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Andalousie, le faux paradis perdu des salafistes

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Tumadir
Laz
phobos
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phobos

phobos
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Je met içi le lien source
http://www.kapitalis.com/index.php?option=com_content&view=article&id=10031:landalousie-le-faux-paradis-perdu-des-salafistes&catid=68:tribune&Itemid=70


Kapitalis – 25 mai 2012

L’Andalousie, le faux paradis perdu des salafistes
Les salafistes invoquent donc souvent l’âge d’or de l’Andalousie pour dire l’apogée qu’a pu atteindre la civilisation «arabo musulmane», mais ils oublient de préciser qu’ils en ont été les fossoyeurs.
Par Rachid Barnat

Après un petit séjour à Séville et à Grenade, quelques réflexions me viennent sur l’Andalousie que fantasment beaucoup de nostalgiques d’un âge d’or de la civilisation «arabo-musulmane» qu’ils n’ont connu qu’à travers les légendes qui, comme toutes les légendes, embellissent et falsifient l’histoire.
Quand Boabdil, le dernier roi de Grenade, quittait l’Alhambra, vaincu par Isabelle la Catholique, sa mère a prononcé selon la légende cette phrase définitive: «Pleure comme une femme ce que tu n’as pas su conserver comme un homme»!
Un «mauvais musulman» en cache toujours un autre
Mais, en réalité, le déclin des Arabes en Andalousie est une longue histoire commencée depuis longtemps et qui a vu se développer des guerres entre les Arabes eux-mêmes jusqu’à l’apparition des «Taïfas» (multitude de petites principautés) qui signeront le début de la fin de la conquête de la péninsule ibérique.
Des conflits permanents pour chasser les sultans avec toujours la même technique éprouvée: leur reprocher de n’être pas de bons musulmans. Comme ces régimes ne connaissaient aucune règle pour l’alternance du pouvoir, instaurant souvent le régime dynastique, la seule opposition politique que pratiquaient les salafistes, c’était l’islamisme! Celui qui voulait prendre la tête du pouvoir développait toujours l’idée que son prédécesseur était un «mauvais musulman». Et c’est ainsi que, dès cette époque, l’islam a été instrumentalisé et utilisé à des fins politiques, comme instrument de conquête du pouvoir. Ce que font les islamistes aujourd’hui.
Par conséquent l’idée, si souvent reprise par les islamistes, selon laquelle l’Andalousie a été perdue parce que les musulmans ont cessé d’être de «bons musulmans» est une vaste supercherie pour ne pas dire plaisanterie.
En réalité, l’Andalousie a été perdue en raison des rivalités et des guerres auxquelles se livraient les différentes tribus et dynasties arabes puis berbères; et la pratique, bonne ou mauvaise, de l’islam n’y a strictement rien à voir. Car la pratique de l’islam n’était en réalité que prétexte pour éliminer ses concurrents!
Quand Ghannouchi et ses hommes traitent leurs opposants de «koffar» (mécréants), ils ne font rien d’autre qu’instrumentaliser la religion pour conquérir et asseoir leur pouvoir, comme le faisaient les candidats au pouvoir en Andalousie!
Il faut ajouter que si la chrétienté avec Isabelle la Catholique a triomphé, c’est parce qu’elle a su unir divers pays européens et obtenir le concours déterminant du Pape, fort puissant à l’époque.
Il faut dire aussi que pendant une période, Arabes, Juifs et Chrétiens ont partagé leur connaissance, ce qui a permis le progrès qu’a connu leur société d’alors, jusqu’à atteindre un degré civilisationel raffiné d’une Andalousie enviée dans une Europe empêtrée encore dans son moyen-âge.
Al-Andalus devint alors un foyer de haute culture au sein de l’Europe médiévale, attirant un grand nombre de savants et ouvrant ainsi une période de riche épanouissement culturel.
Les civilisations sont mortelles
Il faut donc tordre le cou à cette thèse de la perte de l’Andalousie par un mauvais comportement
religieux! Revenir à la pratique de l’islam de cette période ne rendra pas aux musulmans un pouvoir
qu’ils ont perdu. Ils doivent se rendre compte que le monde a bougé, qu’il a progressé et que ce n’est
pas en se complaisant dans une nostalgie rêvée de l’Andalousie qu’ils redeviendront forts.
Les civilisations, qu’on le veuille ou non, évoluent et Paul Valéry a dit d’elles qu’elles sont mortelles:
certaines progressent quand elles donnent la priorité à l’éducation, à la recherche scientifique, aux
arts; et d’autres régressent quand elles se contentent de rêver à une époque révolue et à bannir tout
ce qui est innovation et recherche, pour soutenir qu’il faut revenir à une pratique moyen-âgeuse de
l’islam!
Si l’Andalousie peut encore aujourd’hui donner des leçons au monde, c’est uniquement dans le fait
que ce «paradis» n’a existé, pendant quelques temps, que lorsque la tolérance régnait et que les
trois religions du Livre ont pu cohabiter en paix.
Ce n’est donc pas un repliement sur un Islam arriéré et fermé, que certains voudraient imposer, qui
va nous conduire à de nouvelles «Andalousies».
Les salafistes, par leur intolérance et leur rejet de tout savoir, ont été à l’origine du déclin de
l’Andalousie. Yousef Chahine, dans son film prémonitoire ‘‘Le Destin’’, sur les méfaits de l’islamisme
radical dans les sociétés arabophones, que vivent actuellement les pays du printemps arabe, nous
raconte comment les salafistes s’en sont pris au calife, ami des intellectuels, au point de le
contraindre à «lâcher» son ami Ibn Rochd (Averroès), le philosophe commentateur d'Aristote, mais
aussi le mathématicien, le physicien, qui maîtrisait la médecine, l’astrologie, un grand exégète du
Coran…, dont ils demandaient la tête, mais qui partira en exil pendant qu’ils faisaient un autodafé de
sa riche bibliothèque, source de tous les maux de la société de l’époque selon eux.
Faut-il rappeler que Youssef Chahine lui-même a été menacé de mort et a connu la censure des
fondamentalistes musulmans pour qui les intellectuels sont des ennemis à abattre!
Or que font les salafistes d’aujourd’hui? Ils s’attaquent au savoir, aux livres à la création artistique et
aux lieux du savoir.
En Tunisie, ils se sont attaqués aux facultés des Lettres (de Sousse, de Kairouan, de Manouba…) au
théâtre, au cinéma, à la diffusion du film ‘‘Persépolis’’ sur NessmaTV, aux livres et à la presse. Tout ce
qui est liberté de l’esprit leur est insupportable car cela entrainerait le peuple à réfléchir et dès lors à
mettre en cause leur pouvoir.
Une débauche de foi ostentatoire
En Espagne la foi/spectacle est si courante qu’elle devient folklorique. Séville détient la plus
spectaculaire manifestation dans ce domaine. Quelle en est l’origine? Après la Reconquista par les
rois catholiques, Isabelle donna le choix aux Musulmans et aux Juifs de rester en Espagne en se
convertissant au catholicisme sinon de quitter le pays. Elle a même instauré les tribunaux de
l’Inquisition pour dénoncer les fausses conversions.
Ce qui va inciter à plus d’hypocrisie, puisqu’il fallait donner des gages du «bon croyant»; ce qui
entraînera une débauche dans la foi ostentatoire, puisqu’il fallait montrer qu’on était plus croyant
que son voisin. Cette ostentation grandissante de la foi va marquer tout un peuple au point de
devenir de nos jours, dans ce pays apaisé, le folklore majeur des Espagnols, dont Séville détient la
plus belle manifestation avec la procession impressionnante des pénitents.
Les salafistes, dont le mouvement politique instrumentalise la religion et, prenant exemple sur le
Calife Omar, le premier à avoir usé de l’épée pour prendre le pouvoir, vont trouver dans le
wahhabisme un outil «politique» pour mieux se maintenir au pouvoir. Le but de cette obédience
étant de dévier le croyant de tout ce qui peut le «distraire» de Dieu, des «consignes» précises
touchant au «halal» (licite) et au «haram» (illicite) vont réguler désormais sa vie quotidienne. Sa
pratique devient ainsi réglée comme un spectacle auquel le croyant doit s’adonner complètement.
D’où l’ostentation de certains pour que l’on ne doute point de leur bonne foi!
Imposition de la foi par la violence
Car en imposant l’ostentation de la foi par la violence, les salafistes s’assurent la soumission et le contrôle d’un peuple. D’où les prières dans les rues, les codes vestimentaires, capillaires et langagiers. Des signes «visibles» d’une religiosité «accrue» qu’exportent Saoudiens et Qataris: voile et burqa pour les femmes; qamis, sceau frontal et barbe pour les hommes; un langage «codé» avec citation de texte coranique ou de hadith…
Des tribunaux religieux expéditifs jugent les mauvais musulmans et condamnent à mort les apostats, comme faisaient les tribunaux de l’Inquisition qui envoyaient aux bûchers les mécréants et les apostats.Ce que fait le roi Ibn Saoud et grâce à quoi cette tribu conserve le pouvoir.
Ce qui choque les Tunisiens, malékites depuis des siècles, pour qui l’ostentation dans la foi relève de l’hypocrisie, qui estiment qu’il n’y a que Dieu qui juge des pratiques religieuses d’un croyant et qui admettent qu’il ne peut y avoir de contrainte en islam!
Les salafistes invoquent donc souvent l’âge d’or de l’Andalousie pour dire l’apogée qu’a pu atteindre la civilisation «arabo musulmane», mais ils oublient de préciser qu’ils en ont été les fossoyeurs.
Alors il faut qu’ils cessent de travestir l’Histoire et de duper les peuples.
Il faut aujourd’hui les empêcher de recommencer et, force est de constater qu’ils n’ont rien appris et qu’ils sont toujours aussi arriérés qu’au moment où Bourguiba faisait, contre eux, entrer la Tunisie dans la modernité. La lecture de la lettre qu’il adressa, le 25 mai 1951, à Salah Ben Youssef est intéressante et toujours d’actualité en ce qu’elle montre le combat d’un homme politique pour la modernité et contre les islamistes arriérés de la Zitouna.
Si Bourguiba a pu trouver un homme lettré et éclairé en la personne de Fadhel Ben Achour, dans la Zitouna d’aujourd’hui il n’y en a, hélas, plus; quand on voit les prétendus oulémas de cette auguste institution accepter sa wahhabisation par Ghannouchi et ses hommes, et par-delà, admettre que la société tunisienne perde son identité forgée par des siècles de malékisme au profit d’une obédience que leur prédécesseurs ont qualifiée de dangereuse et inadaptée au caractère des Tunisiens.
Ce que confirme l'historien Hichem Djaït, auteur de ‘‘La Grande Discorde’’. Selon lui, «le mouvement islamiste n’a ni dimension religieuse profonde, ni dimension culturelle et intellectuelle marquée du sceau de la religion, car ses bases intellectuelles sont faibles».

Laz

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Article médiocre d'un site dont on connait la haine farouche pour l'Islam civilisationel .

phobos

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C'est tout ce que vous répondez? Un peu léger quand même.

Tumadir

Tumadir
Averti
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tous les moyens sont bons pour discréditer, tordre et métamorphoser l'Islam quitte à falsifier l'histoire...

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

C'est quoi ce délire ?

Vous le savez peut être pas mais cette terre va retourner musulmane comme elle l'a été 800 ans, plus que les 500 ans qu'elle a été catholique.

http://www.forumreligion.com

moame

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Cest pas lislam qui est visé par larticle mais simplement le salafisme et se qui y ressemble.
Jai pour ma part trouvé larticle tres interessant meme si jen avait deja lu des similaires.
Cest vrai quon entend souvent les musulmans glorifier cette periode passée... Cependant on pourrait egalement en dire de meme pour le christianisme qui a carrement été responsable davoir freiné lessort de la science en europe... Au final on se rend compte que quelque soit la religion le resultat est le meme. Voila pourquoi elle ne devrait jamais sortir de la sphere privee

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

moame a écrit:Cest pas lislam qui est visé par larticle mais simplement le salafisme et se qui y ressemble.
Ce genre de phrase est devenu à la mode. Comme, ce n'est pas l'Islam qu'on tue au Mali mais la "secte" salafiste.

http://www.forumreligion.com

phobos

phobos
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TetSpider a écrit:
moame a écrit:Cest pas lislam qui est visé par larticle mais simplement le salafisme et se qui y ressemble.
Ce genre de phrase est devenu à la mode. Comme, ce n'est pas l'Islam qu'on tue au Mali mais la "secte" salafiste.

Le Mali est musulman à preuve du contraire, non?

Florent52

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TetSpider a écrit:C'est quoi ce délire ?

Vous le savez peut être pas mais cette terre va retourner musulmane comme elle l'a été 800 ans, plus que les 500 ans qu'elle a été catholique.

Qu'est-ce que tu veux dire par là?

Tumadir

Tumadir
Averti
Averti

TetSpider a écrit:
moame a écrit:Cest pas lislam qui est visé par larticle mais simplement le salafisme et se qui y ressemble.
Ce genre de phrase est devenu à la mode. Comme, ce n'est pas l'Islam qu'on tue au Mali mais la "secte" salafiste.

Andalousie, le faux paradis perdu des salafistes 993574

les vrais boucs émissaires sont les salafiya en fait, c'est beaucoup trop facile de prétendre vouloir la paix et commettre en parallèle des crimes que l'on accole aux dos des salafiya.

Tumadir

Tumadir
Averti
Averti

phobos a écrit:
TetSpider a écrit:
moame a écrit:Cest pas lislam qui est visé par larticle mais simplement le salafisme et se qui y ressemble.
Ce genre de phrase est devenu à la mode. Comme, ce n'est pas l'Islam qu'on tue au Mali mais la "secte" salafiste.

Le Mali est musulman à preuve du contraire, non?

votre ennemi c'est l'Islam ou le salafisme ?

Florent52

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Enthousiaste
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Amat Allah a écrit:tous les moyens sont bons pour discréditer, tordre et métamorphoser l'Islam quitte à falsifier l'histoire...

Et à l'inverse tout est bon pour les prosélytes musulmans pour donner la meilleur vision possible de l'islam en dissimulant tout ce qui gène...

La vérité doit se trouver entre les deux. Et à notre époque en tous les cas elle n'est pas brillante...

phobos

phobos
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Que se passe t-il au Mali??

1°) une "guerre d'indépendance" du MLNA contre l'Etat Malien, ayant pour but l'indépendance de l'Azawat
2°) une "guerre de religion" d'Ansar Dine, du Mujao et d'Aqmi contre l'islam des confreries soufies, ayant pour but d'instaurer la charia salafiste (par la terreur).

L'intervention française a pour but de faire respecter l'intégrité de la république malienne, mais en étant ouvert à la négociation avec le MLNA. Concernant Aqmi, Ansar Dine, Mujao qui sont des organisations terroristes ce qui n'est plus à démontrer et qui rayonne pour la 1ere sur une grande partie du sahara occidental, le but est leur démantèlement, leur destruction.

Tumadir

Tumadir
Averti
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Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:tous les moyens sont bons pour discréditer, tordre et métamorphoser l'Islam quitte à falsifier l'histoire...

Et à l'inverse tout est bon pour les prosélytes musulmans pour donner la meilleur vision possible de l'islam en dissimulant tout ce qui gène...

La vérité doit se trouver entre les deux. Et à notre époque en tous les cas elle n'est pas brillante...

qu'est-ce qui peut nous gêner plus que le fait de prendre les musulmans pour boucs émissaires ?

Laz

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Passionné
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phobos a écrit:Que se passe t-il au Mali??

1°) une "guerre d'indépendance" du MLNA contre l'Etat Malien, ayant pour but l'indépendance de l'Azawat
2°) une "guerre de religion" d'Ansar Dine, du Mujao et d'Aqmi contre l'islam des confreries soufies, ayant pour but d'instaurer la charia salafiste (par la terreur).

L'intervention française a pour but de faire respecter l'intégrité de la république malienne, mais en étant ouvert à la négociation avec le MLNA. Concernant Aqmi, Ansar Dine, Mujao qui sont des organisations terroristes ce qui n'est plus à démontrer et qui rayonne pour la 1ere sur une grande partie du sahara occidental, le but est leur démantèlement, leur destruction.
Tu peux juste dire pourquoi par exemple Ansar Dine est une organisation terroriste ?

phobos

phobos
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Concernant Ansar Dine, je n'ai pas trop d'infos c'est vrai. Mais il ya eu une scission en son sein (janvier 2013), le Mouvement islamique de l'Azawat,ce groupe dit se démarquer d'Ansar Dine et souhaite des négociations pour un règlement pacifique de la crise malienne. Ils se disent également prêts à combattre « l'extrémisme » et le « terrorisme ».

Laz

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Bref aucune preuves

phobos

phobos
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http://www.lalibre.be/actu/international/article/799554/le-plan-d-al-qaida-pour-ansar-dine-au-n-ord-mali.html

Laz

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Oui cette article date du 26/02 donc bien après l'intervention française. Y at-ils donc des preuves attestant le "terrorisme " d'Ansar Dine - pendant qu'ils avaient le pouvoir au Mali- car il faut se baser sur des preuves pour mener une guerre contre des groupes "terroristes .

phobos

phobos
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Tu n'a qu'à lire les résolutions du conseil de sécurité, c'est qui nous donnes la légitimité d'intervenir. Petit rappel: quand Bush a déclenché son intervention contre l'Irak, il n'avait aucun mandat de l'onu pour le faire.

Laz

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Passionné
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phobos a écrit:Tu n'a qu'à lire les résolutions du conseil de sécurité, c'est qui nous donnes la légitimité d'intervenir. Petit rappel: quand Bush a déclenché son intervention contre l'Irak, il n'avait aucun mandat de l'onu pour le faire.
On connait bien sûr la legitimité et la credibilité de ces instances internationales. Bush a pu faire ce qu'il veut , d'ailleurs il coule actuellement des jours heureux au Texas.

phobos

phobos
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Oui à mon grand regret aussi. Ce type a violé nombre de fois la propre constitution de son pays mais personne n'ose le toucher.
Quand à la crédibilité et la légitimité des organisations internationales, si vous ne les reconnaissez pas ce n'est pas notre problème.

Yassine

Yassine
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Amat Allah a écrit:Andalousie, le faux paradis perdu des salafistes 993574

les vrais boucs émissaires sont les salafiya en fait, c'est beaucoup trop facile de prétendre vouloir la paix et commettre en parallèle des crimes que l'on accole aux dos des salafiya.
Andalousie, le faux paradis perdu des salafistes 90174

Oui c'est comme ça à chaque fois, comme si la France et l'Occident veulent nous apprendre ce que c'est le vrai et la faux Islam.

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farfar

farfar
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phobos a écrit:Quand à la crédibilité et la légitimité des organisations internationales, si vous ne les reconnaissez pas ce n'est pas notre problème.

dit moi ton organisation a le droit de se livrer à un changement de régime ?

Florent52

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Amat Allah a écrit:
Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:tous les moyens sont bons pour discréditer, tordre et métamorphoser l'Islam quitte à falsifier l'histoire...

Et à l'inverse tout est bon pour les prosélytes musulmans pour donner la meilleur vision possible de l'islam en dissimulant tout ce qui gène...

La vérité doit se trouver entre les deux. Et à notre époque en tous les cas elle n'est pas brillante...

qu'est-ce qui peut nous gêner plus que le fait de prendre les musulmans pour boucs émissaires ?
Boucs émissaires de quoi?

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