Les salafistes distribuent des Corans en Allemagne

TetSpider a écrit:C'est toi qui le dit, maintenant les musulmans veulent juste vivre à leur guise et ils peuvent pas parce que l'Occident ne veut pas, mais aussi il trouve son bonheur à entretenir les régimes dictatoriaux qui martyrisent leur peuples

TetSpider a écrit:Mais tu n'as pas répondu, est ce que tu penses que la circoncision pour les garçons est lié à une imperfection ?

C'est juste un lien à l'appui relatant un point de vu de médecin occidentaux.

TetSpider a écrit:Ça fait partie de la Religion ça veut dire quoi ?.

(Dawud, Hadith 51/ 5251).

Une exciseuse travaillait[109] à Médine.

Le prophète lui dit : ne coupe pas trop sévérement parce que c’est mieux pour la femme et plus désirable pour l’époux.

(ibn Hisham, Conduite de l’envoyé d’Allah 563).

Alors, Siba ibn Abdul Uzza (...), connu sous le nom de Abu Niyar, passa près de lui, et Hamza[107] lui dit :

-Viens, toi fils de l’exciseuse !

Car sa mère était Umm Anmar, affranchie de Shariq ibn Amir (...) une exciseuse de la Mecque. Quand ils furent proches, Hamza le frappa et le tua.

(Tabari, Histoire des Prophètes et des Rois III 83).

Or Abraham acquit de grandes richesses et il désira avoir de Sara un enfant: mais il n'en eut aucun. Sara dit alors à Abraham:

-Tu n'auras point d'enfants de moi: si tu veux, je te donnerai Agar, peut-être auras-tu d'elle un enfant.

Abraham répondit:

-J'y consens.

Sara lui donna ensuite Agar et, peu de temps après, il eut d'elle un fils qu'il nomma Ismaël. Lorsque Agar accoucha d'Ismaël, Abraham fut rempli de joie, mais Sara éprouva de la colère et une violente jalousie. N'étant plus maîtresse d'elle-même, elle eut des querelles et des disputes avec Abraham et elle lui dit des injures. Ensuite elle dit avec serment:

-Je couperai une partie quelconque du corps d'Agar, ou une main, ou un pied, ou une oreille, ou le nez.

Mais, après avoir réfléchi, elle dit:

-C'est moi qui ai commis cette faute, car j'ai donné Agar à Abraham. Il ne serait pas juste de couper à cette jeune fille une partie de son corps, ni de la tuer, mais j'ai juré, et il faut absolument que je lui coupe quelque chose.

Après y avoir pensé, elle dit:

-Je la circoncirai pour l'empêcher de rechercher les hommes.

Lorsque Sara eut excisé Agar, Allah imposa la excision à la famille d'Abraham, et à toutes les personnes qui suivraient la religion d'Abraham, de sorte que Sara elle-même fut obligée de s'exciser, et Abraham également. Or on dit que, lorsque Sara subit cette opération, elle avait soixante-dix ans, et Abraham était plus âgé qu'elle de dix ans.

On rapporte les paroles suivantes du prophète. Il y avait de son temps une femme nommée Umm Atiya: elle passa près du prophète qui lui dit:

-Ô Umm Atiya, où vas-tu?

Elle répondit:

-Ô apôtre de Allah, je vais exciser.

Le prophète dit alors à Umm Atiya des paroles dont le sens était:

-Lorsque tu excises une femme, ne lui coupe pas trop de chair, afin qu'elle conserve la beauté de son visage, car, lorsqu'on coupe trop de chair à une femme, la beauté de son visage disparait, elle n'est plus désirable aux yeux des hommes.]

(Le Livre des Ruses 136).

Abraham usa de ruse avec Sarah et Hagar. En effet, Sarah ressentit de la jalousie à l'égard de Hagar, enceinte d'Ismaël et fit le serment suivant:

-Je jure de lui couper un membre, par Allah, à cette femme.

Puis lorsque Abraham vint la trouver, elle lui fit part de ce qu'elle avait dit:

-En quels termes, demanda celui-ci, as-tu prononcé ton serment?

-J'ai dit : " Je jure par Allah de lui couper un membre à cette femme ".

-Tu pratiqueras sur elle l'excision et ainsi tu seras quitte de ton serment.

Hagar fut donc la première femme à être circoncise.

(ibn Rusteh, Kitab al A‘laq al Nafisa 197).

La première femme circoncise fut Agar. Lorsque Sara, folle de jalousie, fit le serment de couper les extrémités du corps d’Agar, Abraham craignit de graves mutilations et lui dit :

-Circoncis-la et perce-lui les oreilles.

C’est ce qu’elle fit, et cette pratique est devenue habituelle pour les femmes. Suivant un hadith, la circoncision est de précepte chez les hommes et elle est recommandée chez les femmes.

ami de la vérité a écrit:en fait c'est l'histoire mais c'est pas le plus important; le plus important est le royaume de Dieu qui mettra fin à l'actuel système de choses pour instaurer un véritable règne de paix et de justice dans un monde nouveau.

C'est pas une question de point de vue occidental, c'est juste qu'il s'agit d'une opération dans le cadre de la chirurgie esthétique visant à enlever une anomalie au niveau du capuchon clitoridien.

Dans l'excision que vous pratiquez, même si le capuchon est normalement développé, les familles qui suivent vos traditions religieuses le font quand même enlever.

TetSpider a écrit: en Islam aussi on peut ne rien toucher si le clitoris n'est pas trop développé.

TetSpider a écrit:Amen.

TetSpider a écrit:L'article ne parle pas d'anomalie, ni l'Islam.. et en Islam aussi on peut ne rien toucher si le clitoris n'est pas trop développé.

Le capuchon clitoridien est parfois trop épais et allongé diminuant ainsi la stimulation et la sensibilité du clitoris. Cette particularité est habituellement présente à la naissance. La chirurgie de réduction du capuchon clitoridien permet d'enlever le surplus de peau</strong> qui recouvre le clitoris afin de permettre [b]une protection plus normale de cet organe très sensible

La chirurgie de réduction du capuchon du clitoris ..., peut faciliter l'orgasme et ainsi favoriser le plaisir.
...Les patientes qui reçoivent cette intervention sont satisfaites. Elles vivent une féminité et une sexualité plus épanouies.

(Dawud, Hadith 51/ 5251).

Une exciseuse travaillait à Médine.

Le prophète lui dit : ne coupe pas trop sévérement parce que c’est mieux pour la femme et plus désirable pour l’époux.

Pourquoi la Loi spécifiait-elle que la circoncision devait être pratiquée le huitième jour ?
Jéhovah(Dieu) ne l’expliqua pas, et il n’était pas nécessaire qu’il le fasse. Ses façons d’agir sont toujours droites et ses raisons les meilleures (2S 22:31). Toutefois, ces dernières années, l’homme a découvert certaines des raisons physiques pour lesquelles le huitième jour se prêtait particulièrement à la circoncision. Un des facteurs de la coagulation, la vitamine K, n’atteint sa proportion normale dans le sang qu’entre le cinquième et le septième jour après la naissance. Le troisième jour, la prothrombine, un autre facteur de la coagulation, n’est présente qu’à environ 30 % du taux normal, alors que le huitième jour elle est plus élevée qu’à aucun autre moment de la vie de l’enfant : jusqu’à 110 % du taux normal. Le respect des instructions de Jéhovah réduisait donc les risques d’hémorragie. Le docteur S. McMillen fait cette remarque : “ Si on prend en compte la teneur en vitamine K et en prothrombine, le jour idéal pour pratiquer la circoncision est le huitième, [...] [le] jour retenu par le Créateur de la vitamine K. ” — None of These Diseases, 1986, p. 21.

vulgate a écrit:

TetSpider a écrit: en Islam aussi on peut ne rien toucher si le clitoris n'est pas trop développé.

De toute façon, l'excision est une mutilation, et n'apporte rien de bon à la femme qui la subit, au contraire !

ami de la vérité a écrit:Il semblerait que sur ce point on soit d'accord sur le fond.

L'article ne parle pas de l'islam , c'est ce que je te dis depuis le début mais il parle bien d'un développement anormal du capuchon même si il n'emploie pas les mots "anomalie" ou "imperfection".

Sinon Tet, que penses-tu des contradictions dans les textes que j'ai cité sur l'excision et du manque de précision sur l'opération dans ces textes ?

La question est celle-ci : est-ce aussi vérifié chez les femmes pour l'excision ? Cela aidera à déterminer si l'excision vient bien de Dieu ou si ce n'est qu'une tradition d'hommes.

TetSpider a écrit:Les juifs avait vérifié "scientifiquement" que c'est bien de circoncire à 8 jours avant d'appliquer ce precepte ?

vulgate a écrit:Depuis on s'est aperçu scientifiquement que c'est le moment le plus propice de toute la vie pour pratiquer la circoncision !

TetSpider a écrit:Tu plaisantes ?

TetSpider a écrit:Ne fait pas dire à l'article plus qu'il dit.

TetSpider a écrit:Où ça les contradictions ?

ami de la vérité a écrit:Tu n'attends pas un monde nouveau de justice et de paix où le méchant ne sera plus ? Le paradis en somme... Tiens je croyais, je pensais que tu attendais le royaume de Dieu. Alors qu'attends-tu au juste ?

Allons Tet, par exemple un coup c'est Sara qui décrête que Agar doit être excisée, un autre coup c'est Abraham qui choisit pour Sara.

Un coup c'est une pratique devenant une habitude qui est une simple recommandation, un autre coup c'est Allah qui l'impose aux femmes croyantes.

un coup Sara fait serment uniquement pour Agar, un autre coup elle se fait aussi excisé, un coup c'est elle et un autre coup c'est aussi pour les filles d'Israël.

ça se contredit tellement que l'on comprend immédiatement que l'histoire d'Abraham, de Sara et d'Agar pour l'excision ou de Dieu qui l'impose a été inventée de toutes pièces.

Retour sur l'islamisation de l'Afrique, ainsi pour arriver à rectifier cette déviance(soufisme, libéralisme, socialisme, etc.. selon tes mots; il faut logiquement du personnel islamiste, par conséquent on peut sans trop exagérer dire que les salafistes envisage la réislamisation de l'Afrique ou si tu préfères "la reconquête de l'Afrique".

farfar a écrit:

shreklogre a écrit:

en arabe le mot "Salaf" veut dire "Ancêtre" (en principe)

le mot "Salih" veut dire "Saint"

"salaf salih" (As-Salaf 'Es-Salih) c'est "les Ancêtres Saints".

ça devient clair maintenant.....

salam !!
le mots salaf ne se trouve pas dans le Coran !!
il y a un noms qui et similaire c'est " atabi'in "

ami de la vérité a écrit:

shreklogre a écrit:oui, je connais très bien la différence entre un "sioniste" et un "pro sioniste" qui ont en principe le même but : protéger Israël et "détruire l'Islam et les musulmans" !. ta façon de procéder me laisse penser ainsi ! oui tu es un pro sioniste et pourquoi pas un sioniste !?!

Tet avait bien raison quand il avait dit que tu ne cherches pas à convertir les gens vers ta religion mais plutôt à faire fuir les gens de l'Islam ! ça se lit dans tes messages !

Tu connais vraiment la différence ? Explique-moi alors.

Tu dis "ma façon de procéder", donc tu reconnais que je n'ai aucunement pris la défense du sionisme ou de sa cause. Dès lors de quel droit tu peux médire ainsi ?

Quant aux méthodes, ce que je vois c'est que l'islam se répand dans le monde, c'est plutôt étrange si le sionisme a pour but la destruction de l'islam.

A partir de là tu peux raconter n'importe quoi. Pour moi tu affabules. Tu n'as pas apprécier la réalité sur l'esclavage en terre d'islam ? Que veux-tu que je te dises, tout ce qui brille n'est pas or.

Je vais te dire, ce qui dégoute les musulmans de l'islam, ce sont les musulmans. Au lieu de jeter la responsabilité sur les autres, commence par faire face à la réalité.

Quand à mes posts, manifestement tu ne les a pas lu sinon tu aurais su vers quelle religion je me suis tourné, seulement je n'impose pas mes croyances et je ne fais pas du rentre dedans.

ami de la vérité a écrit:Que veux-tu que je te dises shreklogre, que tu es hors sujet ? Mais sache que sous le royaume de Dieu, plus personne ne menacera qui que se soit.

Tet, si je comprends bien, la réislamisation, c'est international en fait.

ami de la vérité a écrit:Que veux-tu que je te dises shreklogr, que tu es hors sujet ? Mais sache que sous le royaume de Dieu, plus personne ne menacera qui que se soit.

Tet, si je comprends bien, c'est international en fait.

Aide a écrit:

ami de la vérité a écrit:Je pensais au soufisme et à l'apparition des sectes dan l'islam.

Mai sinon pour les "déviances", les salafistes préconisent quoi ? Car il me semble que cela passerait par exemple par une islamisation de l'Afrique par les salafistes, non ?

Dans cette optique, les salafistes vont-ils imposer aux femmes l'excision à toutes les musulmanes, qu'elles soient africaines, orientales, ou d'ailleurs ?

Déjà c'est quoi l'Islamisation ?

Et tu peux me dire au juste ou l’excision est prôné par l'Islam ? Je commence a en avoir marre des préjugés et des mensonges comme les tiens et ceux qui ne CONNAISSENT ABSOLUMENT rien a l'Islam, a si .... L'Islam des médias !

Faut pas mêler tradition et religion.

Aide a écrit:http://www.cliniquechirurgieesthetique.ca/capuchon_clitoridien.html

déjà la ta un truc détailler de ce qu'est la circoncision féminine mais comme tu es ignorant comme tout ceux qui s'attaque a l'Islam et ne cherche pas a se renseigner tu tombes dans le piège, quand tu parles d’excision tu parles surement de ce qui ce fait souvent c'est a dire de couper tout la partie de la femme mais ça ! C'est de la mutilation et c'est totalement interdit mais c'est normal la plupart qui font ça ils n'ont aucune connaissance en médecine et font sa a l'arrache dans les pays ou il n'y pas les moyens.

Par contre mon ami du mensonge ! L’excision qu'on a en Islam au contraire c'est pour le bien de la femme ! Essaie de renter sa une bonne fois pour toute dans ta tête ! C'est le capuchon que l'ont retire et non enlever tout et détruire le plaisir de la femme ! Et même en Islam il est interdit d'avoir des relations avec sa femme, de finir avant elle et de la laisser sans avoir eu son plaisir ! Eh oui jusque la ! Mais bon dans ta tete l'Islam sa détruit la femme mais la vérité fini toujours par éclater

shreklogre a écrit:

Aide a écrit:

ami de la vérité a écrit:Je pensais au soufisme et à l'apparition des sectes dan l'islam.

Mai sinon pour les "déviances", les salafistes préconisent quoi ? Car il me semble que cela passerait par exemple par une islamisation de l'Afrique par les salafistes, non ?

Dans cette optique, les salafistes vont-ils imposer aux femmes l'excision à toutes les musulmanes, qu'elles soient africaines, orientales, ou d'ailleurs ?

Déjà c'est quoi l'Islamisation ?

Et tu peux me dire au juste ou l’excision est prôné par l'Islam ? Je commence a en avoir marre des préjugés et des mensonges comme les tiens et ceux qui ne CONNAISSENT ABSOLUMENT rien a l'Islam, a si .... L'Islam des médias !

Faut pas mêler tradition et religion.

j'ai bien peur que le "salafisme" soit une tradition !

TetSpider a écrit:

ami de la vérité a écrit:Certes, mais dans la pratique tu fais comment puisque, par exemple, les soufis ne voudront pas du salafisme ? Tu les enlèves comment les marabouts, les socialistes, les libéraux, les associationnistes ? etc... Et dans quel cadre : djihad ou autre ?

Les manifestations soufies doivent être interdites tout simplement, de même que les institutions et les parties socialiste, libéraux etc.

Les deux existent dans la pratique, pourquoi les deux existent alors qu'une seule forme est permise dans ta religion ?

L'ablation totale pratiquée en Afrique n'a aucun lien avec la religion islamique.

TetSpider a écrit:

Autrement dit, cette opération est surtout utilisée lorsque en raison de l'imperfection, le clitoris est plus épais ou plus long que la normale, il est alors possible de faire une réduction afin de retrouver une protection plus normale.

Qui a parlé d’imperfection ? à moins que la circoncision pour l'homme est liée à des imperfections.

vulgate a écrit:

TetSpider a écrit: en Islam aussi on peut ne rien toucher si le clitoris n'est pas trop développé.

De toute façon, l'excision est une mutilation, et n'apporte rien de bon à la femme qui la subit, au contraire !

ami de la vérité a écrit:

TetSpider a écrit:Amen.

Il semblerait que sur ce point on soit d'accord sur le fond.

TetSpider a écrit:L'article ne parle pas d'anomalie, ni l'Islam.. et en Islam aussi on peut ne rien toucher si le clitoris n'est pas trop développé.

L'article ne parle pas de l'islam , c'est ce que je te dis depuis le début mais il parle bien d'un développement anormal du capuchon même si il n'emploie pas les mots "anomalie" ou "imperfection".

Ce n'est pas le clitoris en lui-même (qui en doit jamais être coupé quelque soit sa taille) c'est le capuchon (l'équivalence du prépuce).

La mention de l'anomalie est décrite ainsi :

Le capuchon clitoridien est parfois trop épais et allongé diminuant ainsi la stimulation et la sensibilité du clitoris. Cette particularité est habituellement présente à la naissance. La chirurgie de réduction du capuchon clitoridien permet d'enlever le surplus de peau</strong> qui recouvre le clitoris afin de permettre [b]une protection plus normale de cet organe très sensible

Voilà c'est pour permettre d'ôter ce qui est en trop venant d'une anomalie dans le développement de l'organe sexuel.

Quel en est la conséquence ? L'article dit :

La chirurgie de réduction du capuchon du clitoris ..., peut faciliter l'orgasme et ainsi favoriser le plaisir.
...Les patientes qui reçoivent cette intervention sont satisfaites. Elles vivent une féminité et une sexualité plus épanouies.

Pour résumé, le développement anormal du capuchon réduit le plaisir sexuel de la femme, l'opération de chirurgie esthétique permet de remédier à cela.

Et dans ta religion, je dirais que l'excision est surtout en relation avec la sexualité, c'est écrit ainsi :

(Dawud, Hadith 51/ 5251).

Une exciseuse travaillait à Médine.

Le prophète lui dit : ne coupe pas trop sévérement parce que c’est mieux pour la femme et plus désirable pour l’époux.

Sinon Tet, que penses-tu des contradictions dans les textes que j'ai cité sur l'excision et du manque de précision sur l'opération dans ces textes ?

Autrement, tu m'avais parlé, et les textes cités de ta religion le confirment, que la circoncision était comparable à l'excision. Mais savais-tu que la circoncision (des mâles) doit être faite le 8ième jour ?

Pourquoi la Loi spécifiait-elle que la circoncision devait être pratiquée le huitième jour ?
Jéhovah(Dieu) ne l’expliqua pas, et il n’était pas nécessaire qu’il le fasse. Ses façons d’agir sont toujours droites et ses raisons les meilleures (2S 22:31). Toutefois, ces dernières années, l’homme a découvert certaines des raisons physiques pour lesquelles le huitième jour se prêtait particulièrement à la circoncision. Un des facteurs de la coagulation, la vitamine K, n’atteint sa proportion normale dans le sang qu’entre le cinquième et le septième jour après la naissance. Le troisième jour, la prothrombine, un autre facteur de la coagulation, n’est présente qu’à environ 30 % du taux normal, alors que le huitième jour elle est plus élevée qu’à aucun autre moment de la vie de l’enfant : jusqu’à 110 % du taux normal. Le respect des instructions de Jéhovah réduisait donc les risques d’hémorragie. Le docteur S. McMillen fait cette remarque : “ Si on prend en compte la teneur en vitamine K et en prothrombine, le jour idéal pour pratiquer la circoncision est le huitième, [...] [le] jour retenu par le Créateur de la vitamine K. ” — None of These Diseases, 1986, p. 21.

Ainsi c'est scientifiquement vérifié, le huitième jour est le jour optimal pour la obtenir la meilleure cicatrisation et la meilleure réduction des risques d'hémorragies.

La question est celle-ci : est-ce aussi vérifié chez les femmes pour l'excision ? Cela aidera à déterminer si l'excision vient bien de Dieu ou si ce n'est qu'une tradition d'hommes.

shreklogre a écrit:

vulgate a écrit:

TetSpider a écrit: en Islam aussi on peut ne rien toucher si le clitoris n'est pas trop développé.

De toute façon, l'excision est une mutilation, et n'apporte rien de bon à la femme qui la subit, au contraire !

j'ai entendu dire que cette pratique se fait dans "les régions chaudes" et ce n'est pas universel

et je ne savais pas que ça existait dans les hadiths

shreklogre a écrit:bien sûr que la circoncision est liée à l'imperfection !