Pourquoi Issa (Jésus) créer des Oiseaux d'Argiles?

GRIT a écrit:

Abuhafs a écrit:Très intéressant : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_selon_Thomas

Découvert en décembre 1945 à Nag Hammadi, en Haute-Égypte, associé dans le même codex à d’autres textes également rédigés en copte, le manuscrit date du IV^e siècle mais a probablement été rédigé sur base d'un original grec dont on a retrouvé des traces dans des papyri d'Oxyrhynque^{N 1} datés du III^e siècle¹.

Ce « cinquième évangile » pourrait provenir d'un milieu syriaque ou palestinien, rédigé par une série de rédacteurs entre le I^er et le II^e siècles. Certains chercheurs y détectent des éléments pré-synoptiques. Toutefois, ce point de vue ne fait pas consensus.

Il s'agit d'un recueil de sentences — des logia — qui, selon l’incipit du texte, auraient été prononcées par Jésus et transcrites par « Didymos Judas Thomas ». Au nombre de 114, les logia sont ainsi le plus souvent précédés de la mention « Jésus a dit ». Bon nombre ont leur parallèle dans les évangiles selon Matthieu et selon Luc ainsi que, dans une moindre mesure, dans l’évangile selon Marc.

Cet apocryphe a été découvert en 1945 et date du 1 er et 2 ème siècles je ne vois pas comment ces chrétiens crient au plagiat de ce passage ..

Après la mort des Apôtres dont le dernier a été Jean qui est mort en 98, celui qui a écrit l'Apocalypse, aucun autre livre ne devait être rédigé selon les paroles mentionnées par inspiration par Jésus:

Apocalypse 1: 1, 2 "Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à SES SERVITEURS les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à SON SERVITEUR JEAN, lequel a ATTESTE la Parole de Dieu et le TEMOIGNAGE de Jésus Christ , TOUT CE QU'IL A VU." (et entendu)

Apocalypse 22: 18, 19 "Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu'un y AJOUTE quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans le livre ; et si quelqu'un RETRANCHE quelque chose des paroles de ce livrede CETTE PROPHETIE, Dieu retranchera sa part de l'arbre de vie et de la ville sainte, décrit dans ce livre."

Etant donné que "l'avangile de Thomas" fut rédigé entre le premier siècle et le second, bien après la mort de Jean le dernier apôtre , il est manifestement un livre APOCHRYPHE. Donc, UN LIVRE FALSIFIE ayant une APPARENCE de vérité.

Si vous dites que le Coran est en parfait accord avec le livre de Thomas, posez-vous des questions, car il se peut que vous fassiez fausse route!

Amat a écrit:le Coran aussi est protégé par Allah !

GRIT a écrit:

Wayell a écrit:Ce n'est pas en coloriant tes énoncés que tu ferras passer quoique ce soit !!!
Donc, tu me disais que jean fils de zébédée l'auteur du livre (apocalypse) à reçu l'inspiration à Cent ans pour le rédiger ? Sais-tu qu'il a été écrit à Éphèse à l'intention des conjectures sur la nature du Christ ?

Peace.

Faux : j'ai dit qu'il est mort à près de 100 ans, en 98.

Ce qui est, je le reconnais une erreur de ma part car j'ai confondu les dates avec celles de rédaction, veuillez m'excuser!

Le lieu de composition fut fut Ephèse, après sa libération de l'île de Patmos, où il était en détention et la fin de son travail de composition , vers 96 de notre ère.

Apocalypse fut rédigé avant les quatre autres écrits de Jean consignés sous l'inspiration divine.

L'Evangile de Jean et ses 3 lettres furent rédigés aux environs d'Ephèse, c'est exacte, vers 98 de notre ère.

Abuhafs a écrit:

GRIT a écrit:

Abuhafs a écrit:Très intéressant : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_selon_Thomas

Découvert en décembre 1945 à Nag Hammadi, en Haute-Égypte, associé dans le même codex à d’autres textes également rédigés en copte, le manuscrit date du IV^e siècle mais a probablement été rédigé sur base d'un original grec dont on a retrouvé des traces dans des papyri d'Oxyrhynque^{N 1} datés du III^e siècle¹.

Ce « cinquième évangile » pourrait provenir d'un milieu syriaque ou palestinien, rédigé par une série de rédacteurs entre le I^er et le II^e siècles. Certains chercheurs y détectent des éléments pré-synoptiques. Toutefois, ce point de vue ne fait pas consensus.

Il s'agit d'un recueil de sentences — des logia — qui, selon l’incipit du texte, auraient été prononcées par Jésus et transcrites par « Didymos Judas Thomas ». Au nombre de 114, les logia sont ainsi le plus souvent précédés de la mention « Jésus a dit ». Bon nombre ont leur parallèle dans les évangiles selon Matthieu et selon Luc ainsi que, dans une moindre mesure, dans l’évangile selon Marc.

Cet apocryphe a été découvert en 1945 et date du 1 er et 2 ème siècles je ne vois pas comment ces chrétiens crient au plagiat de ce passage ..

Après la mort des Apôtres dont le dernier a été Jean qui est mort en 98, celui qui a écrit l'Apocalypse, aucun autre livre ne devait être rédigé selon les paroles mentionnées par inspiration par Jésus:

Apocalypse 1: 1, 2 "Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à SES SERVITEURS les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à SON SERVITEUR JEAN, lequel a ATTESTE la Parole de Dieu et le TEMOIGNAGE de Jésus Christ , TOUT CE QU'IL A VU." (et entendu)

Apocalypse 22: 18, 19 "Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu'un y AJOUTE quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans le livre ; et si quelqu'un RETRANCHE quelque chose des paroles de ce livrede CETTE PROPHETIE, Dieu retranchera sa part de l'arbre de vie et de la ville sainte, décrit dans ce livre."

Etant donné que "l'avangile de Thomas" fut rédigé entre le premier siècle et le second, bien après la mort de Jean le dernier apôtre , il est manifestement un livre APOCHRYPHE. Donc, UN LIVRE FALSIFIE ayant une APPARENCE de vérité.

Si vous dites que le Coran est en parfait accord avec le livre de Thomas, posez-vous des questions, car il se peut que vous fassiez fausse route!

Il a été rédiger entre le 1er et 2ème siècles et découvert en 1945 donc je ne vois pas comment le Prophète Muhammad pu plagié comme vous dites le passage de Jésus avec les oiseaux ! C'est bien vous qui devriez vous posez des questions !

GRIT a écrit:
Ce 5ème évangile de Thomas circulait déjà par tout l'orient pendant des siècles, puisqu'il a été rédigé en copte au 4ème siècle, il a pu ainsi circuler encore quelques siècles avant de disparaître et contaminer certaines croyances. Les sectes se multipliaient bien à cette époque.

GRIT a écrit:Il te faut une liste?

GRIT a écrit:C'est aussi à cette époque, 2ème siècle, qu'apparut "l'évangile de Thomas" qui n'était pas le disciple de Jésus.

GRIT a écrit:Abuhafs,

Si on tient compte de ce que dit la Bible en Apocalypse 22: 18, 19 , seule la Bible devait être la base de la religion pure, celle d'Abraham , Isaac , Jacob , David , Salomon , Jésus et ses apôtres. (Comme le dit aussi le Coran : sourate 2: 132, 133 ; sourate 12: 38, 40)

L'enseignement d'Issa venait de Dieu. Il a prophétisé qu'après sa mort viendrait l'apostasie, c'est-à-dire , des sectes avec leurs faux enseignements.

Entre la fin du 1er siècles et la fin du du 2ème siècle , donc, en 100 ans seulement, 63 sectes sont apparues dans la foulée dont les plus connus sont les "Nazaréens", les "Nicolaïtes".

C'est aussi à cette époque, 2ème siècle, qu'apparut "l'évangile de Thomas" qui n'était pas le disciple de Jésus.

La religion pure d'Abraham, Isaac, Jacob et Jésus n'existait plus!

Au 4ème siècle , l'empereur Constantin, fonda la religion catholique trinitaire et "l'évangile de Thomas" fut traduit pour les Coptes, qui sembleraient, avaient adopté cet évangile comme étant inspiré. La religion Copte prit de l'importance puisqu'elle existe encore aujourd'hui.

Il est logique de penser que cet Evangile ne touchait pas seulement que les Coptes mais aussi d'autres courants de pensées car à l'époque il devait être connu.

Les "Nazaréens" qui était aussi une secte bien implantée en Orient pouvait avoir eu accès à cet "évangile" apochryphe .

Si Muhammad a plagié ou pas , je n'en sais rien. Quoiqu'il en soit , il s'avère, d'après ce que j'ai lu plus haut, que le Coran contient le même verset que celui de l''évangile de Thomas. Comment expliquer cela???

mercurerouge a écrit:Que des ecrits de Thomas aient inspiré le Coran est fort possible

que le soufisme a fort heureusement permis à la pensée gnostique de survivre.
Ce qui explique d'ailleurs sa dissidence avec l'islam, tant il est aux antipodes de la "soumission".

mercurerouge a écrit:
c'est vous qui en parlez ! je n'en sais rien, mais si c'est le cas, c'est tres bien pour le coran.

Oui, je pense aussi que les soufis sont aux antipodes de l'islam ! ils ne sont pas dans une logique de "soumission" ! bravo à eux !

Au fait, c'est pour çà que les djiadistes ont commis leurs crimes contre le patrimoine de l'humanité à Tombouctou ?

mercurerouge a écrit:boudhahs geants, patrimoine de l'humanité

les djiadistes les magnifiques tombeaux de Tombouctou ! Vous allez arrêter quand les conneries ?

Tu comprend mieux la diffrence entre un soumis qui va soutenir la connerie par solidarité religieuse et quelqu'un de libre, qui a la foi mais ne cherche pas à detruire ?

"soumission" que je sache c'est la signification du mot "islam", non ?
rien d'original d'accord c'est ce que demandent toutes les religions, les sectes, les regimes politiques totalitaires, les dictateurs.

Les soufis ne sont pas "soumis" ! bravo à eux ! C'est plutôt courageux, surtout avec les persécutions que leur font subir les "soumis".

mercurerouge a écrit:Mon Dieu me recommande de ne pas detruire les chefs d'oeuvre architecturaux au nom de ma croyance. C'est le minimum de respect qu'on doit à l'humanité ! Que tu n'ais pas cet once de respect, j'en suis désolé !

Je ne place pas dans le cadre de vos "adorations", sinon avec la même connerie, les chretiens balanceraient une bombe sur la Meque et les juifs detruiraient le Dome de Jerusalem !

Tu n'as pas à dicter tes croyances ! Ces tombeaux etaient de chefs d'oeuvre architecturaux ! Si des malades adorent des tombeaux, ca les regarde.

Ben oui, chaque soumis de chaque religion est soumis à des choses differntes ! Et alors ?
Apprecier les soufis nul besoin de le devenir !

C'est vraiment moche ce que je lis ! Tu approuves donc les massacres architecturaux !
Si des juifs ultra-orthodoxe detruisent la mosquée Al Aqsa au nom de leur foi, tu approuves aussi, alors ? Ou c'est juste les musulmans qui ont le droit ?

Je suis plutot islamophile, mais quand on lit de telles horreurs sans qu'aucun autre musulamn ne proteste, je me demande ...

Juste que nous on n'a pas peur de dire que la seule religion accepter
par le Seigneur c'est l'Islam a partir de la tu as ta réponse.

knry123 a écrit:Bonjour à tous, mes chers frères musulmans réfléchissez un peu!!! Dieu a 99 noms et attributs qu'aucun autre être ne peut porté sous aucun prétexte. Je prends donc l'attribut dont il est question, le onzième nom de Dieu (si je ne me trompe pas) "Le CRÉATEUR" seul Dieu a le droit de créer et personne d'autre hors mi que lui et mème dans l'histoire de l'humanité aucun être n'a jamais crée.Il est le seul à pouvoir le faire car c'est une des manifestations de sa pleine puissance et ce attribut est majeure parce que c'est de la création que tout commence. Même par preuve que Muḥammad était messager de Dieu, il n'a pas crée.Tous les prophètes et messagers (PBASL) ont peut-être guéris les malades, ressuscités les morts, montés au ciel...Mais nul d'eux n'a crée sauf un seul JÉSUS. Le seul dans un monde des milliards de personnes, le seul sur 144000 prophètes, le seuls sur 113 messagers. Le seul a avoir partagé un attribut avec Dieu "la création". Ça dit tout frère. Pourquoi lui seulement? S'il est simple prophète pourquoi tant d'attribut à lui seul. Dans le Coran: Il est l'Esprit-Saint de Dieu, Il est la parole de Dieu et non une créature comme nous autres y compris Muḥammad, Il a parlé étant bébé.Dieu ne peut donner autant de pouvoir à un simple messager. Seul à un être ayant la plus grande mission de l'univers pour prouver à l'humanité sa présence auprès de nous.Merci

knry a écrit:Mais nul d'eux n'a crée sauf un seul JÉSUS. Le seul dans un monde des milliards de personnes, le seul sur 144000 prophètes, le seuls sur 113 messagers. Le seul a avoir partagé un attribut avec Dieu "la création".

Abuhafs a écrit:

GRIT a écrit:

Abuhafs a écrit:Très intéressant : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_selon_Thomas

Découvert en décembre 1945 à Nag Hammadi, en Haute-Égypte, associé dans le même codex à d’autres textes également rédigés en copte, le manuscrit date du IV^e siècle mais a probablement été rédigé sur base d'un original grec dont on a retrouvé des traces dans des papyri d'Oxyrhynque^{N 1} datés du III^e siècle¹.

Ce « cinquième évangile » pourrait provenir d'un milieu syriaque ou palestinien, rédigé par une série de rédacteurs entre le I^er et le II^e siècles. Certains chercheurs y détectent des éléments pré-synoptiques. Toutefois, ce point de vue ne fait pas consensus.

Il s'agit d'un recueil de sentences — des logia — qui, selon l’incipit du texte, auraient été prononcées par Jésus et transcrites par « Didymos Judas Thomas ». Au nombre de 114, les logia sont ainsi le plus souvent précédés de la mention « Jésus a dit ». Bon nombre ont leur parallèle dans les évangiles selon Matthieu et selon Luc ainsi que, dans une moindre mesure, dans l’évangile selon Marc.

Cet apocryphe a été découvert en 1945 et date du 1 er et 2 ème siècles je ne vois pas comment ces chrétiens crient au plagiat de ce passage ..

Après la mort des Apôtres dont le dernier a été Jean qui est mort en 98, celui qui a écrit l'Apocalypse, aucun autre livre ne devait être rédigé selon les paroles mentionnées par inspiration par Jésus:

Apocalypse 1: 1, 2 "Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à SES SERVITEURS les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à SON SERVITEUR JEAN, lequel a ATTESTE la Parole de Dieu et le TEMOIGNAGE de Jésus Christ , TOUT CE QU'IL A VU." (et entendu)

Apocalypse 22: 18, 19 "Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu'un y AJOUTE quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans le livre ; et si quelqu'un RETRANCHE quelque chose des paroles de ce livrede CETTE PROPHETIE, Dieu retranchera sa part de l'arbre de vie et de la ville sainte, décrit dans ce livre."

Etant donné que "l'avangile de Thomas" fut rédigé entre le premier siècle et le second, bien après la mort de Jean le dernier apôtre , il est manifestement un livre APOCHRYPHE. Donc, UN LIVRE FALSIFIE ayant une APPARENCE de vérité.

Si vous dites que le Coran est en parfait accord avec le livre de Thomas, posez-vous des questions, car il se peut que vous fassiez fausse route!

Il a été rédiger entre le 1er et 2ème siècles et découvert en 1945 donc je ne vois pas comment le Prophète Muhammad pu plagié comme vous dites le passage de Jésus avec les oiseaux ! C'est bien vous qui devriez vous posez des questions !

GRIT a écrit:Le vrai christianisme avait complètement disparu au 4ème siècle avec la religion catholique instituée par l'empereur Constantin ; 3 siècles avant la venue de Mohamed.)