LE DOGME DE LA DIVINITE DE JESUS CHRIST (paix sur lui)

Marie-follower a écrit:

salimou a écrit:Loin d'être une simple créature, Jésus est le Principe de la création de Dieu. Toutes choses ont été crées par LUI, pour LUI et en LUI (Apocalypse 3:14, Colossiens 1:16)

Le Principe de la création est l'auteur de cette création, Dieu Seul, 
Jésus dépend de son Créateur, pas l'inverse.

Marie-follower a écrit:

Nomade a écrit:Ce n'est pas nous qui disons qu'il y a d'autres Seigneurs que Dieu, c'est la Parole de Dieu, c'est la Bible qui le dit, comme tu l'as lu. Je suis désolé.

c'est pour ça qu'on vous dis qu'elle est falsifiée.

Nomade a écrit:

salimou a écrit:Donc selon vous la Bible dit le contraire de YHWH en Deutéronome 32:39 ?

Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; (Deutéronome 32:39)

Pourquoi "selon nous" ? Pourrais-tu nous citer ce que dit la Bible en 1 Corinthiens 8: 5-6, s'il-te-plait ?

salimou a écrit:Question 1) : en 1 Corinthiens 8:5 que vous venez de citer, les dieux le sont-ils par nature ?

Si tu questionnes sur la nature des êtres, ça va être beaucoup plus compliqué !

Nous sommes humains. Mais sur terre, notre corps est de nature animale, nous avons la même chair que les animaux, même si nous ne sommes pas des animaux. Et à la résurrection, notre corps céleste sera de nature divine, nous serons esprits, comme Dieu, même si nous ne serons pas Dieu mais humains.

Il en est de même des anges qui sont ici appelés dieux: ils sont esprits, ils sont donc de la même nature que Dieu. Même s'ils ne sont pas Dieu, loin s'en faut, puisqu'ils sont inférieurs aux hommes célestes.

Cela répond aussi à la question 2)

Nomade a écrit:C'est très gênant, parce que vous ne dites ni quel endroit de la Bible a été falsifié, ni quand, ni par qui...

Ca manque un peu de preuves, tu ne trouves pas ?

salimou a écrit:à ta question 1, je réponds que dit ta Bible en Deutéronome 32:39 ?

salimou a écrit:
Concernant le 2ème point, ton enseignement est choquant. Car selon ta croyance, Satan (par exemple) est de même nature spirituelle que Dieu. C'est une croyance qu'il m'est impossible d'accepter. Dieu est de nature divine. Tandis que les anges sont de nature angéliques.

Marie-follower a écrit:une chose est sûre; tous les passages qui parlent de la seigneurie de Jésus, ou du fils de Dieu ne font pas partie de l’Évangile authentique.

Nomade a écrit:

salimou a écrit:à ta question 1, je réponds que dit ta Bible en Deutéronome 32:39 ?

Evidemment, Si tu ne peux pas citer 1 Corinthiens 8, si tu ne lis que la moitié de la Bible, je comprends mieux...  lol

Nomade a écrit:

salimou a écrit:
Concernant le 2ème point, ton enseignement est choquant. Car selon ta croyance, Satan (par exemple) est de même nature spirituelle que Dieu. C'est une croyance qu'il m'est impossible d'accepter. Dieu est de nature divine. Tandis que les anges sont de nature angéliques.

Nous sommes d'accord. Je vais essayer de me ré-expliquer...

Nous sommes humains, et nous resterons toujours humains. Mais aujourd'hui nous avons un corps de nature animale. Est-ce que nous sommes des animaux pour autant ? Non, nous sommes des humains.
A la résurrection nous aurons un corps de nature spirituel, nous serons esprits comme Dieu et comme les anges (y compris Satan). Est-ce ,que nous serons Dieu ou nous serons anges pour autant ? Non, nous resterons humains. Mais nous serons de nature divine, puisque nous serons esprits, comme Dieu qui est esprit.

Je t'ai dit que ça allait compliquer les choses, la nature des êtres 

Bonjour a tous

Vous devriez apprendre l'hébreux et le Grec! Vous citez Proverbe 8 dans une traduction qui utilise un synonyme du mot créé et qui n'est pas rendu correctement en Français

Au commencement Dieu créa Genèse 1.1

Le mot créé [a partir de rien] de dit Bara

Dans le Proverbe 8:22 si vous traduisez par créé cela créé une contradiction entre le verset 22 et le verset 29 a 30

22 L’Éternel m’a possédée dès le commencement de ses voies, avant qu’il fît aucune de ses oeuvres.
23 J’ai été établie depuis l’éternité, dès le commencement, dès l’origine de la terre.
24 J’ai été engendrée lorsqu’il n’y avait point encore d’abîmes, ni de fontaines riches en eaux.

Trois mots sont utilisés !

1) Possédé et non créé le verbe est qanah (kaw-naw’) et non Bara le mot qanah signifie acquérir posséder

2) Si on traduit par créé le verset 22 suivant contredit ce verset ! En effet le verset 23 dit établie depuis l’éternité,

3) Le mot engendré [Chuwul] n'est pas le mot créé non plus !

Le Proverbe 8 enseigne que le Fils est sorti de la substance et la forme éternel du Père le Fils est le Logos du Père alors  dans le sein du Père !

Jean 8:42 Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez ; car, moi, c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne suis pas venu de moi–même, mais c’est lui qui m’a envoyé.
Jean 16:27  en effet, le Père lui–même est votre ami, parce que, vous, vous avez été mes amis et vous avez acquis la conviction que, moi, je suis sorti de Dieu. 28 Je suis sorti du Père et je suis venu dans le monde ; maintenant, je quitte le monde et je vais vers le Père.
Jean 17:8 Car je leur ai donné les paroles que tu m’as données ; ils les ont reçues ; ils ont vraiment su que je suis sorti de toi, et ils ont cru que c’est toi qui m’as envoyé.

La  Bible enseigne que la Parole était avec Dieu son Père [Jean 1], qu'il était égal au Père et en forme de Dieu auprès de Dieu [philippiens 2-6]

Jésus est donc la Parole appelée et Fils de Dieu depuis l'éternité sorti du Père dans l'éternité il a ensuite après voir créé le monde et toutes choses le Fils sera encore envoyé dans un corps comme le nôtre La Parole sera faite chair Dieu lui formant un corps !

Jean 1:14 ; Isaie 9:6 Isaie 7:14 ; Hébreux 10:5  C’est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n’as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m‘as formé un corps !

Zantafio a écrit:

BINJILC a écrit:

Lors de son passage terrestre, Jésus est devenu serviteur du Père (Philippiens 2:6-8). Mais il est Dieu [Fort] pour autant (Jean 20:28, Esaïe 9:5, etc...). La Bible dit que Jésus est Dieu [un dieu] fait homme [devenu homme](Jean 1:1 + v14). Le Fils est une personne distinct du Père en tant que personne. Mais le Fils et le Père sont un (en tant que Dieu [unité de but]) (Jean 10:30)

Dieu fort puisant apprenez l'hébreux et puis Yahweh est aussi appelé Dieu fort

1 Samuel 2:3  Ne proférez pas tant de paroles hautaines ; que des paroles arrogantes ne sortent pas de votre bouche ; car l’Éternel est le Dieu fort qui sait toutes choses ; et c’est par lui que les actions sont pesées.
Esaïe 10:21  Le reste reviendra, le reste de Jacob, au Dieu fort.

La Bible ne dit jamais un dieu car la ou il nia pas l'article indéfini lesTM deJh ne mettent pas un dieu quant sa concerne Dieu, mais ils trichent en mettant un Dieu quand sa les dérange !

TMN falsifiée Isaie 9:6 le Fils est Dieu
Mais dans Jean 1:1 TMN 74 on lit la parole était dieu
Puis TMN 1994 la parole était un dieu

Cherchez  les erreurs !

Jean 1:14 il est bien dit la Parole a été faite chair

Le Fils est bien distinct du Père mais le Fils est Dieu et non un dieu puisque Jésus dit lui même Abraham a vu mon jour Jean 8:56 Question qui a vu Abraham ?

BINJILC a écrit:Rien en Dieu n'a été créé ni son être ni son esprit ni sa parole toute Puissante !

BINJILC a écrit:Vous devriez apprendre l'hébreux et le Grec!

BINJILC a écrit:Vous citez Proverbe 8 dans une traduction qui utilise un synonyme du mot créé et qui n'est pas rendu correctement en Français

Au commencement Dieu créa Genèse 1.1

Le mot créé [a partir de rien] de dit Bara

Dans le Proverbe 8:22 si vous traduisez par créé cela créé une contradiction entre le verset 22 et le verset 29 a 30

22 L’Éternel m’a possédée dès le commencement de ses voies, avant qu’il fît aucune de ses oeuvres.
23 J’ai été établie depuis l’éternité, dès le commencement, dès l’origine de la terre.
24 J’ai été engendrée lorsqu’il n’y avait point encore d’abîmes, ni de fontaines riches en eaux.

Trois mots sont utilisés !

1) Possédé et non créé le verbe est qanah (kaw-naw’) et non Bara le mot qanah signifie acquérir posséder

2) Si on traduit par créé le verset 22 suivant contredit ce verset ! En effet le verset 23 dit établie depuis l’éternité,

3) Le mot engendré [Chuwul] n'est pas le mot créé non plus !

BINJILC a écrit:La  Bible enseigne que la Parole était avec Dieu son Père [Jean 1],

BINJILC a écrit:qu'il était égal au Père

BINJILC a écrit:Les anges ont été créés, ils sont des esprits créés ! Mais ls ne sont pas sortis de la substance du Père comme le Fils !
l'homme a été créé de la substance terrestre, de l'argile !
Jésus lui la Parole et Fils de Dieu a été enfanté dans l'éternité de la substance donc de l'essence divine donc le Fils est incréé !
Car tout ce qui est dans le Père est incréé !
la masse d'argile avec laquelle Dieu a créé l'homme possède est devenu une âme vivante, car le souffle de Dieu  réside en l'homme ! Ce souffle est la vie et la vie est éternelle ! Mais tout dépendra ensuite ou cette vie ira. Soit dans le paradis pour continuer à vivre avec Dieu ou dans la géhenne ou le pécheur aura des remords éternel !
Jésus est donc éternel ! Car la Parole de Dieu qui est sorti du Père ne serait avoir été créé, sinon cela reviendrait a dire que ce qui sorte de Dieu est créé !
Rien en Dieu n'a été créé ni son être ni son esprit ni sa parole toute Puissante !

BINJILC a écrit:La Bible ne dit jamais un dieu car la ou il nia pas l'article indéfini lesTM deJh ne mettent pas un dieu quant sa concerne Dieu, mais ils trichent en mettant un Dieu quand sa les dérange !

BINJILC a écrit:Cherchez les erreurs !

BINJILC a écrit:le Fils est Dieu et non un dieu

Zantafio a écrit:
Jésus a été créé par Dieu. En voici la preuve :

http://www.le-bloknot-de-bleulagon.over-blog.com/article-proverbes-8-22-a-31-59137454.html

La personnification est une figure de style qui consiste à attribuer des propriétés humaines à un animal ou à une CHOSE inanimée (objet concret ou abstraction) que l'on fait vouloir, parler, agir, à qui l'on s'adresse etc. comme dans l'expression : « Avec quelle rigueur, Destin, tu me poursuis » — Jean Racine, Phèdre

personnifier, verbe transitif : Sens : Représenter un objet ou une notion abstraite sous les traits d'une personne

La personnification n'en fait pas une personne. ll est vrai que Jésus parla de l'esprit saint comme d'un " assistant " qui ' enseignerait ', ' témoignerait ', ' donnerait des preuves ', ' guiderait ', ' parlerait ', ' entendrait ' et ' recevrait '. Ce faisant, selon le texte grec original, Jésus employa parfois le pronom personnel masculin à propos de cet " assistant " (paraclet) (voir Jn 14: 16, 17, 26 ; 15:26 ; 16:7- 15) . Toutefois, il n'est pas rare que les Écritures personnifient ainsi QUELQUE CHOSE qui n'est pas réellement une personne. Par exemple, le livre des Proverbes (1 : 20-33 ; 8: 1-36) personnifie la sagesse ; on trouve alors des formes pronominales au féminin dans l'hébreu original, suivi en cela par de nombreuses traductions françaises (Da ; Jé ; Os ; TOB ) . La sagesse est également personnifiée en Matthieu 1 1 : 19 et en Luc 7: 35, où on lui attribue des " oeuvres " et des " enfants ". 1997- Etude perspicace des Ecritures, Vol 1, page 803

Il n'est pas rare que les Ecritures personnifient UNE CHOSE. Elles disent, par exemple, que la sagesse a des "enfants". (Luc 7:35.)

Zantafio a écrit:

BINJILC a écrit:Vous devriez apprendre l'hébreux et le Grec!

On ne peut pas à la fois être avec une personne et être cette personne !

Zantafio a écrit:
Pauvre ignorant, tu fais pitié ! Voici des traductions correctes à propos de Jean 1:1 :

Zantafio a écrit:
1864: "et dieu était la Parole." The Emphatic Diaglott, de Benjamin Wilson, New York et Londres.

1879: "et la Parole était dieu." La Sainte Bible, L. Segond et H. Oltramare.

1908: "et la Parole était d'essence divine." La Sainte Bible, L. Segond et H. Oltramare (voir notes Decoppet: "de même essence que Dieu"; Pirot et Clamer: "le Verbe a la nature divine"; Lagrange parle de "nature divine"; Fillion, d'"essence divine"; et Crampon 1904, dans son vocabulaire s.v. Verbe, d'"élément divin en J.-C.").

1928-1947: "et le Verbe était un être divin." La Bible du Centenaire, Société biblique de Paris.

1935: "et la Parole était divine." The Bible - An American Translation, de J. M. P. Smith et E. J. Goodspeed, Chicago.

1935: "le Logos était divin." A New Translation of the Bible, de James Moffatt, New York.

1978: "et d'espèce divine était le Logos." Das Evangelium nach Johannes, de Johannes Schneider, Berlin.

Et là, ce n'est pas la TMN !!

salimou a écrit:

Zantafio a écrit:
Pauvre ignorant, tu fais pitié ! Voici des traductions correctes à propos de Jean 1:1 :

Commence par respecter ton prochain. Tu as un réel problème comportemental.

Zantafio a écrit:

salimou a écrit:

Zantafio a écrit:
Pauvre ignorant, tu fais pitié ! Voici des traductions correctes à propos de Jean 1:1 :

Commence par respecter ton prochain. Tu as un réel problème comportemental.

C'est toi qui a un réel problème ! Un vrai malade, en vérité !

Zantafio a écrit:C'est toi qui a un réel problème ! Un vrai malade, en vérité !

Zantafio a écrit:

BINJILC a écrit:La Bible ne dit jamais un dieu car la ou il nia pas l'article indéfini lesTM deJh ne mettent pas un dieu quant sa concerne Dieu, mais ils trichent en mettant un Dieu quand sa les dérange !

Pauvre ignorant, tu fais pitié ! Voici des traductions correctes à propos de Jean 1:1 :

Demeurez polit, un vrai chrétien se fait reconnaitre à ses fruits

1864: "et dieu était la Parole." The Emphatic Diaglott, de Benjamin Wilson, New York et Londres.
1879: "et la Parole était dieu." La Sainte Bible, L. Segond et H. Oltramare.

Vous commettez une grossière erreur, en effet,  vous me présentez des traductions, moi je parle par les originaux !

Vous m'avez présenté des traductions également  frelatés !

Pourquoi ensuite, mentir et dire que Louis Segond traduit la parole  était dieu ?

Pourquoi ne peut on pas mettre un petit dieu à coté de Dieu ?

ET OUI on ne peut saboter la Bible comme vous le faites !

Derut 32:39 Eh bien ! maintenant, voyez : c’est moi, rien que moi, sans aucun dieu auprès de moi, c’est moi qui fais mourir et qui fais vivre, quand j’ai brisé, c’est moi qui guéris, personne ne délivre de ma main.

Vos traductions falsifiées moins de10 cela faces aux originaux et faces a plus de 25 autre que je possède et face aux texte ci dessus
décrédibilisent vos paroles !

C’est moi, rien que moi, sans aucun dieu auprès de moi,

Mais les TM de JH eux affirment

la parole était un dieu auprés de Dieu !  [c'est impossible]

NON ne falsifié pas les écritutes et demeurer polis !

BINJILC a écrit:Demeurez polit, un vrai chrétien se fait reconnaitre à ses fruits

BINJILC a écrit:Vous commettez une grossière erreur,!

BINJILC a écrit:Vous m'avez présenté des traductions également  frelatés !

BINJILC a écrit:Pourquoi ensuite, mentir et dire que Louis Segond traduit la parole  était dieu ?

BINJILC a écrit:ET OUI on ne peut saboter la Bible comme vous le faites !

BINJILC a écrit:Vos traductions falsifiées moins de10 cela faces aux originaux et faces a plus de 25 autre que je possède et face aux texte ci dessus décrédibilisent vos paroles !

BINJILC a écrit:NON ne falsifié pas les écritutes

BINJILC a écrit:demeurer polis !

Zantafio