On comprend mieux le Coran avec un héritage israélite

imed a écrit:

Six Sens a écrit:

Il n'y a qu'un Créateur.
Je ne doute pas du Créateur.
Je doute d'un Ange de Lumière avec rien pour confirmer de sa véritable identité.
Bien sur nous avons le même créateur c'est indéniable.

Bien sur toi.

C'est normal.
Dieu te met devant un choix :
Les livres, du papier...
Ou bien quelque chose que tu ne peut palper, mais qui existe au dela de toutes choses.
Une voix, une parole ? ou du papier...
C'est comme ça que dieu juge.
C'est ainsi que dieu peut savoir si tu a confiance en lui.
;)
C'est pour cela que dans la bible, il est écrit que nous devons croire en christ et surtout en sa parole.

Azzedine a écrit:six sens a dit:

Je préfère Dieu révélé en Jésus, Que Dieu Allah Cacher dans une Grotte. (Affirmation Personnel)

Bien à toi.

Six Sens a écrit:

Azzedine a écrit:six sens a dit:

Je préfère Dieu révélé en Jésus, Que Dieu Allah Cacher dans une Grotte. (Affirmation Personnel)

Bien à toi.

dans la bible on lit concernant l'annonce de la conception de jesus:
luc: Et Marie dit à l'ange: Comment ceci arrivera-t-il, puisque je ne connais pas
d'homme? Et l'ange répondant, lui dit: L'Esprit Saint viendra sur toi, et la
puissance du Très-haut te couvrira de son ombre.
dans le coran sur le meme sujet on lit:
Elle dit : « Seigneur! Comment pourrais-je avoir un enfant alors qu’aucun homme
ne m’a touchée? » Il dit: « Ce sera ainsi. Dieu crée ce qu’Il veut. Quand Il
décrète une chose, Il dit seulement « Sois! » et elle est aussitôt.
six sens , tu es pere de famille nest ce pas ! le quel de ces deux verset tu prefererait citer a tes enfants ?

ami de la vérité a écrit:

Amat Allah a écrit:

ami de la vérité a écrit:La géhènne on en parle dans la Bible mais c'est pas ce que tu crois, donc explique-moi où est la justice divine avec l'enfer de feu ?

Géhenne c'est quoi ?

Dans la bible, cela désigne un endroit aux abords de l'antique ville Jérusalem. Pour faire simple cela servait de décharge et incinérateur.

On y jettait les restes de nourriture, les cadavres d'animaux. Tout cela était brûlé avec du soufre et du feu. A notre époque ce serait dans une ville le lieu où les ordures sont collectés et brûlées (pas de recyclage cependant).

Le nom vient de l'hébreu géhéna qui veut dire "vallée du Hinnon". Jésus l'utilisa dans son enseignement de manière habile, on peut dire qu'en premier lieu l'idée qui ressort des écritures est que cela signifie la perte définitive de l'espérance du paradis.

Cependant, la bible n'utilise jamais le feu comme symbole de tortures éternelles mais d'une destruction définitivement éternelle.

Tu as déjà vu un feu de bois, et tu as remarqué que les flammes lêchent les feuilles et les brindilles et les bûches. Tu auras aussi observé que le feu les dévorent et que les parties dévorées deviennent des cendres. D'ailleurs une fois éteint, un feu bien consumé ne laisse que des cendres.

Le feu est donc un symbole de destruction dans la bible mais à l'origine les juifs ne croyaient pas à l'enfer de feu, c'est venu bien tardivement, probablement avec la culture grecque sous l'empire grecque.

Pour un juif la pire chose était de ne pas pouvoir ressusciter, aussi être jeté dans la géhènne signifiait la perte du paradis, rien de plus.

Mais tu sais, les prophètes de Dieu n'obéissaient pas à Dieu parce que ils craignaient de subir pour l'éternité d'horribles tortures, non ils ne connaissaient pas cette doctrine mais ils obéissaient à Dieu parce que ils ne voulaient pas perdre sa bonté de coeur qu'ils avaient appris à connaître. C'était là la chose la plus précieuse à leurs yeux. C'est comme une eau précieuse dans un désert aride et accablant. Comme une grotte qui abrite de la tempête, comme un arbre qui donne son ombre en plein midi lors de l'été. C'est comme une figue douce et très sucrée, meilleure que le miel.

C'est assez étonnant d'ailleurs que vous ayez besoin de croire à l'enfer de feu. Je ne comprends pas cette notion de justice.
toute personne qui commet un mal reçoit une peine proportionnelle au mal commis. Et la pire peine est logiquement la peine capitale. Toute peine a donc une limite. Mais là avec l'enfer de feu, c'est une peine INFINIE.

Quel sorte de crime un homme déjà jugé par la justice des hommes et il est vrai qu'elle varie selon les pays, peut toutefois commettre pour recevoir un tel châtiment ? Donc où est la proportionnalité de la sentence liée à la justice que Dieu a édicté dans sa loi ?

ami de la vérité a écrit:
C'est assez étonnant d'ailleurs que vous ayez besoin de croire à l'enfer de feu. Je ne comprends pas cette notion de justice.
toute personne qui commet un mal reçoit une peine proportionnelle au mal commis. Et la pire peine est logiquement la peine capitale. Toute peine a donc une limite. Mais là avec l'enfer de feu, c'est une peine INFINIE.

Quel sorte de crime un homme déjà jugé par la justice des hommes et il est vrai qu'elle varie selon les pays, peut toutefois commettre pour recevoir un tel châtiment ? Donc où est la proportionnalité de la sentence liée à la justice que Dieu a édicté dans sa loi ?

ami de la vérité a écrit:
Pour un juif la pire chose était de ne pas pouvoir ressusciter, aussi être jeté dans la géhènne signifiait la perte du paradis, rien de plus.

ami de la vérité a écrit:

Mais tu sais, les prophètes de Dieu n'obéissaient pas à Dieu parce que ils craignaient de subir pour l'éternité d'horribles tortures, non ils ne connaissaient pas cette doctrine mais ils obéissaient à Dieu parce que ils ne voulaient pas perdre sa bonté de coeur qu'ils avaient appris à connaître. C'était là la chose la plus précieuse à leurs yeux. C'est comme une eau précieuse dans un désert aride et accablant. Comme une grotte qui abrite de la tempête, comme un arbre qui donne son ombre en plein midi lors de l'été. C'est comme une figue douce et très sucrée, meilleure que le miel.

Six Sens a écrit:

Amat Allah a écrit:

Six Sens a écrit:

messianismstudent a écrit:

Les chrétiens dans la foi sont ceux qui suivent ses préceptes originels et sont les musulmans, c'est écrit dans ta bible de ne pas manger de porc, de te cironcire, pourquoi tu le fais pas si tu aimes Jésus?

Et puis quoi, tu adores un homme (Jésus) ou tu adores Dieu, appelle le l'éternel, jehovah ou Allah comme tu veux, c'est le même.

Je préfère Dieu révélé en Jésus, Que Dieu Allah Cacher dans une Grotte. (Affirmation Personnel)

Bien à toi.

qu'est-ce qui prouve que le Dieu de Jésus saws est véridique ?

je te rappelle que c'est toi qui doute et non pas moi, alors pourquoi doutes-tu du Dieu de l'un et crois-tu au Dieu de l'autre ? pour moi c'est le même Dieu.

bien à toi

Il n'y a qu'un Créateur.
Je ne doute pas du Créateur.
Je doute d'un Ange de Lumière avec rien pour confirmer de sa véritable identité.
Bien sur nous avons le même créateur c'est indéniable.

Bien sur toi.

Amat Allah a écrit:

Six Sens a écrit:

Amat Allah a écrit:

Six Sens a écrit:

Je préfère Dieu révélé en Jésus, Que Dieu Allah Cacher dans une Grotte. (Affirmation Personnel)

Bien à toi.

qu'est-ce qui prouve que le Dieu de Jésus saws est véridique ?

je te rappelle que c'est toi qui doute et non pas moi, alors pourquoi doutes-tu du Dieu de l'un et crois-tu au Dieu de l'autre ? pour moi c'est le même Dieu.

bien à toi

Il n'y a qu'un Créateur.
Je ne doute pas du Créateur.
Je doute d'un Ange de Lumière avec rien pour confirmer de sa véritable identité.
Bien sur nous avons le même créateur c'est indéniable.

Bien sur toi.

qui prouve que c'est Dieu Lui-Même qui avait parlé de vive voix à Moïse saws ? qu'est-ce qui prouve Sa véritable identité ?

Six Sens a écrit:

Amat Allah a écrit:

Six Sens a écrit:

Amat Allah a écrit:

qu'est-ce qui prouve que le Dieu de Jésus saws est véridique ?

je te rappelle que c'est toi qui doute et non pas moi, alors pourquoi doutes-tu du Dieu de l'un et crois-tu au Dieu de l'autre ? pour moi c'est le même Dieu.

bien à toi

Il n'y a qu'un Créateur.
Je ne doute pas du Créateur.
Je doute d'un Ange de Lumière avec rien pour confirmer de sa véritable identité.
Bien sur nous avons le même créateur c'est indéniable.

Bien sur toi.

qui prouve que c'est Dieu Lui-Même qui avait parlé de vive voix à Moïse saws ? qu'est-ce qui prouve Sa véritable identité ?

Je ne me suis pas encore pencher sur cette question. Encore faudrait que quelqu'un contredise Moise.

Contredie tu Moise? Je ne crois pas.

Merci je vais me pencher sur cette question.

Bien à toi.

Six Sens a écrit:

Amat Allah a écrit:

Six Sens a écrit:

Amat Allah a écrit:

qu'est-ce qui prouve que le Dieu de Jésus saws est véridique ?

je te rappelle que c'est toi qui doute et non pas moi, alors pourquoi doutes-tu du Dieu de l'un et crois-tu au Dieu de l'autre ? pour moi c'est le même Dieu.

bien à toi

Il n'y a qu'un Créateur.
Je ne doute pas du Créateur.
Je doute d'un Ange de Lumière avec rien pour confirmer de sa véritable identité.
Bien sur nous avons le même créateur c'est indéniable.

Bien sur toi.

qui prouve que c'est Dieu Lui-Même qui avait parlé de vive voix à Moïse saws ? qu'est-ce qui prouve Sa véritable identité ?

Je ne me suis pas encore pencher sur cette question. Encore faudrait que quelqu'un contredise Moise.

Contredie tu Moise? Je ne crois pas.

Merci je vais me pencher sur cette question.

Bien à toi.

messianismstudent a écrit:

Six Sens a écrit:

Amat Allah a écrit:

Six Sens a écrit:

Il n'y a qu'un Créateur.
Je ne doute pas du Créateur.
Je doute d'un Ange de Lumière avec rien pour confirmer de sa véritable identité.
Bien sur nous avons le même créateur c'est indéniable.

Bien sur toi.

qui prouve que c'est Dieu Lui-Même qui avait parlé de vive voix à Moïse saws ? qu'est-ce qui prouve Sa véritable identité ?

Je ne me suis pas encore pencher sur cette question. Encore faudrait que quelqu'un contredise Moise.

Contredie tu Moise? Je ne crois pas.

Merci je vais me pencher sur cette question.

Bien à toi.

Evidemment tu y crois parce que c'est mentionné dans les écrits de l'ancien testament, mais le Coran n'est rien de nouveau, c'est le Livre venant en conformité à ce qui fut révélé auparavant. Donc nous, musulmans, y croyons.

Mais Il ne convient pas à Allah de révéler son mystère, alors Il fait ses révélations derrière un voile, ou caché pour qu'on ne le voit pas et Moise a demandé à voir Allah près du mont et il s'est foudroyé tombé par terre.

Amat Allah a écrit:

ami de la vérité a écrit:

Amat Allah a écrit:

ami de la vérité a écrit:La géhènne on en parle dans la Bible mais c'est pas ce que tu crois, donc explique-moi où est la justice divine avec l'enfer de feu ?

Géhenne c'est quoi ?

Dans la bible, cela désigne un endroit aux abords de l'antique ville Jérusalem. Pour faire simple cela servait de décharge et incinérateur.

On y jettait les restes de nourriture, les cadavres d'animaux. Tout cela était brûlé avec du soufre et du feu. A notre époque ce serait dans une ville le lieu où les ordures sont collectés et brûlées (pas de recyclage cependant).

Le nom vient de l'hébreu géhéna qui veut dire "vallée du Hinnon". Jésus l'utilisa dans son enseignement de manière habile, on peut dire qu'en premier lieu l'idée qui ressort des écritures est que cela signifie la perte définitive de l'espérance du paradis.

Cependant, la bible n'utilise jamais le feu comme symbole de tortures éternelles mais d'une destruction définitivement éternelle.

Tu as déjà vu un feu de bois, et tu as remarqué que les flammes lêchent les feuilles et les brindilles et les bûches. Tu auras aussi observé que le feu les dévorent et que les parties dévorées deviennent des cendres. D'ailleurs une fois éteint, un feu bien consumé ne laisse que des cendres.

Le feu est donc un symbole de destruction dans la bible mais à l'origine les juifs ne croyaient pas à l'enfer de feu, c'est venu bien tardivement, probablement avec la culture grecque sous l'empire grecque.

Pour un juif la pire chose était de ne pas pouvoir ressusciter, aussi être jeté dans la géhènne signifiait la perte du paradis, rien de plus.

Mais tu sais, les prophètes de Dieu n'obéissaient pas à Dieu parce que ils craignaient de subir pour l'éternité d'horribles tortures, non ils ne connaissaient pas cette doctrine mais ils obéissaient à Dieu parce que ils ne voulaient pas perdre sa bonté de coeur qu'ils avaient appris à connaître. C'était là la chose la plus précieuse à leurs yeux. C'est comme une eau précieuse dans un désert aride et accablant. Comme une grotte qui abrite de la tempête, comme un arbre qui donne son ombre en plein midi lors de l'été. C'est comme une figue douce et très sucrée, meilleure que le miel.

C'est assez étonnant d'ailleurs que vous ayez besoin de croire à l'enfer de feu. Je ne comprends pas cette notion de justice.
toute personne qui commet un mal reçoit une peine proportionnelle au mal commis. Et la pire peine est logiquement la peine capitale. Toute peine a donc une limite. Mais là avec l'enfer de feu, c'est une peine INFINIE.

Quel sorte de crime un homme déjà jugé par la justice des hommes et il est vrai qu'elle varie selon les pays, peut toutefois commettre pour recevoir un tel châtiment ? Donc où est la proportionnalité de la sentence liée à la justice que Dieu a édicté dans sa loi ?

"Géhenne" est un mot hébreu en effet oui. en arabe c'est "Jahannam".

"Jahym" c'est "l'Enfer",

جحيم vient de جاحم = braise enflammée

9:68. aux hypocrites, hommes et femmes, et aux mécréants, Allah a promis le feu de l'Enfer [nar Jahannam] pour qu'ils y demeurent éternellement. c'est suffisant pour eux. Allah les a maudits. et pour eux, il y aura un châtiment douloureux.

ami de la vérité a écrit:

Amat Allah a écrit:

ami de la vérité a écrit:

Amat Allah a écrit:

Géhenne c'est quoi ?

Dans la bible, cela désigne un endroit aux abords de l'antique ville Jérusalem. Pour faire simple cela servait de décharge et incinérateur.

On y jettait les restes de nourriture, les cadavres d'animaux. Tout cela était brûlé avec du soufre et du feu. A notre époque ce serait dans une ville le lieu où les ordures sont collectés et brûlées (pas de recyclage cependant).

Le nom vient de l'hébreu géhéna qui veut dire "vallée du Hinnon". Jésus l'utilisa dans son enseignement de manière habile, on peut dire qu'en premier lieu l'idée qui ressort des écritures est que cela signifie la perte définitive de l'espérance du paradis.

Cependant, la bible n'utilise jamais le feu comme symbole de tortures éternelles mais d'une destruction définitivement éternelle.

Tu as déjà vu un feu de bois, et tu as remarqué que les flammes lêchent les feuilles et les brindilles et les bûches. Tu auras aussi observé que le feu les dévorent et que les parties dévorées deviennent des cendres. D'ailleurs une fois éteint, un feu bien consumé ne laisse que des cendres.

Le feu est donc un symbole de destruction dans la bible mais à l'origine les juifs ne croyaient pas à l'enfer de feu, c'est venu bien tardivement, probablement avec la culture grecque sous l'empire grecque.

Pour un juif la pire chose était de ne pas pouvoir ressusciter, aussi être jeté dans la géhènne signifiait la perte du paradis, rien de plus.

Mais tu sais, les prophètes de Dieu n'obéissaient pas à Dieu parce que ils craignaient de subir pour l'éternité d'horribles tortures, non ils ne connaissaient pas cette doctrine mais ils obéissaient à Dieu parce que ils ne voulaient pas perdre sa bonté de coeur qu'ils avaient appris à connaître. C'était là la chose la plus précieuse à leurs yeux. C'est comme une eau précieuse dans un désert aride et accablant. Comme une grotte qui abrite de la tempête, comme un arbre qui donne son ombre en plein midi lors de l'été. C'est comme une figue douce et très sucrée, meilleure que le miel.

C'est assez étonnant d'ailleurs que vous ayez besoin de croire à l'enfer de feu. Je ne comprends pas cette notion de justice.
toute personne qui commet un mal reçoit une peine proportionnelle au mal commis. Et la pire peine est logiquement la peine capitale. Toute peine a donc une limite. Mais là avec l'enfer de feu, c'est une peine INFINIE.

Quel sorte de crime un homme déjà jugé par la justice des hommes et il est vrai qu'elle varie selon les pays, peut toutefois commettre pour recevoir un tel châtiment ? Donc où est la proportionnalité de la sentence liée à la justice que Dieu a édicté dans sa loi ?

"Géhenne" est un mot hébreu en effet oui. en arabe c'est "Jahannam".

"Jahym" c'est "l'Enfer",

جحيم vient de جاحم = braise enflammée

9:68. aux hypocrites, hommes et femmes, et aux mécréants, Allah a promis le feu de l'Enfer [nar Jahannam] pour qu'ils y demeurent éternellement. c'est suffisant pour eux. Allah les a maudits. et pour eux, il y aura un châtiment douloureux.

Amat, je vais répondre en une fois sur tes 4 messages. ça évitera ainsi la multiplication des posts étant donné que ce n'est pas le sujet du fil (voir titre).

mess155: Je te remercie pour ces précisions, mais si Jahannam veut dire Géhenne, le mot hébreu quand à lui, [originellement] ne veut pas dire enfer (dans l'hébreu moderne ce n'est pas le même mot) de plus le sens de certains mots ne changent-ils pas ?, N'en as-tu pas toi-même donné exemple avec le mot "goutte" en arabe antique ? D'autre part, la langue arabe n'est pas la langue hébraïque, ce ne sont pas deux langues interchangeables et je n'ai pas parlé de la langue arabe mais de la langue hébraïque; Si c'était les deux mêmes langues on ne dirait pas d'un côté "langue hébraïque" et de l'autre "langue arabe", est-ce le cas ? De plus, la Bible n'a pas pour langue l'arabe mais l'hébreu, l'araméen et le grec koïné.

Au fait, comment dit-on "âme", "esprit", "corps", "homme" en langue arabe ?

Alors Amat, où est l'hypocrisie ?


mess 156 : Dis mois Amat, comment se fait-il que si Hitler pour toi va enfer, un homme, même un enfant peut aller en enfer pour un seul crime ? Cela ne veut-il pas dire que la punition d'Hitler ne vaut pas plus que celle d'un enfant ? Mais quel justificatif au fait un homme ou un enfant coupable d'un seul crime lui vaut un chatiment comparable à celui d'Hitler ? Ne sont-ils pas alors traité comme les pires parmi les pires ?

mess 157: Amat, Pourrais-tu développer ta pensée au lieu de te retrancher derrière le coran uniquement pour condamner [entre autres choses] ?

mess 158 : En quoi l'enfer de feu et la torture qui y est infligée est "le plus beau des récits" ? Eprouverais-tu dans ton coeur une fascination pour le Mal ? En quoi la description des tortures relève de la beauté divine ?

Amat Allah a écrit:
mess 156 : Dis mois Amat, comment se fait-il que si Hitler pour toi va enfer, un homme, même un enfant peut aller en enfer pour un seul crime ? Cela ne veut-il pas dire que la punition d'Hitler ne vaut pas plus que celle d'un enfant ? Mais quel justificatif au fait un homme ou un enfant coupable d'un seul crime lui vaut un chatiment comparable à celui d'Hitler ? Ne sont-ils pas alors traité comme les pires parmi les pires ?

ami de la vérité a écrit:amat, je vois où tu veux en venir sur le point 1 mais je ne comprends pas lepoint 2, merci de fournir tes références textuelles.

ami de la vérité a écrit:
Au sujet de âme et esprit et corps et homme, Ismaël-Y avait dit que esprit était ar-naphash; âme était ar-rouh. Ce qui m'étonne c'est que tu n'a pas voulu donner une réponse claire sur ce qui relève d'une base fondamentale.

ami de la vérité a écrit:
Au fait, comment dit-on "âme", "esprit", "corps", "homme" en langue arabe ?