaient, et aussitôt elles devinrent pures et elles obéissaient à sa voix. Ayant fait de la boue, il s'en servit pour façonner douze oiseaux, et c'était un jour de sabbat. Et beaucoup d'autres enfants étaient là et jouaient avec lui. Un certain juif ayant vu ce que faisait Jésus, et qu'il jouait le jour du sabbat, alla aussitôt, et dit à son père Joseph : « Voici que ton fils est au bord de la rivière, et il a façonné douze oiseaux avec de la boue, et il a profané le sabbat. » Et Joseph vint à cet endroit, et ayant vu ce que Jésus avait fait, il s'écria : « Pourquoi as-tu fait, le jour du sabbat, ce qu'il est défendu de faire? » Jésus frappa des mains et dit aux oiseaux : « Allez. » Et ils s'envolèrent en poussant des cris. Les Juifs furent saisis d'admiration à la vue de ce miracle, et ils allèrent raconter ce qu'ils avaient vu faire à Jésus.

dans une étude sur les apocryphes, il est dit qu'amalgamé avec le Protévangile de jacques, il a inspiré des romans de l'enfance de jesus, encore plus prodigues en merveilleux, dont le Livre arménien de l'enfance et l'Evangile arabe de l'enfance.

A rappeler qu'il existait de nombreuses communautés juives et chrétiennes hérétiques en arabie (aux marges de l'empire romain)

phobos a écrit:alors les sources:

évangile du pseudo-thomas: http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Apocryphes/pseudoth.html

évangile arabe de l'enfance: http://seigneurjesus.free.fr/evangilearabe.htm
autre version: http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/enfance.htm

sur les sources sur la présence de communautés chrétiennes en arabie: http://www.islam-documents.org/index.php?sid=6&cid=72
à regarder à partir du paragraphe 138... les preuves seraient plus nombreuses si l'Arabie saoudite autorisait les fouilles archéologiques sur son sol...

phobos a écrit:Tous çeci pour dire, que même s'il était illétré (ce dont je doute pour un marchand, membre d'un puissant clan marchand), Muḥammad a du entendre les paroles de la Bible et des Evangiles...

Laz a écrit:

phobos a écrit:alors les sources:

évangile du pseudo-thomas: http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Apocryphes/pseudoth.html

évangile arabe de l'enfance: http://seigneurjesus.free.fr/evangilearabe.htm
autre version: http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/enfance.htm

sur les sources sur la présence de communautés chrétiennes en arabie: http://www.islam-documents.org/index.php?sid=6&cid=72
à regarder à partir du paragraphe 138... les preuves seraient plus nombreuses si l'Arabie saoudite autorisait les fouilles archéologiques sur son sol...

Petite question : comment vous reconnaissez les évangiles authentiques des autres?

TetSpider a écrit:

phobos a écrit:Tous çeci pour dire, que même s'il était illétré (ce dont je doute pour un marchand, membre d'un puissant clan marchand), Muḥammad a du entendre les paroles de la Bible et des Evangiles...

Il devrait être multilingue en plus non ?

phobos a écrit:pas forcément, les écritures ont été traduites en arabe.

phobos a écrit:(Bukhari, Sahih 96/15).
Récit d'Aïsha: Khadija était alors accompagné par son cousin Waraqa ibn Nawfal (...), qui était le fils de son oncle paternel, le frère de son père, et qui était devenu chrétien durant la période pré-islamique. Il écrivait les Evangiles en arabe autant qu’Allah lui permettait d'écrire. Il était déjà un vieil homme et avait perdu la vue.

Khadija then accompanied him to her cousin Waraqa bin Naufal bin Asad bin 'Abdul 'Uzza, who, during the PreIslamic Period became a Christian and used to write the writing with Hebrew letters. He would write from the Gospel in Hebrew as much as Allah wished him to write. He was an old man and had lost his eyesight.

phobos a écrit:

Laz a écrit:

phobos a écrit:alors les sources:

évangile du pseudo-thomas: http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Apocryphes/pseudoth.html

évangile arabe de l'enfance: http://seigneurjesus.free.fr/evangilearabe.htm
autre version: http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/enfance.htm

sur les sources sur la présence de communautés chrétiennes en arabie: http://www.islam-documents.org/index.php?sid=6&cid=72
à regarder à partir du paragraphe 138... les preuves seraient plus nombreuses si l'Arabie saoudite autorisait les fouilles archéologiques sur son sol...

Petite question : comment vous reconnaissez les évangiles authentiques des autres?

Comme pour les collecteurs de hadiths, il ya une sélection suivant des critères.
Sont indiscutablement inspirés les livres qui sont reçus par le plus grand nombre d'Eglises . La première liste comprend partout : Les 4 évangiles; les actes; la première épître de Jean; en ce qui concerne les épîtres de Paul, les listes varient. Le canon de Marcion (vers 150 apr) en connaissait 10, les autres listes en donnent 13 (version officielle), voire 14. En plus les epitres dites "catholiques" ("universelle", c'est à dire propre à toutes les églises d'orient et d'occident"): ce sont Jude; 2 et 3 Jean; ; Jacques;2 Pierre

Suit une deuxième collection de livres qui semblent bons mais dont on se demande s'ils le sont assez pour être lus en public durant les liturgies. Elle comporte généralement des textes dont la critique textuelle contemporaine montre qu'ils sont de rédaction contemporaine ou quasi contemporaine de ceux qui se chargent d'établir les listes. Il semble que l'ancienneté attribuée aux textes soit un sésame.

La troisième liste rassemble les livres écrits par des hérétiques et, pour cela doivent être rejetés (voire détruits). Plus ceux dont on est certain qu'ils sont été inventés qu'on appellent fabulae (fables) c'est à dire apocryphes ou pseudépigraphes; l'ensemble constituant au fil du temps les "livres impurs et impies". Les évangiles de l'enfance restent pourtant populaires, et fourniront aux moyen-âge les thèmes des rois mages, la crèche de noël avec l'ane et le boeuf.

La cloture du canon se fait progressivement. En occident il se fait assez tôt entre 397 et 419, en orient plus tardivement. L'épitre aux hébreux et l'apocalypse sont alors définitivement intégré au canon.

Six Sens a écrit:Pourquoi Issa (Jésus) créer des Oiseaux d'Argiles?

Je découvre ceci qui n'est pas dans la Bible. Pouvez-vous expliquer de quoi il est question?

3) "TOUTES CHOSES VINT A L'EXISTENCE PAR SON INTERMEDIAIRE, ET EN DEHORS DE LUI PAS MÊME UNE CHOSE NE VINT A L'EXISTENCE"

Le livre des Proverbes nous révèle que la Parole qui
était SAGESSE AUPRES DE DIEU, était aussi son habile OUVRIER, ou le
compagnon de travail de Dieu dans la création.

janot2012 a écrit:

3) "TOUTES CHOSES VINT A L'EXISTENCE PAR SON INTERMEDIAIRE, ET EN DEHORS DE LUI PAS MÊME UNE CHOSE NE VINT A L'EXISTENCE"

Encore une fasification TJ.
Il n'est pas question d'"intermédiaire" ! Ceci est un mot ajouté dans la "Bible" par les TJ, absent des manuscrits de la Bible.
Comment discuter avec vous lorsque vous trichez tout le temps ?

Voici ce que dit la Bible SEGOND

Jean 1: 1, 3 "Au commencement était la Parole, et la Parole était AVEC DIEU"

3) "TOUTES CHOSES ONT ETE FAITES PAR ELLE (la Parole) ET RIEN DE CE QUI A ETE FAIT N'A ETE FAIT SANS ELLE (la Parole)

10) "ET LE MONDE A ETE FAIT PAR ELLE (la Parole)

Alors, cher Janot, n'est-ce pas par l'intermédiaire de la Parole que le monde a était créé (Jésus)?

]

quote]Le livre des Proverbes nous révèle que la Parole qui était SAGESSE AUPRES DE DIEU

Bible SEGOND:

1Corinthiens 1: 30 "Or c'est par lui que vous êtes en Jésus Christ, LEQUEL, DE PAR DIEU, a été FAIT pour nous SAGESSE , justice, et sanctification et rédempteur."

,

était aussi son habile OUVRIER, ou le
compagnon de travail de Dieu dans la création.

Bible SEGOND:

Proverbes 8: 29,30 "Lorsqu'il posa LES FONDEMENTS DE LA TERRE, j'étais à l'OEUVRE AUPRES DE LUI"

ÊTRE A L'OEUVRE ne veut-il pas dire TRAVAILLER? N'est-ce pas un OUVRIER HABILE qui peut être capable de créer un monde dans lequel nous vivons? Qui peut l'égaler dans ce domaine?

UN MAÎTRE D'OEUVRE N'EST-T-IL PAS AUSSI UN OUVRIER HABILE?

Tu joues sur les mots, alors qu'il faut comprendre le sens de la phrase!

]

/quote]2e discours bidon que t'enseigne tes gourous !
De quoi s'agit-il en Proverbes 8 ? Il suffit de lire quelques verset plus haut :

Pro 8.12 Moi, la sagesse, j'ai pour demeure le discernement, Et je possède la science de la réflexion.

Salomon parle donc de "La Sagesse"
Pro 3.19 C'est par la sagesse que l'Éternel a fondé la terre, C'est par l'intelligence qu'il a affermi les cieux;
Lorsque cette imposture ne marche pas, les gourous TJ du College Central en inventent une autre :
Le personnage de pr 8:27, image poetique de la Sagesse, qui se traduit par "maitre d'oeuvre" ou "architecte", ou "nourrisson" (il faut comprendere ce terme par rapport à la longueur de sa vie : à la création , d'une façon poétique, la Sagesses (la Parole) était un "nourrisson". Avant de venir sur la terre ,la Parole a vécu des milliers d'années auprès de Dieu) selon les traductions, les TJ voudraient qu'il soit l' "intermédiaire" qu'ils ont inventé en Jean 1 et Colossiens 1.
Mais là encore, il suffitr de lire le texte pour démasquer la tromperie TJ : Le petit personnage NE FAIT RIEN ! C'est Jehovah qui fait TOUT comme dans tout le reste de l'AT, TOUT SEUL ... avec sagesse et intelligence !

La Parole, n'était pas "un petit personnage", mais un ange glorieux, l'Archange Mikaël (Jude 9)


Voilà GRIT ! Tu as tous les éléments bibliques pour te débarasser de la tromperie que t'ont inqulqué tes anciens. A toi de choisir ! Insulter ton interlocuteur Janot, le diaboliser ou vérifier tout simplement sur la Bible (pas la Bible trafiquée des TJ) la réalité des faits bibliques que je te rapporte.
NB : Je ne me fais pas d'illusion ! Ta Tour de Garde te demande de la croire et elle seule ... Mais bon ! a toi de voir ! TU expliqueras à Jehovah le moment venu pourquoi tu lui as collé un "créateur intermédiaire".

Es 44.24 Ainsi parle Jehovah l'Éternel, ton
rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Éternel, j'ai
fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la
terre.
Ese 45:6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.45.9 Malheur à qui conteste avec son créateur!Moi, l'Éternel(Jehovah), je crée ces choses.45.12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux,

Comment faut-il te faire comprendre ce que tu ne comprends pas?

DIEU EST LE CONCEPTEUR DE TOUTES CHOSES ET IL A DEMANDE AU PREMIER-NE DE LA CREATION DE PARTICIPER AVEC LUI A LA CREATION DU MONDE.

Si tu n'aimes pas les TJ, c'est ton problème! La haine est un sentiment non-chrétien!

les TJ a écrit:DIEU EST LE CONCEPTEUR DE TOUTES CHOSES ET IL A DEMANDE AU PREMIER-NE DE LA CREATION DE PARTICIPER AVEC LUI A LA CREATION DU MONDE.

la Bible a écrit:ES 45 Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre. ce sont mes mains qui ont déployé les cieux, .

TetSpider a écrit:Tu peux pas soigner un peu ton langage ?