Question pour les musulmans

Expliquez-moi ce que signifie pour vous cette prophétie d'Esaïe chapitre 53 verset 5:

"Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. 6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de NOUS TOUS"

ont  ne crois pas a la crucifixion .

Azzedine a écrit:ont  ne crois pas a la crucifixion .

Je le sais, d'où ma question, à laquelle je t'invite à répondre.

Pourquoi Esaïe aurait-il prophétisé cela si la crucifixion n'a pas eu lieu ?

a quoi elle rime ta question si nous ne croyons pas  a l'incroyable ?!


tu as du modifier ta réponse au moment ou je donnais la mienne l'ami , je rajouterai qu'on ne crois pas non plus a la bible .

Maximvs a écrit:Expliquez-moi ce que signifie pour vous cette prophétie d'Esaïe chapitre 53 verset 5:

"Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. 6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de NOUS TOUS"

Rien. C'est un verset inventé.

Tumadir a écrit:
Rien. C'est un verset inventé.

Qu'est-ce qui te permet d'avancer que ce verset a été inventé et qu'un autre est véridique ?

Maximvs a écrit:
Qu'est-ce qui te permet d'avancer que ce verset a été inventé et qu'un autre est véridique ?

Vous reliez ce passage à la crucifixion, c'est ce qui permet de dire qu'il est inventé car le messie (as) n'a jamais été crucifié, tout simplement.

[quote="Maximvs"]

Qu'est-ce qui te permet d'avancer que ce verset a été inventé et qu'un autre est véridique ?

[/quote]

et que penses tu de ce verset , inventé ? ou véridique ??

Hébreux :5.7
Durant sa vie terrestre, Jésus adressa des prières et des supplications, accompagnées de grands cris et de larmes, à Dieu qui pouvait le sauver de la mort. Et Dieu l'exauça à cause de sa soumission.

Tumadir a écrit:
Vous reliez ce passage à la crucifixion, c'est ce qui permet de dire qu'il est inventé car le messie (as) n'a jamais été crucifié, tout simplement.

Mais cette affirmation ne s'appuie sur aucun argument valable, elle ne s'appuie que sur le Coran, comment voulez-vous que cela soit convaincant pour un chrétien ?

Azzedine a écrit:
et que penses tu de ce verset , inventé ? ou véridique ??

Hébreux :5.7
Durant sa vie terrestre, Jésus adressa des prières et des supplications, accompagnées de grands cris et de larmes, à Dieu qui pouvait le sauver de la mort. Et Dieu l'exauça à cause de sa soumission.

Que veux-tu prouver avec cette citation ? Que Dieu a épargné Jésus de la crucifixion ?

Dans ce cas je te renvoie au passage entier.

Hébreux 5:5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui! 6 Comme il dit encore ailleurs: Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek. 7 C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété, 8 a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes, 9 et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel.

La messianité de Jésus n'a plus aucun sens biblique sans la crucifixion et l'expiation de nos péchés telles que prophétisées par Esaïe, car si le salut s'obtient par les oeuvres et non par la foi (contradiction essentielle entre Islam et Christianisme), alors pourquoi Dieu aurait-il eu besoin d'envoyer son Fils remplacer l'ancienne alliance avec le peuple juif par la nouvelle universelle ?

En effet, la Loi transmise à Moïse étant parfaite, pourquoi en eut-il fallu une nouvelle rapportée par votre prophète si la Loi et les oeuvres suffisaient à sauver ?

[color=#ff0000]"Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?"[/color]


voila ce que j'en pense de ton passage en entier l'ami

Azzedine a écrit:Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?


voila ce que j'en pense de ton passage en entier l'ami

Pourrais-tu reformuler la question s'il-te-plait ?

ca n'était pas une question , mais une constatation !

vous donnez plus d'importance a la parole de paul qu'a celles de jésus , comment l'expliques tu ?

Azzedine a écrit:ca n'était pas une question , mais une constatation !

vous donnez plus d'importance a la parole de paul qu'a celles de jésus , comment l'expliques tu ?

Désolé, j'ai peur de ne pas avoir compris ce que tu voulais dire.

C'est faux, nous donnons autant d'importance et de crédit à tous les textes du nouveau testament.

Maximvs a écrit:Désolé, j'ai peur de ne pas avoir compris ce que tu voulais dire.

je vois que tu connais mal ta bible !

Maximvs a écrit:C'est faux, nous donnons autant d'importance et de crédit à tous les textes du nouveau testament.

sauf que paul contredit les paroles de jésus , tu ne le savais pas ?

Azzedine a écrit:

je vois que tu connais mal ta bible !


sauf que paul contredit les paroles de jésus , tu ne le savais pas ?

Je demandais seulement que tu clarifies ton propos, peut-être trouverai-je un rapport avec la Bible s'il y en a un. 

Prouve-le.

un moment je te prie

Bien.

J'aimerais aussi que tu réagisses sur ma remarque concernant la messianité de Jésus, si tu veux bien.

http://www.aimer-jesus.com/paul.php

J'aurais préféré discuter directement avec toi de ce que tu trouves contradictoire, que tu me cites directement les versets, mais je prendrai le temps de lire.

Il faudra quand même que tu me dises précisément ce qui te gêne.

la bible est un concentré de pures vérités et de mensonges , voila ce qui me gène.

Azzedine a écrit:la bible est un concentré de pures vérités et de mensonges , voila ce qui me gène.

Prenons un exemple de "contradiction".

Jésus Ordonne d'observer la loi:
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Mathieu 5.17
Mais Paul réjette la loi
3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24


Jésus est venu accomplir la loi en tant que Fils de Dieu, c'est-à-dire en tant qu'homme parfait, sans péchés, ainsi la loi n'est plus une nécessité, elle qui était destinée à être confirmée et dépassée par le Christ comme unique intercesseur entre Dieu et les hommes. 


Paul ne rejète donc pas la loi mais la confirme de même en confessant Jésus-Christ. 



Ce passage rappelle, par ailleurs, que la loi est parfaite mais ne peut servir que de lumière pour éclairer les péchés des hommes, qui sont imparfaits et inaptes à obéir infailliblement à Dieu et ne peuvent donc recevoir sa grâce sans sa propre intervention miséricordieuse. Tel est le fondement de notre foi par laquelle seule nous estimons pouvoir être justifiés, nous chrétiens.

prends bien le temps de tout lire le lien , si non tu risques de passer devant des informations capitales ,





jésus dit que le salut passe par la loi :
Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? 19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il. 19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; 19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. 19.20 Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore? Mathieu 19.16
 
Paul dit que personne ne se justifie par la loi :
Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11

Azzedine a écrit:prends bien le temps de tout lire le lien , si non tu risques de passer devant des informations capitales ,





jésus dit que le salut passe par la loi :
Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? 19.17  Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il. 19.18  Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; 19.19  et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. 19.20  Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore? Mathieu 19.16
 
Paul dit que personne ne se justifie par la loi :
Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11

C'est ce que j'étais en train de faire, relis bien mon explication et tu verras qu'elle répond aussi à cette soi-disant contradiction et à beaucoup d'autres dans le lien.