qui est Marie , mère de Jésus ?

Islamducoran a écrit:

vulgate a écrit:

Islamducoran a écrit: De "la parole devint chaire" à "Dieu s'est manisfesté aux hommes en Jésus" il n'y a que de la constatation c'est sur. Lol.

Dieu s'est manifesté aux humains de diverses manières au cours des siècles et par le moyen de nombreux prophètes, et Jésus est son principal représentant !

Islamducoran a écrit:Tu me prends pour qui?

Pour un ignorant qui s’ignore !

Un ignorant qui sait ce que veut dire : tu connais les commandements, appliques les commandements.

De quels commandements parles-tu exactement ?

L'erreur, source de confusion, de discussions et de polémiques, c'est de prendre "des vessies pour des lanternes" !

Dans la mesure où, globalement, rien n'est établi ni prouvé HISTORIQUEMENT , qu'il n'existe pas "d'enregistrements" de ce passé (déjà que l'on n'arrive pas à reconstituer nos propres arbres généalogiques au-delà de 3 ou 4 générations de façon "fiable") on ne peut que discuter, non pas "de bonne foi", mais de "mauvaise foi" !

C'est à dire que chacun défend "sa" version, son interprétation, exactement comme le spectateur ou l'auditeur donne sa préférence, de façon générale, au réalisateur du film (d'un sujet traité de façon différente par plusieurs réalisateurs) qu'il a vu en premier ou à la version du morceau de musique qu'il a entendu en premier .

Mais chacun ne fait que s'en remettre à "l'imaginaire" des réalisateurs, des interprètes ou arrangeurs, "arrangeurs" que sont, aussi, les églises, les "autorités" religieuses...


...

Gilbert_gmg a écrit : Dans la mesure où, globalement, rien n'est établi ni prouvé HISTORIQUEMENT , qu'il n'existe pas "d'enregistrements" de ce passé (déjà que l'on n'arrive pas à reconstituer nos propres arbres généalogiques au-delà de 3 ou 4 générations de façon "fiable") on ne peut que discuter, non pas "de bonne foi", mais de "mauvaise foi" !

Coran et Bible sont du domaine de la foi. Soit non y croit soit on n'y croit pas car ce qui est du domaine de la foi est du domaine du surnaturel, c'est-à-dire qu'on ne peut le comprendre avec nos sens naturels : Dieu, ni on Le ne voit, ni on L'entends, ni on Le touche.

Et personne n'est de mauvaise foi. Etre de mauvaise foi c'est sciemment tromper les gens. Or celui qui croit que Mohamed est le messager de Dieu y croit sincèrement, celui qui croit que Jesus est un ange y croit sincèrement et celui qui croit que Jesus est de même nature que le Père y croit sincèrement également. Là où il y a mauvaise foi, c'est quand on se mets à raconter n'importe quoi sur la foi d'autrui pour mettre en valeur la sienne. Et encore ! On peut raconter n'importe quoi par ignorance et non sciemment..

Tu juges trop facilement les autres. Essaie plutôt de les comprendre.

vulgate a écrit:

Islamducoran a écrit:

vulgate a écrit:

Islamducoran a écrit: De "la parole devint chaire" à "Dieu s'est manisfesté aux hommes en Jésus" il n'y a que de la constatation c'est sur. Lol.

Dieu s'est manifesté aux humains de diverses manières au cours des siècles et par le moyen de nombreux prophètes, et Jésus est son principal représentant !

Islamducoran a écrit:Tu me prends pour qui?

Pour un ignorant qui s’ignore !

Un ignorant qui sait ce que veut dire : tu connais les commandements, appliques les commandements.

De quels commandements parles-tu exactement ?

En tout cas, Jésus (psl), lui, savait de quels commandemment il parlait.

vulgate a écrit:

Islamducoran a écrit:

vulgate a écrit:

Islamducoran a écrit: De "la parole devint chaire" à "Dieu s'est manisfesté aux hommes en Jésus" il n'y a que de la constatation c'est sur. Lol.

Dieu s'est manifesté aux humains de diverses manières au cours des siècles et par le moyen de nombreux prophètes, et Jésus est son principal représentant !

Islamducoran a écrit:Tu me prends pour qui?

Pour un ignorant qui s’ignore !

Un ignorant qui sait ce que veut dire : tu connais les commandements, appliques les commandements.

De quels commandements parles-tu exactement ?

Je crois qu'il veut parler des commandements cités en Marc 10:19:"Tu connais les commandements: 'N'assassine pas', 'Ne commets pas d'adultère', 'Ne vole pas', 'Ne porte pas de faux témoignage', 'Ne spolie [personne]', 'Honore ton père et ta mère.'"

Zantafio a écrit:

vulgate a écrit:

Islamducoran a écrit:

vulgate a écrit:
Dieu s'est manifesté aux humains de diverses manières au cours des siècles et par le moyen de nombreux prophètes, et Jésus est son principal représentant !


Pour un ignorant qui s’ignore !

Un ignorant qui sait ce que veut dire : tu connais les commandements, appliques les commandements.

De quels commandements parles-tu exactement ?

Je crois qu'il veut parler des commandements cités en Marc 10:19:"Tu connais les commandements: 'N'assassine pas', 'Ne commets pas d'adultère', 'Ne vole pas', 'Ne porte pas de faux témoignage', 'Ne spolie [personne]', 'Honore ton père et ta mère.'"

Certainement que Jésus (psl) parlait de ces commandemments là.

Et le premier et le plus important des commandements, on en fait quoi ?

Wayell a écrit:Et le premier et le plus important des commandements, on en fait quoi ?

Le premier commandement en Mat. 22:37 est prioritaire, à savoir le plus important à suivre:"Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton coeur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée."

Le problème, c'est que bien des gens font passer le second commandement "Tu dois aimer ton prochain comme toi-même" (verset 39) avant le premier ! Mais bon, là n'est pas le sujet.

Zantafio a écrit:

Wayell a écrit:Et le premier et le plus important des commandements, on en fait quoi ?

Le premier commandement en Mat. 22:37 est prioritaire, à savoir le plus important à suivre:"Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton coeur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée."

Le problème, c'est que bien des gens font passer le second commandement "Tu dois aimer ton prochain comme toi-même" (verset 39) avant le premier ! Mais bon, là n'est pas le sujet.

Ce n'est pas le premier et le plus important des commandements que jésus ('alayhi as-salam) cite, mais le deuxième. Le verset 36 du chapitre 22 selon Matthieu est un verset tronqué puisque nous connaissons la source en Deutéronome, chapitre 6 qui reprise est en Marc 12:29.

Wayell a écrit:

Zantafio a écrit:

Wayell a écrit:Et le premier et le plus important des commandements, on en fait quoi ?

Le premier commandement en Mat. 22:37 est prioritaire, à savoir le plus important à suivre:"Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton coeur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée."

Le problème, c'est que bien des gens font passer le second commandement "Tu dois aimer ton prochain comme toi-même" (verset 39) avant le premier ! Mais bon, là n'est pas le sujet.

Ce n'est pas le premier et le plus important des commandements que jésus ('alayhi as-salam) cite, mais le deuxième.

Jésus cite les deux commandements, mais le premier est le plus grand, donc le plus important à suivre.

Wayell a écrit:Le verset 36 du chapitre 22 selon Matthieu est un verset tronqué puisque nous connaissons la source en Deutéronome, chapitre 6 qui reprise est en Marc 12:29.

Marc 12:29:"Jésus répondit: 'Le premier, c'est: Entends, ô Israël, Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah.'"

Deutéronome 6:4: "Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah."

Il y a en effet un seul vrai Dieu Incréé/Éternel, Tout-Puissant, à savoir Jéhovah (ou Allah), ce que vous, musulmans, croyez aussi. Alors, où est le problème ?

Zantafio a écrit:Jésus cite les deux commandements, mais le premier est le plus grand, donc le plus important à suivre.

Matthieu 22:37-40: "37 Il [Jésus] lui dit: 'Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton coeur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée.' 38 C'est là le plus grand et le premier commandement. 39 Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci: 'Tu dois aimer ton prochain comme toi-même.' 40 À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes."

Mais non !

Matthieu fait une omission volontaire du texte deutérocanonique (canon hébraïque), alors que Marc cite les deux commandements en parfaite adéquation avec la source => Deutéronome, chapitre 6.

zantafio a écrit:Alors, où est le problème ?

On ne peut changer la source (Deutéronome 6) et en ce sens le premier et le plus grand commandement est => Le Seigneur Dieu Est LUnique Seigneur, cité en Marc 12:29. Alors que les deux commandements cité en Matthieu tronque la parole de Jésus ('alayhi as-salam) en omettant par mensonge Deut 6:4.

Vois-tu le problème ?

Wayell a écrit:

Zantafio a écrit:Jésus cite les deux commandements, mais le premier est le plus grand, donc le plus important à suivre.

Matthieu 22:37-40: "37 Il [Jésus] lui dit: 'Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton coeur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée.' 38 C'est là le plus grand et le premier commandement. 39 Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci: 'Tu dois aimer ton prochain comme toi-même.' 40 À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes."

Mais non !

Matthieu fait une omission volontaire du texte deutérocanonique (canon hébraïque), alors que Marc cite les deux commandements en parfaite adéquation avec la source => Deutéronome, chapitre 6.

zantafio a écrit:Alors, où est le problème ?

On ne peut changer la source (Deutéronome 6) et en ce sens le premier et le plus grand commandement est => Le Seigneur Dieu Est LUnique Seigneur, cité en Marc 12:29. Alors que les deux commandements cité en Matthieu tronque la parole de Jésus ('alayhi as-salam) en omettant par mensonge Deut 6:4.

Vois-tu le problème ?  

Oui, j'ai compris. Mais de toute façon, cela ne change rien au fait que Jéhovah soit le seul vrai Dieu selon Marc 12:29 et Deutéronome 6:4, contrairement à la chrétienté qui croit en la Trinité (trois Dieux-en-un: Père, Fils, Esprit Saint, coégaux/coéternels ne formant qu'un seul Dieu). Doctrine qui n'est ni biblique ni en accord avec le Coran. Vois-tu le problème ?

Zantafio a écrit:Oui, j'ai compris. Mais de toute façon, cela ne change en rien que Jéhovah soit le seul vrai Dieu selon Marc 12:29 et Deutéronome 6:4

Si, cela change du tout au tout. Sur ton post 183 tu affirmes ceci :

Zantafio a écrit:Le premier commandement en Mat. 22:37 est prioritaire...

Et je te fais remarquer que le Premier Et le Plus Grand des commandements et qui est prioritaire est celui ci => Mc 12:29 repris du Deut 6:4.

Wayell a écrit:Et je te fais remarquer que le Premier Et le Plus Grand des commandements et qui est prioritaire est celui ci => Mc 12:29 repris du Deut 6:4.

Voilà quel est le premier et plus grand commandement dans la Loi :

Marc 12:29,30: "29 Jésus répondit: Le premier, c'est: 'Entends, ô Israël, Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah, 30 et tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton coeur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force.'"

Le deuxième commandement est cité au verset 31: "Le deuxième est celui-ci: 'Tu dois aimer ton prochain comme toi-même'".

Wayell a écrit:Et le premier et le plus important des commandements, on en fait quoi ?

Le premier est : shama ya ishrael adonai elohenu adonai ehod
Encor eune autre preuve que Jésus (psl) n'a été envoyé que vers les Enfants d'Israël.

Islamducoran a écrit:Le premier est : shama ya ishrael adonai elohenu adonai ehod

La citation n'est pas exacte (voir les soulignés). Le texte hébreu ne parle pas d'Adonaï (qui veut dire "Seigneur") mais de YHWH, nom que les juifs donnent à Dieu. Donc la traduction exacte est : "Écoute, Israël, YHWH notre Dieu, YHWH est un seul YHWH."

Mais effectivement, cela prouve que le message de Jésus (paix sur lui) était uniquement destiné à Israël.

islampersonnel a écrit:Encor eune autre preuve que Jésus (psl) n'a été envoyé que vers les Enfants d'Israël.

C'est vrai. Seulement Jésus ('alayhi as-salam) n'était pas le seul envoyé aux enfants d'israel, que ce soit en tant que prophète ou en tant que messager.

Wayell a écrit:

islampersonnel a écrit:Encor eune autre preuve que Jésus (psl) n'a été envoyé que vers les Enfants d'Israël.

C'est vrai. Seulement Jésus ('alayhi as-salam) n'était pas le seul envoyé aux enfants d'israel, que ce soit en tant que prophète ou en tant que messager.

Cela on peut en discuter dans un autre topic pas de problème.

Rayan a écrit:

Islamducoran a écrit:Le premier est : shama ya ishrael adonai elohenu adonai ehod

La citation n'est pas exacte (voir les soulignés). Le texte hébreu ne parle pas d'Adonaï (qui veut dire "Seigneur") mais de YHWH, nom que les juifs donnent à Dieu. Donc la traduction exacte est : "Écoute, Israël, YHWH notre Dieu, YHWH est un seul YHWH."

Mais effectivement, cela prouve que le message de Jésus (paix sur lui) était uniquement destiné à Israël.

Pas du tout. Vous avez une fâcheuse tendance à l'exagération !

vulgate a écrit:

Rayan a écrit:

Islamducoran a écrit:Le premier est : shama ya ishrael adonai elohenu adonai ehod

La citation n'est pas exacte (voir les soulignés). Le texte hébreu ne parle pas d'Adonaï (qui veut dire "Seigneur") mais de YHWH, nom que les juifs donnent à Dieu. Donc la traduction exacte est : "Écoute, Israël, YHWH notre Dieu, YHWH est un seul YHWH."

Mais effectivement, cela prouve que le message de Jésus (paix sur lui) était uniquement destiné à Israël.

Pas du tout. Vous avez une fâcheuse tendance à l'exagération !

Pourquoi n'a-t-il pas dit alors : Ecoutez Rome et Israël.

Islamducoran a écrit:

vulgate a écrit:

Rayan a écrit:

Islamducoran a écrit:Le premier est : shama ya ishrael adonai elohenu adonai ehod

La citation n'est pas exacte (voir les soulignés). Le texte hébreu ne parle pas d'Adonaï (qui veut dire "Seigneur") mais de YHWH, nom que les juifs donnent à Dieu. Donc la traduction exacte est : "Écoute, Israël, YHWH notre Dieu, YHWH est un seul YHWH."

Mais effectivement, cela prouve que le message de Jésus (paix sur lui) était uniquement destiné à Israël.

Pas du tout. Vous avez une fâcheuse tendance à l'exagération !

Pourquoi n'a-t-il pas dit alors : Ecoutez Rome et Israël.

certains romains avaient cru en Jésus, comment se fait-il ?

Islamducoran a écrit:

vulgate a écrit:

Rayan a écrit:

Islamducoran a écrit:Le premier est : shama ya ishrael adonai elohenu adonai ehod

La citation n'est pas exacte (voir les soulignés). Le texte hébreu ne parle pas d'Adonaï (qui veut dire "Seigneur") mais de YHWH, nom que les juifs donnent à Dieu. Donc la traduction exacte est : "Écoute, Israël, YHWH notre Dieu, YHWH est un seul YHWH."

Mais effectivement, cela prouve que le message de Jésus (paix sur lui) était uniquement destiné à Israël.

Pas du tout. Vous avez une fâcheuse tendance à l'exagération !

Pourquoi n'a-t-il pas dit alors : Ecoutez Rome et Israël.

Coran- 5:16-17.

وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ

مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ

pourquoi n'est-il pas dit : est-ce toi qui a dit aux enfants d'Israel ?

Islamducoran a écrit:

vulgate a écrit:

Rayan a écrit:

Islamducoran a écrit:Le premier est : shama ya ishrael adonai elohenu adonai ehod

La citation n'est pas exacte (voir les soulignés). Le texte hébreu ne parle pas d'Adonaï (qui veut dire "Seigneur") mais de YHWH, nom que les juifs donnent à Dieu. Donc la traduction exacte est : "Écoute, Israël, YHWH notre Dieu, YHWH est un seul YHWH."

Mais effectivement, cela prouve que le message de Jésus (paix sur lui) était uniquement destiné à Israël.

Pas du tout. Vous avez une fâcheuse tendance à l'exagération !

Pourquoi n'a-t-il pas dit alors : Ecoutez Rome et Israël.

Ben oui, pourquoi ? Décidément, vous êtes impayables !

Amat Allah a écrit:

Islamducoran a écrit:

vulgate a écrit:

Rayan a écrit:
La citation n'est pas exacte (voir les soulignés). Le texte hébreu ne parle pas d'Adonaï (qui veut dire "Seigneur") mais de YHWH, nom que les juifs donnent à Dieu. Donc la traduction exacte est : "Écoute, Israël, YHWH notre Dieu, YHWH est un seul YHWH."

Mais effectivement, cela prouve que le message de Jésus (paix sur lui) était uniquement destiné à Israël.

Pas du tout. Vous avez une fâcheuse tendance à l'exagération !

Pourquoi n'a-t-il pas dit alors : Ecoutez Rome et Israël.

Coran- 5:16-17.

وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ

مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ

pourquoi n'est-il pas dit : est-ce toi qui a dit aux enfants d'Israel ?

Qui te dit que ce verset ne concerne pas l'époque quand Jésus (psl) sera de retour sur Terre?
Car à l'époque de Jésus (psl) les Israélites ne l'adoraient pas.
C'est quand son mnistère sur Terre s'est interompue que les Romains ont mis en place l'idée d'adorer Jésus (psl).
Pour preuve c'est Paul de Tarse qui est à l'origine du Christianisme.
Et Paul de Tarse n'a jamais connu Jésus (psl).

Amat Allah a écrit:

Islamducoran a écrit:

vulgate a écrit:

Rayan a écrit:
La citation n'est pas exacte (voir les soulignés). Le texte hébreu ne parle pas d'Adonaï (qui veut dire "Seigneur") mais de YHWH, nom que les juifs donnent à Dieu. Donc la traduction exacte est : "Écoute, Israël, YHWH notre Dieu, YHWH est un seul YHWH."

Mais effectivement, cela prouve que le message de Jésus (paix sur lui) était uniquement destiné à Israël.

Pas du tout. Vous avez une fâcheuse tendance à l'exagération !

Pourquoi n'a-t-il pas dit alors : Ecoutez Rome et Israël.

certains romains avaient cru en Jésus, comment se fait-il ?

Si un Romain croit en Jésus (psl), qu'est-ce que cela apporte au moulin sur la question : à qui s'adressait Jésus (psl)?
Soit plus intelligente que ça.

Islamducoran a écrit:C'est quand son mnistère sur Terre s'est interompue que les Romains ont mis en place l'idée d'adorer Jésus (psl).
Pour preuve c'est Paul de Tarse qui est à l'origine du Christianisme.

Vous n'êtes décidément pas à une invention près. Et si votre invention ne constituait pas un grave mensonge, vous nous feriez bien rire !