certains pensent qu'ils ne sont pas pécheurs!
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La repentance, il dit la repentance.. et ce qui devrait suffire en toute logique.Zantafio a écrit:Ce verset signifie que "Jésus est venu dans le monde pour sauver des pécheurs" (1Timothée 1:15) !
Oui, malheureusement pour eux !GRIT a écrit:certains pensent qu'ils ne sont pas pécheurs!
« 3.135 Et pour ceux qui, s'ils ont commis quelque turpitude ou causé quelque préjudice à leurs propres âmes (en désobéissant à Dieu), se souviennent de Dieu et demandent pardon pour leur péchés - et qui est-ce qui pardonne les péchés sinon Dieu ? - et qui ne persistent pas sciemment dans le mal qu'ils ont fait. »GRIT a écrit:LES ATHES FONT PARTI DES "EUX"
TetSpider a écrit:« Matthieu 9:13 Mais allez, et apprenez ce que veulent dire ces paroles : je veux miséricorde, et non pas sacrifice ; car je ne suis pas venu pour appeler à la repentance les justes, mais les pécheurs. »
ami de la vérité a écrit:TetSpider a écrit:« Matthieu 9:13 Mais allez, et apprenez ce que veulent dire ces paroles : je veux miséricorde, et non pas sacrifice ; car je ne suis pas venu pour appeler à la repentance les justes, mais les pécheurs. »
C'est pas la peine de faire ton chameau Tet,
Jésus a bien dit qu'il venait pour donner sa vie(son âme) en rançon en échange de beaucoup( de vies).
Dis toi bien que Dieu n'est pas injuste mais quand il a énoncé cet ordre "tu ne dois pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais car le jour même tu mourras à coup sûr", Dieu a agit à la fois en Souverain et en Législateur.
Dès lors quand Adam et sa femme eurent mangés, lorsque Dieu fit entendre sa voix dans le jardin et qu'il questionna Adam puis sa femme, c'était comme si tous deux se trouvaient devant un tribunal car ensuite Dieu va donner une sentence qui va condamner non seulement la femme d'Adam mais aussi Adam.
Après Dieu leur montre qu'ils ont perdu le droit à la vie véritable et il mettra des chérubins (expression de la défense de la souveraineté divine) à l'entrée du paradis.
Or l'épée était tirée, montrant par là que la colère de Dieu irait contre quiconque tenterait de retourner dans le paradis pour manger du fruit de l'arbre de vie éternelle ce qui aurait donner le droit légal à celui qui en mangerait de vivre éternellement et dans le paradis.
Or Abel qui bien que juste devant Dieu et qui savait qu'il devait offrir une vie pour obtenir la faveur de Dieu, bien qu'il offrait les meilleurs sacrifices que Dieu agréait, montrant par là qu'il avait la faveur de Dieu n'a reçu le droit de retourner dans le paradis bien qu'il l'ait réellement désiré car son sacrifice ne permettait pas le droit d'y retourner. Ainsi Dieu avait produit un acte de condamnation qui s'appliquait à Adam et sa femme mais aussi à toute la descendance d'Adam.
Donc en terme de légalité, de justice il fallait un acte de justification et si par un seul homme la condamnation de beaucoup d'hommes fut, il a parut bon à Dieu que par un seul homme un acte de justification pour beaucoup fut donné.
Car si par la désobéissance d'un seul (et père de toute une humanité)la mort est entrée et Dieu a condamné un monde, par l'obéissance d'un seul (Christ Jésus), la justification et la vie éternelle pour tous ceux qui auraient foi, qui deviendrait ainsi un nouveau père éternel.
Bien que n'oublions pas qu'il y aura une résurrection tant des justes que des injustes afin que même celui qui était dans l'ignorance puisse aussi avoir le droit de bénéficier de la disposition du moyen de salut que Dieu a prévu pour toutes sortes d'hommes car Jéhovah Dieu n'est pas partial mais comme il est écrit "que celui d'entre toutes les nations qui pratique la justice soit agrée de Jéhovah Dieu", c'est à dire qu'importe les origines, la langue, la condition sociale, l'ethnie, mais que l'homme qui accepte la valeur de la rançon que Dieu a produit au moyen de son fils bien aimé, Jésus Christ soit ainsi justifié et par sa foi vivante puisse avoir le droit de vivre dans le paradis car même le meurtrier sur le poteau de supplice eut le droit après avoir reconnu Jésus comme le Messie promis, le roi choisi par le vrai Dieu de recevoir cette parole réconfortante "je te le dis aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis", bien qu'il n'eut pas l'occasion de vivre selon la justice, il aura le droit d'être ressuscité parmi les injustes, car il eut foi en Christ et regretta sincèrement ses péchés (meurtres).
Car n'oublions pas que Jésus est aussi venu pour faire une alliance afin de produire le gouvernement céleste véritable et légitime au moyen duquel il gouvernera le monde pour rétablir le paradis, et c'est aussi cela qu'il demande de commémorer, pas seulement la rançon et son sacrifice.
Comme l'a dit GRIT, c'est une question de compensation exacte selon la justice, et les sacrifices d'animaux ne permettaient jamais une compensation exacte. Mais Abel prophétisait ainsi par l'exemple. Il fallait une rançon ou autrement dit un prix qui couvre exactement la valeur de ce qui a été perdu, c'est à dire la vie véritable. Et seul Jésus a possédé cette vie, ni avant lui ni après lui jusqu'à ce jour.
Sinon sache que les TJ ne sont pas comme la chrétienté.
Si la chrétienté disent que le Père est Allah, le Fils est Allah, le Saint Esprit est Allah et que Jésus est Allah incarné dans un homme, faisant de Jésus "demi Allah demi homme" les TJ ne disent jamais cela.
Pour les TJ,
Jéhovah seul est le vrai Allah.
Jésus n'est pas Allah mais son représentant sur terre et au Ciel. Sur terre Jésus fut un homme, mais un homme choisi pour être Seigneur et Christ, c'est à dire grand-prêtre de Dieu mais aussi le roi choisi. Et au Ciel Jésus n'est toujours pas Allah
L'esprit saint n'est pas Allah.
C'est très différent, je tenais à mettre les choses au point.
Quand au thème de la rançon je suis désolé pour jonathan24 mais les textes sont antérieurs au moyen-âge et la rançon est abordée à l'époque de Jésus et même des siècles avant tout comme le sacrifice.
Un jour, peut-être les musulmans comprendront qu'il faille lire la Bible(le Livre) et chercher à l'étudier(comme font les TJ) pour la comprendre (pourtant c'est dit dans le coran non ?).
Jésus, en restant fidèle malgré les terribles souffrances qu'il a subi, a prouvé qu'un humain parfait doté du libre arbitre pouvait très bien rester fidèle à Yahvé quelles que soient les actions du Diable ! Dieu a dû beaucoup se réjouir de la fidélité de son Fils qu'il aimait tant !TetSpider a écrit:avoir une rançon et un demi-dieu qui se fait tuer est bien plus pratique bien sûr !
Par ailleurs, si nous voulons obtenir tous les bienfaits futurs du paradis terrestre et la vie véritable, nous devons montrer notre reconnaissance pour la rançon ! Celle-ci est la preuve évidente que Yahvé nous aime et prouve aussi l'amour de Jésus à notre égard, car il a donné volontairement sa vie pour nous (Jean 15:13). Réfléchis bien à tout ça Tet !Proverbes 27:11 :"Sois sage, mon fils, et réjouis mon coeur, pour que je puisse répondre à celui [Satan] qui me provoque".
Je connais des gens dans des prisons secrets marocaines qui ont connu pire qu'un crucifixion je te jure et ils sont sorti avec plus de foi, sauf dans notre cas c'est le Dieu qui ordonne la torture.Zantafio a écrit:Jésus, en restant fidèle malgré les terribles souffrances qu'il a subi, a prouvé qu'un humain parfait doté du libre arbitre pouvait très bien rester fidèle à Yahvé quelles que soient les actions du Diable ! Dieu a dû beaucoup se réjouir de la fidélité de son Fils qu'il aimait tant !
A quoi bon accepter cette rançon injuste, et qui plus est pour moi, moi j'ai fait quoi pour en avoir besoin ?Par ailleurs, si nous voulons obtenir tous les bienfaits futurs du paradis terrestre et la vie véritable, nous devons montrer notre reconnaissance pour la rançon ! Celle-ci est la preuve évidente que Yahvé nous aime et prouve aussi l'amour de Jésus à notre égard, car il a donné volontairement sa vie pour nous (Jean 15:13). Réfléchis bien à tout ça Tet !
Zantafio a écrit:Jésus, en restant fidèle malgré les terribles souffrances qu'il a subi, a prouvé qu'un humain parfait doté du libre arbitre pouvait très bien rester fidèle à Yahvé quelles que soient les actions du Diable ! Dieu a dû beaucoup se réjouir de la fidélité de son Fils qu'il aimait tant !TetSpider a écrit:avoir une rançon et un demi-dieu qui se fait tuer est bien plus pratique bien sûr !
Par ailleurs, si nous voulons obtenir tous les bienfaits futurs du paradis terrestre et la vie véritable, nous devons montrer notre reconnaissance pour la rançon ! Celle-ci est la preuve évidente que Yahvé nous aime et prouve aussi l'amour de Jésus à notre égard, car il a donné volontairement sa vie pour nous (Jean 15:13). Réfléchis bien à tout ça Tet !Proverbes 27:11 :"Sois sage, mon fils, et réjouis mon coeur, pour que je puisse répondre à celui [Satan] qui me provoque".
Pour ce qui est de la torture je te signale que c'est dans ton coran et ta religion qu'on la justifie et aucunement dans la parole de Dieu qu'est la Bible.TetSpider a écrit:Je connais des gens dans des prisons secrets marocaines qui ont connu pire qu'un crucifixion je te jure et ils sont sorti avec plus de foi, sauf dans notre cas c'est le Dieu qui ordonne la torture.
TetSpider a écrit:
A quoi bon accepter cette rançon injuste, et qui plus est pour moi, moi j'ai fait quoi pour en avoir besoin ?
Je parle bien entendu de la torture de Jésus ordonné par le Dieu. Désolé mais je vois nulle provocation la dessus.ami de la vérité a écrit:Pour ce qui est de la torture je te signale que c'est dans ton coran et ta religion qu'on la justifie et aucunement dans la parole de Dieu qu'est la Bible.
Tu es toujours à faire dans la provocation [infantile].
C'est comme si tu m’expliques que tu es debout parce que tu n'es pas assis. Le fait que ça soit prophétisé (disons!) ça veut rien dire, à moins que le but de cette rançon n'est autre que de concrétiser bêtement une prophétie !! Non, ce qu'on cherche à savoir depuis le début c'est à quoi bon sert cette rançon au juste ; jusqu’à présent on trouve rien.Car si Dieu par le passé au moyen de ces saints prophètes a fait prophétiser la nécessité de la rançon, qui es-tu toi pour t'opposer à Dieu et le déclarer injuste PARCE QUE TU NE COMPRENDS PAS
Où ça dans le Coran ?ça te dérange manifestement alors même que ton coran ne dit pas le contraire.
Qui sont donc ceux qui vous enseignent ?
jonathan24 a écrit:Zantafio a écrit:Jésus, en restant fidèle malgré les terribles souffrances qu'il a subi, a prouvé qu'un humain parfait doté du libre arbitre pouvait très bien rester fidèle à Yahvé quelles que soient les actions du Diable ! Dieu a dû beaucoup se réjouir de la fidélité de son Fils qu'il aimait tant !TetSpider a écrit:avoir une rançon et un demi-dieu qui se fait tuer est bien plus pratique bien sûr !
Par ailleurs, si nous voulons obtenir tous les bienfaits futurs du paradis terrestre et la vie véritable, nous devons montrer notre reconnaissance pour la rançon ! Celle-ci est la preuve évidente que Yahvé nous aime et prouve aussi l'amour de Jésus à notre égard, car il a donné volontairement sa vie pour nous (Jean 15:13). Réfléchis bien à tout ça Tet !Proverbes 27:11 :"Sois sage, mon fils, et réjouis mon coeur, pour que je puisse répondre à celui [Satan] qui me provoque".
Ceci est une interprétation de Jean qui n'a pas connu Jesus(Paix sur lui) de son vivant , moi je veux une parole de Jesus(Paix sur lui) qui dit "je dois étre sacrifié pour les péches des Homme" il y en a pas de la bouche de Jesus(paix sur lui) il y en a pas !!! c une mascarade inventé de toute piéce.
TetSpider a écrit:Je parle bien entendu de la torture de Jésus ordonné par le Dieu. Désolé mais je vois nulle provocation la dessus.ami de la vérité a écrit:Pour ce qui est de la torture je te signale que c'est dans ton coran et ta religion qu'on la justifie et aucunement dans la parole de Dieu qu'est la Bible.
Tu es toujours à faire dans la provocation [infantile].
C'est comme si tu m’expliques que tu es debout parce que tu n'es pas assis. Le fait que ça soit prophétisé (disons!) ça veut rien dire, à moins que le but de cette rançon n'est autre que de concrétiser bêtement une prophétie !! Non, ce qu'on cherche à savoir depuis le début c'est à quoi bon sert cette rançon au juste ; jusqu’à présent on trouve rien.Car si Dieu par le passé au moyen de ces saints prophètes a fait prophétiser la nécessité de la rançon, qui es-tu toi pour t'opposer à Dieu et le déclarer injuste PARCE QUE TU NE COMPRENDS PAS
Où ça dans le Coran ?ça te dérange manifestement alors même que ton coran ne dit pas le contraire.
Qui sont donc ceux qui vous enseignent ?
TetSpider a écrit:Je nie vos textes, c'est la base de ma religion de nier vos textes comme vous niez les miens,
ami de la vérité a écrit:Qui a voulu commettre le meurtre de Jésus Tet, et par conséquent pourquoi ?TetSpider a écrit:ami de la vérité,
Pour la premier partie de ton intervention j'ai une petite question simple, ça profite quoi le meurtre d'un innocent ?
TetSpider a écrit:ami de la vérité a écrit:Qui a voulu commettre le meurtre de Jésus Tet, et par conséquent pourquoi ?
Votre YHWH.
TetSpider a écrit:ami de la vérité a écrit:Et ce qui est mauvais a non seulement frappé Adam et sa femme comme la parole le devait, mais par leur égoïsme, Adam et sa femme ont amené la malédiction sur toute l'humanité.
Comment on peut à la fois être égoïste et parfait ?
TetSpider a écrit:ami de la vérité a écrit:Il y a erreur car ce n'est pas Dieu qui est responsable du meurtre mais Satan le Diable comme c'est écrit :
Oui je sais, et pourquoi Il ne peut pas pardonner sans avoir recours à sacrifier un innocent ?
ami de la vérité a écrit:Il y a eu comme une partie d'échec entre mon dieu et Satan.
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