LE DOGME DE LA DIVINITE DE JESUS CHRIST (paix sur lui)

salimou a écrit:Pour ma part, les choses sont déjà claires. Il n'y a qu'un Dieu (Père, Fils et Saint-Esprit).
Mais cela ne veut pas dire que le Fils = le Père en tant que "personne". Le Père est-il l'image visible du Dieu invisible ? non !
C'est au Fils que revient cette position exclusive (Col 1:15).

Pas plus que le Saint-Esprit = le Père en tant que "personne".
Car chacun à son rôle dans le plan du Salut. Voyons un verset qui met en lumière cela : Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu (Jean 16:13).

La distinction entre les 3 personnes est donc biblique.

salimou a écrit:Starheater, sache que le concept de la "trinité" ou "tri-unité" (et pas le mot trinité), existe bel et bien dans la Bible. Lorsque tu avais voulu contredire CE FAIT, je t'avais demandé de me donner la définition d'une personne. Mais malheureusement, tu as éludé ma question. Pour démontrer ton erreur qui consiste à dire que le Saint-Esprit = le Père, je n'ai pas besoin de chercher loin. En effet, le verset que j'ai cité au-dessus le prouve déjà : Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu (Jean 16:13).
- Donc tu vois, le Saint-Esprit ne parle pas de lui-même, mais dit  ce qu'il aura entendu. Exactement la même chose que pour Jésus, qui ne parle pas de lui-même, mais qui répète ce que le Père lui a ordonné de dire. Concernant l'Esprit de Christ, tu sembles ignorer que c'est le même que celui du Père ? Ignores-tu que le Fils a les prérogatives du Père ? Voici d'autres exemples :  " le Royaume de Dieu " est aussi présenté comme " le Royaume du Christ " (Ac 14:22 - 2 Pierre 1:11). " L'Evangile de Dieu " et L'Evangile du Christ (1 Th 2:9 - Romains 15:19), " la grâce de Dieu " et " la grâce de Jésus-Christ (Tt 2:11; 2 Co 8:9), " l'amour et la paix de Dieu " et " l'amour et la paix du Christ " (1 Jn 4:9; 2 Co 5:14; Apo 1:5), " L'Eglise de Dieu " et " L'Eglise du Christ (1 Co 1:2 - Ro 16:16), " le jour de Dieu " et " le jour du Christ " (2 Pierre 3:10 - Ph 1:6), " l'Esprit de Dieu " et " l'Esprit du Christ " (Rm 8:9), " les anges de Dieu " et " les anges du Christ " (Apo 1:1 - Apo 22:16).  Preuve que c'est toi qui lit sans comprendre. Ton exemple sur osiris, témoigne de ton ignorance concernant les caractéristique du Vrai Dieu. Les trinités païenne n'ont aucun rapport avec la trinité biblique. J'affirme que le Saint-Esprit est une personne selon la Bible. Il te sera IMPOSSIBLE de réfuter CE FAIT.  Comprend bien une chose. Lorsque celui qui me dit que le Saint-Esprit n'est pas une personne, se trouve être la même personne qui ne sait pas définir ce même mot "personne", alors son déni n'a aucune valeur. C'est juste nier pour nier. Et ne fait pas rire avec ton histoire de démons. Sache assurément, qu'ils ne peuvent RIEN contre la vérité. Jésus les a déjà vaincu depuis belle lurette ! Par ailleurs, je me demande quelle est ta vrai religion ?
Ne serais-tu pas Branhamiste ou kacouiste ? Car ce sont eux qui croient dans le modalisme, et pas les catholiques. Et ce sont généralement eux qui ont le mot "démons" dans la bouche ". Si tel est le cas, je me ferais un plaisir de développer certains points avec toi. Donc je te le dis fermement, je ne décrocherais JAMAIS de la vérité.

Starheater a écrit:

salimou a écrit:Starheater, sache que le concept de la "trinité" ou "tri-unité" (et pas le mot trinité), existe bel et bien dans la Bible. Lorsque tu avais voulu contredire CE FAIT, je t'avais demandé de me donner la définition d'une personne. Mais malheureusement, tu as éludé ma question. Pour démontrer ton erreur qui consiste à dire que le Saint-Esprit = le Père, je n'ai pas besoin de chercher loin. En effet, le verset que j'ai cité au-dessus le prouve déjà : Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu (Jean 16:13).
- Donc tu vois, le Saint-Esprit ne parle pas de lui-même, mais dit  ce qu'il aura entendu. Exactement la même chose que pour Jésus, qui ne parle pas de lui-même, mais qui répète ce que le Père lui a ordonné de dire. Concernant l'Esprit de Christ, tu sembles ignorer que c'est le même que celui du Père ? Ignores-tu que le Fils a les prérogatives du Père ? Voici d'autres exemples :  " le Royaume de Dieu " est aussi présenté comme " le Royaume du Christ " (Ac 14:22 - 2 Pierre 1:11). " L'Evangile de Dieu " et L'Evangile du Christ (1 Th 2:9 - Romains 15:19), " la grâce de Dieu " et " la grâce de Jésus-Christ (Tt 2:11; 2 Co 8:9), " l'amour et la paix de Dieu " et " l'amour et la paix du Christ " (1 Jn 4:9; 2 Co 5:14; Apo 1:5), " L'Eglise de Dieu " et " L'Eglise du Christ (1 Co 1:2 - Ro 16:16), " le jour de Dieu " et " le jour du Christ " (2 Pierre 3:10 - Ph 1:6), " l'Esprit de Dieu " et " l'Esprit du Christ " (Rm 8:9), " les anges de Dieu " et " les anges du Christ " (Apo 1:1 - Apo 22:16).  Preuve que c'est toi qui lit sans comprendre. Ton exemple sur osiris, témoigne de ton ignorance concernant les caractéristique du Vrai Dieu. Les trinités païenne n'ont aucun rapport avec la trinité biblique. J'affirme que le Saint-Esprit est une personne selon la Bible. Il te sera IMPOSSIBLE de réfuter CE FAIT.  Comprend bien une chose. Lorsque celui qui me dit que le Saint-Esprit n'est pas une personne, se trouve être la même personne qui ne sait pas définir ce même mot "personne", alors son déni n'a aucune valeur. C'est juste nier pour nier. Et ne fait pas rire avec ton histoire de démons. Sache assurément, qu'ils ne peuvent RIEN contre la vérité. Jésus les a déjà vaincu depuis belle lurette ! Par ailleurs, je me demande quelle est ta vrai religion ?
Ne serais-tu pas Branhamiste ou kacouiste ? Car ce sont eux qui croient dans le modalisme, et pas les catholiques. Et ce sont généralement eux qui ont le mot "démons" dans la bouche ". Si tel est le cas, je me ferais un plaisir de développer certains points avec toi. Donc je te le dis fermement, je ne décrocherais JAMAIS de la vérité.

Salimou, premièrement je n'ai pas éluder ta question, en réalité, je ne me souviens pas ce qui s'est passer, peut-être j'ai continuer sur un autre sujet.

Selon la Bible une personne est un esprit dans un corps comme il est dit dans Genèse, le souffle n'est que la vie et non l'esprit comme il y en a qui le croit.

Or, le Saint -Esprit ne peut être une personne puisqu'il ne correspond pas à la description. Je ne peux malheureusement pas te dire dans quel parti de la Bible, mais comme tu connais bien la Bible, il se peut que tu te souvienne où cela est mentionné. D'après moi c'est dans les Psaumes, il est question du corps et de l'esprit de l'homme qui ne peut se comparer à Dieu.

Or , tu sais qu'autrefois, le monde croyait que la personne était; un corps, un âme et un esprit. Mais quand on fait une recherche dans la Bible, il n'y a que le corps et l'esprit. Or nous sommes fait à l'image de Dieu, et Dieu est Corps et Esprit aussi, corps par le Verbe de Dieu et Esprit par Dieu lui-même puisqu'il est Esprit. Et toi, tu y rajoute un autre esprit.

La définition d'une personne est donc; Un corps = esprit. Ta théorie n'est pas Biblique d'aucune façon. C'est très facile, et toi tu complique les choses en essayant d'incorporer un autre esprit. Un Esprit n'est pas une Personne, et cela même au Ciel puisque nous sommes une copie des choses Célestes et il sont 2 personnes. Dans toute las Bible quand il est question de Dieu, on mentionne le Père et le Fils, jamais l'Esprit-Saint, pourquoi? Parce que le Père est Esprit comme le dit la Bible, donc, ton dogme est faux, et il n'y a aucune preuve Biblique qui peut la soutenir.

Pour ce qui est de l'Esprit de Vérité, Dieu est Lumière, c'est certain qu'il instruit de la Vérité, cet Esprit est une parcelle de l'Esprit de Dieu, il me semble que c'est assez clair!!!!! Prend du levain, ce levain fais levé la pâte. Tu prend de la pâte et tu y ajoute une certaine quantité de levain, et oups, la pâte lève, pas de levain, pas de pâte qui lève.

Les disciples ont reçus l'Esprit Saint sous forme de langues de Feu, or Dieu est un Feu dévorant comme la Bible le souligne, il dévore les ténèbres pour que la Lumière soit en nous.

Maintenant tu vas me dire que cette langue de Feu est une personne comme la Bible l'entend. 

Or Dieu est un Esprit, il n'est pas une personne, mais il s'est donné un Corps, si tu regarde dans l'Apocalypse tu peut le voir (dans ton esprit), il est assis sur le Trône, il s'est donné un Corps, et ce corps nous en sommes l'image, tu comprend? 

Le Christ est le Fils de Celui qui est assis sur le Trône. Celui qui est assis sur le Trône possède 7 Esprits (c'est ici qu'il va falloir que tu réfléchisse pour comprendre), et ce 7 Esprits ont chacun un Nom dont la base est YHWH. Voici ces Nom en questions qui sont en faites des Anges:

1. Il était

2. Il est

3. Il vient

4. Il était, Il est

5. Il était, il vient

6. Il était, Il est et Il vient

7. Est le Vrai Nom de Dieu, ce Nom est: Plus-Que-Parfait

Il a créer la Perfection, c'est pour cette raison qu'il porte ce Nom de Plus-Que-Parfait. Un homme bâti une maison parfaite, pour cela il faut que cet homme soit plus parfait que la maison.

Dans le verset 11:17 une mention est faite de "Il est, Il était."

Autres preuves que dieu fait tout à son Image:

• Les 7 Esprits de Dieu
  
• Le 7 Chandeliers
  
• Les 7 Jours
  
• Les 7 notes de la gamme
  

Ceci, juste pour t'en nommer quelques-uns. Alors quand tu me parle de la 3 ième personne, tu es bien loin derrière la Vérité.

Starheater

Starheater a écrit:

Starheater a écrit:

salimou a écrit:Starheater, sache que le concept de la "trinité" ou "tri-unité" (et pas le mot trinité), existe bel et bien dans la Bible. Lorsque tu avais voulu contredire CE FAIT, je t'avais demandé de me donner la définition d'une personne. Mais malheureusement, tu as éludé ma question. Pour démontrer ton erreur qui consiste à dire que le Saint-Esprit = le Père, je n'ai pas besoin de chercher loin. En effet, le verset que j'ai cité au-dessus le prouve déjà : Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu (Jean 16:13).
- Donc tu vois, le Saint-Esprit ne parle pas de lui-même, mais dit  ce qu'il aura entendu. Exactement la même chose que pour Jésus, qui ne parle pas de lui-même, mais qui répète ce que le Père lui a ordonné de dire. Concernant l'Esprit de Christ, tu sembles ignorer que c'est le même que celui du Père ? Ignores-tu que le Fils a les prérogatives du Père ? Voici d'autres exemples :  " le Royaume de Dieu " est aussi présenté comme " le Royaume du Christ " (Ac 14:22 - 2 Pierre 1:11). " L'Evangile de Dieu " et L'Evangile du Christ (1 Th 2:9 - Romains 15:19), " la grâce de Dieu " et " la grâce de Jésus-Christ (Tt 2:11; 2 Co 8:9), " l'amour et la paix de Dieu " et " l'amour et la paix du Christ " (1 Jn 4:9; 2 Co 5:14; Apo 1:5), " L'Eglise de Dieu " et " L'Eglise du Christ (1 Co 1:2 - Ro 16:16), " le jour de Dieu " et " le jour du Christ " (2 Pierre 3:10 - Ph 1:6), " l'Esprit de Dieu " et " l'Esprit du Christ " (Rm 8:9), " les anges de Dieu " et " les anges du Christ " (Apo 1:1 - Apo 22:16).  Preuve que c'est toi qui lit sans comprendre. Ton exemple sur osiris, témoigne de ton ignorance concernant les caractéristique du Vrai Dieu. Les trinités païenne n'ont aucun rapport avec la trinité biblique. J'affirme que le Saint-Esprit est une personne selon la Bible. Il te sera IMPOSSIBLE de réfuter CE FAIT.  Comprend bien une chose. Lorsque celui qui me dit que le Saint-Esprit n'est pas une personne, se trouve être la même personne qui ne sait pas définir ce même mot "personne", alors son déni n'a aucune valeur. C'est juste nier pour nier. Et ne fait pas rire avec ton histoire de démons. Sache assurément, qu'ils ne peuvent RIEN contre la vérité. Jésus les a déjà vaincu depuis belle lurette ! Par ailleurs, je me demande quelle est ta vrai religion ?
Ne serais-tu pas Branhamiste ou kacouiste ? Car ce sont eux qui croient dans le modalisme, et pas les catholiques. Et ce sont généralement eux qui ont le mot "démons" dans la bouche ". Si tel est le cas, je me ferais un plaisir de développer certains points avec toi. Donc je te le dis fermement, je ne décrocherais JAMAIS de la vérité.

Salimou, premièrement je n'ai pas éluder ta question, en réalité, je ne me souviens pas ce qui s'est passer, peut-être j'ai continuer sur un autre sujet.

Selon la Bible une personne est un esprit dans un corps comme il est dit dans Genèse, le souffle n'est que la vie et non l'esprit comme il y en a qui le croit.

Or, le Saint -Esprit ne peut être une personne puisqu'il ne correspond pas à la description. Je ne peux malheureusement pas te dire dans quel parti de la Bible, mais comme tu connais bien la Bible, il se peut que tu te souvienne où cela est mentionné. D'après moi c'est dans les Psaumes, il est question du corps et de l'esprit de l'homme qui ne peut se comparer à Dieu.

Or , tu sais qu'autrefois, le monde croyait que la personne était; un corps, un âme et un esprit. Mais quand on fait une recherche dans la Bible, il n'y a que le corps et l'esprit. Or nous sommes fait à l'image de Dieu, et Dieu est Corps et Esprit aussi, corps par le Verbe de Dieu et Esprit par Dieu lui-même puisqu'il est Esprit. Et toi, tu y rajoute un autre esprit.

La définition d'une personne est donc; Un corps = esprit. Ta théorie n'est pas Biblique d'aucune façon. C'est très facile, et toi tu complique les choses en essayant d'incorporer un autre esprit. Un Esprit n'est pas une Personne, et cela même au Ciel puisque nous sommes une copie des choses Célestes et il sont 2 personnes. Dans toute las Bible quand il est question de Dieu, on mentionne le Père et le Fils, jamais l'Esprit-Saint, pourquoi? Parce que le Père est Esprit comme le dit la Bible, donc, ton dogme est faux, et il n'y a aucune preuve Biblique qui peut la soutenir.

Pour ce qui est de l'Esprit de Vérité, Dieu est Lumière, c'est certain qu'il instruit de la Vérité, cet Esprit est une parcelle de l'Esprit de Dieu, il me semble que c'est assez clair!!!!! Prend du levain, ce levain fais levé la pâte. Tu prend de la pâte et tu y ajoute une certaine quantité de levain, et oups, la pâte lève, pas de levain, pas de pâte qui lève.

Les disciples ont reçus l'Esprit Saint sous forme de langues de Feu, or Dieu est un Feu dévorant comme la Bible le souligne, il dévore les ténèbres pour que la Lumière soit en nous.

Maintenant tu vas me dire que cette langue de Feu est une personne comme la Bible l'entend. 

Or Dieu est un Esprit, il n'est pas une personne, mais il s'est donné un Corps, si tu regarde dans l'Apocalypse tu peut le voir (dans ton esprit), il est assis sur le Trône, il s'est donné un Corps, et ce corps nous en sommes l'image, tu comprend? 

Le Christ est le Fils de Celui qui est assis sur le Trône. Celui qui est assis sur le Trône possède 7 Esprits (c'est ici qu'il va falloir que tu réfléchisse pour comprendre), et ce 7 Esprits ont chacun un Nom dont la base est YHWH. Voici ces Nom en questions qui sont en faites des Anges:

1. Il était

2. Il est

3. Il vient

4. Il était, Il est

5. Il était, il vient

6. Il était, Il est et Il vient

7. Est le Vrai Nom de Dieu, ce Nom est: Plus-Que-Parfait

Il a créer la Perfection, c'est pour cette raison qu'il porte ce Nom de Plus-Que-Parfait. Un homme bâti une maison parfaite, pour cela il faut que cet homme soit plus parfait que la maison.

Dans le verset 11:17 une mention est faite de "Il est, Il était."

Autres preuves que dieu fait tout à son Image:

• Les 7 Esprits de Dieu
  
• Le 7 Chandeliers
  
• Les 7 Jours
  
• Les 7 notes de la gamme
  

Ceci, juste pour t'en nommer quelques-uns. Alors quand tu me parle de la 3 ième personne, tu es bien loin derrière la Vérité.

Starheater

Oh j'ai oublié de te dire que le Nom de "Plus-Que-Parfait" n'était pas Biblique, ce Nom me fut inspiré par Dieu. Ne trouve-tu pas que ce Nom lui va bien? Si tu as des doutes que ce Nom ne me fut pas inspiré, je le juré par écrit devant le Dieu Tout-Puissant et ses Saints Anges

Starheater

salimou a écrit:Starheater,
Ok, je t'accorde que tu m'avais donné une réponse pour le mot "personne". En Fait, tu ne me l'avais pas donné la première que je t'avais demandé. Mais tu l'avais effectivement fait par la suite. Donc je reconnais humblement m'être trompé à ce sujet. Et oui, je suis pour la vérité, même lorsqu'elle tourne en ma défaveur ;) . Concernant ta définition du mot "personne", tu confirmes ce que je ne cesse de dire sur les différents forums où je suis. C'est que la définition (du mot personne) donné par un individu, n'est pas la même que celle d'un autre individu. Et c'est là où réside la racine de ce qui nous divise. Beaucoup de personnes se font la guerre pour rien. Pour toi une personne est un Esprit dans un corps, pour moi une personne est un individu considéré en lui-même. On ne pourra jamais accorder nos définition du mot "personne". Si moi je te dis que le Saint-Esprit est une personne, toi tu va dire "non" pensant qu' il n'a pas de corps, alors que moi j'exprimais le fait qu'il est un individu considéré en lui-même. On ne peut même pas parler de contradiction entre nous. Concernant le Père, je ne suis pas d'accord, Car il est écrit que Dieu est Esprit (Jean 4.24). Il s'agit bien là de son essence. Mon ami, je pense que tu confonds le mot "personne" et "être", lorsque tu évoques le verset dont tu ne te rappelle pas. Car moi ça me fait pensé à 1 Thessaloniciens 5.23 -->

Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!

Ce verset fait référence à un être humain.
Concernant les Psaumes, je n'ai trouvé que ces 3 versets qui parlent du corps et de l'âme :

Psaumes 31.9 (31:10) Aie pitié de moi, Éternel! car je suis dans la détresse; J'ai le visage, l'âme et le corps usés par le chagrin.
Psaumes 44.25 (44:26) Car notre âme est abattue dans la poussière, Notre corps est attaché à la terre.
Psaumes 63.1 (63:1) Psaume de David. Lorsqu'il était dans le désert de Juda. (63:2) O Dieu! tu es mon Dieu, je te cherche; Mon âme a soif de toi, mon corps soupire après toi, Dans une terre aride, desséchée, sans eau.

Il y en 9 versets dans toutes la Bible (Job 14.22, Psaumes 31.10, Psaumes 44:26, Psaumes 63.1, Proverbes 16.24, Esaïe 10.18, Matthieu 10.28, 1 Thessaloniciens 5.23, Jacques 2.26).

Mais aucun ne semble dire cela. Donc pour être franc avec toi, je ne vois de quel passage il est question. peut-être qu'un lecteur qui passera par là, pourra éclairer notre lanterne à ce sujet.
Donc comprend que de façon légitime, que réfute tes propos, lorsque tu dis : (je te cite) "Ta théorie n'est pas Biblique d'aucune façon" (fin de citation). Car on vient de voir que dans le mot "personne" que je défends, il est question d'un "individu considéré en lui-même". Et c'est cette définition qui est soutenable dans la Bible. Il serait impossible à quelqu'un de réfuter cela. Il ne s'agit même pas là d'une théorie, ou d'une compréhension des choses, ou même d'une interprétation, mais simplement de ce qu'on peut lire dans la Bible. Et il est probable que de ton côté, tu sois en accord avec cela. Concernant le rajout du Saint-Esprit, je ne suis pas non plus d'accord, puisque Jean 16:13 prouve que le Saint-Esprit =/= au Père. Et d'ailleurs, dans ce verset, nous voyons que le Saint-Esprit est considéré en lui-même. Donc non, je ne complique pas du tout les choses. Car je suis resté sur ce qui est écrit. Par ailleurs, si cela peut sembler compliquer, c'est tout à fait normal. Car la divinité surpasse de loin les humains que nous sommes. Nous mettons des mots "humains" sur ce qui touche au divin. On se retrouve forcément limité dans notre compréhension. Soyons humble mon ami. Abordons cela avec humilité et respect. Je ne suis pas d'accord avec toi lorsque tu prétends que le Saint-Esprit n'est pas associé à Dieu dans la Bible. C'est faux, car il y a plusieurs exemples. Prenons celui d'Ananias :

Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ?
S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu. (Actes 5:3-4)

à qui Ananias a-t-il menti ?

Preuve que ce dogme est vrai, on a la preuve au-dessus. Par ailleurs tu commets une nouvelle erreur en disant que l'Esprit de vérité est une parcelle de l'Esprit de Dieu.
Car l'esprit de vérité = l'Esprit Saint = le consolateur. vérifions-le de suite :

1) Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. (Jean 16.13)
2) Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. (Jean 14.26)

Donc tu vois, c'était loin d'être clair comme tu le pensais. Concernant la langue de feu, il s'agit bien du Saint-Esprit. Je suppose que comme les témoins de Jéhovah, tu considère que ce qui est répandu sur plusieurs personnes, ne peut pas être une personne. Mais dans ce cas, je te rappelle que Jésus ne serait pas non plus une personne. Car il est celui qui rempli tout en tous, et il est celui qui habite le coeur des croyants (Éphésiens 1:23, 3:17). Même là on trouve confirmation de la ressemblance entre Jésus et le Saint-Esprit.

Je m'intéresse aussi à l'Apocalypse, et je ne vois pas du tout le lien entre les images johanniques et le sujet qui nous concerne. L'Apocalypse est sujet à de nombreuses interprétations. Les TJ en savent quelque chose. Ils ont sortis 2 livres donnant une interprétation complétement différente de l'Apocalypse, en 13 ans d'écart. mais ceux ne sont pas les seuls, il y a aussi les branhamistes, les kacouistes et autres. C'est sans aucun doute intéressant, mais c'est un autre sujet.

Et au fait, quel est ta vrai religion ?

• Être humain, sans distinction de sexe : Il y avait quinze personnes à table.
  
• Individu considéré en lui-même : Le respect va parfois à la fonction plus qu'à la personne.
  
• Avec le possessif, indique l'individu considéré en tant qu'être particulier, physique et moral : Il est satisfait de sa personne.
  
• L'individu en tant qu'exerçant une fonction : La personne du pape.
  
• Linguistique
  Catégorie grammaticale qui se marque par des désinences verbales et/ou par la juxtaposition au verbe de pronoms personnels et qui sert à distinguer les participants à la communication ou à référer à l'énoncé produit.
  
• Théologie
  Principe libre et responsable d'activité. (Il y a trois personnes en Dieu.)
  
  Tu peux vérifier le lien ici : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/personne/59812
  
  Le Saint-Esprit est bien un individu considéré en lui-même. Jean 16:13 que je t'ai cité 2 ou 3 fois le prouve déjà. : Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
  Mais ce n'est pas le seul verset. On pourrait citer Romains 8:26 : Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables;
  - Et on pourrait aller plus dans le détail en comparant Jésus et le Saint-Esprit. En comparant Jean 12:49 et Jean 16:13 :
  
  LE SAINT-ESPRIT : Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. (Jean 16:13)
  
  JÉSUS : Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. (12.49)
  
  Si le Saint-Esprit n'est pas une personne, alors Jésus non plus. Si Jean 1:3 parle de Jésus, c'est parce que cet évangile présente Jésus comme le "Fils de Dieu". Tout comme l'évangile de Matthieu présente Jésus comme "le Messie attendu, celui qui accompli". Marc de son côté présente Jésus comme "le serviteur de l'Eternel", et Luc le présente comme "l'homme parfait". Il n'est pas bon de se focaliser sur un seul point. Ils préférable de considérer l'ensemble. Alors bien entendu, je te considère aussi comme mon frère. Et heureusement ;) . Concernant Marie, je la considère comme une chrétienne exemplaire. Mais tout comme toi, je ne la prie pas, pas plus que les saints. Je crois également qu'elle avait besoin d'un Sauveur (Luc 1:47). Donc on est d'accord sur ce point. Mon ami, je suis convaincu que l'Esprit de Dieu est une personne. Personne ne pourra me convaincre de l'inverse, car c'est biblique. Savais-tu que même le Saint-Esprit confirme cela ailleurs ? En effet, il exprime lui-même sa personnalité sous les mots "MOI" et "JE " en Actes 13:2.
  - Mon ami, j'ai la joie dans le coeur, quand tu me parles fraternellement. Je ne veux pas qu'on se dispute. C'est tellement plus agréable quand on parle comme des frères. Que Dieu te bénisse. Passe une bonne soirée.
  
  

salimou a écrit:Je vois que tu ne réponds pas clairement sur ta religion. C'est dommage mon ami. Je suppose que tu es branhamiste. Concernant le dictionnaire, tu as tort. Car ma définition de "personne" est en accord avec le dictionnaire :
LAROUSSE :

• Être humain, sans distinction de sexe : Il y avait quinze personnes à table.
  
• Individu considéré en lui-même : Le respect va parfois à la fonction plus qu'à la personne.
  
• Avec le possessif, indique l'individu considéré en tant qu'être particulier, physique et moral : Il est satisfait de sa personne.
  
• L'individu en tant qu'exerçant une fonction : La personne du pape.
  
• Linguistique
  Catégorie grammaticale qui se marque par des désinences verbales et/ou par la juxtaposition au verbe de pronoms personnels et qui sert à distinguer les participants à la communication ou à référer à l'énoncé produit.
  
• Théologie
  Principe libre et responsable d'activité. (Il y a trois personnes en Dieu.)
  
  Tu peux vérifier le lien ici : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/personne/59812
  
  Le Saint-Esprit est bien un individu considéré en lui-même. Jean 16:13 que je t'ai cité 2 ou 3 fois le prouve déjà. : Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
  Mais ce n'est pas le seul verset. On pourrait citer Romains 8:26 : Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables;
  - Et on pourrait aller plus dans le détail en comparant Jésus et le Saint-Esprit. En comparant Jean 12:49 et Jean 16:13 :
  
  LE SAINT-ESPRIT : Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. (Jean 16:13)
  
  JÉSUS : Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. (12.49)
  
  Si le Saint-Esprit n'est pas une personne, alors Jésus non plus. Si Jean 1:3 parle de Jésus, c'est parce que cet évangile présente Jésus comme le "Fils de Dieu". Tout comme l'évangile de Matthieu présente Jésus comme "le Messie attendu, celui qui accompli". Marc de son côté présente Jésus comme "le serviteur de l'Eternel", et Luc le présente comme "l'homme parfait". Il n'est pas bon de se focaliser sur un seul point. Ils préférable de considérer l'ensemble. Alors bien entendu, je te considère aussi comme mon frère. Et heureusement ;) . Concernant Marie, je la considère comme une chrétienne exemplaire. Mais tout comme toi, je ne la prie pas, pas plus que les saints. Je crois également qu'elle avait besoin d'un Sauveur (Luc 1:47). Donc on est d'accord sur ce point. Mon ami, je suis convaincu que l'Esprit de Dieu est une personne. Personne ne pourra me convaincre de l'inverse, car c'est biblique. Savais-tu que même le Saint-Esprit confirme cela ailleurs ? En effet, il exprime lui-même sa personnalité sous les mots "MOI" et "JE " en Actes 13:2.
  - Mon ami, j'ai la joie dans le coeur, quand tu me parles fraternellement. Je ne veux pas qu'on se dispute. C'est tellement plus agréable quand on parle comme des frères. Que Dieu te bénisse. Passe une bonne soirée.
  
  

salimou a écrit:On a effectivement exprimé nos point de vues respectifs. Je t'ai donné le mien et j'ai écouté le tien. Et oui, par la grâce de Dieu, on conclu l'échange dans une atmosphère fraternelle. Pour être honnête avec toi, je repars avec les mêmes convictions que j'avais en venant ici. Tu as confirmé, qu'il est difficile de débattre sur la trinité, en sachant que la base (définition d'une personne) prête à confusion. Je suis sûr que d'un site à l'autre, ou même d'une personne à l'autre, la définition varie. Ce qui est un réel problème. Tu sais aussi bien que moi, que nombreux sont les échanges virulent à ce sujet. Grâce à Dieu, on a pu échanger fraternellement. Que Dieu te bénisse mon frère. On aura peut-être l'occasion de débattre sur un autre sujet.

Je dois dire, qu'il a été facile de débattre avec toi, et cela dans le respect de chacun. Je dois dire, qu'il devrait y en avoir plus comme toi, ainsi on pourrait débattre sans se faire battre .