Pensée pour les chrétiens qui subissent un calvaire

car vous vous placez en esprit libre de toute contrainte et que toute déviation satanique est acceptable
la peine de mort en islam est là pour éradiquer un mal qui en se propageant va bruler comme le dit l'expression arabe : va bruler sec et vert
l'exemple que je donne toujours est celui d'un manuel de médecine qui parle d'ablation d'un membre pour sauver le corps ! est ce un mal ??
le prophète donne plus belle exemple dans un récit authentique : dont le résumé est
un bateau a deux étage en eau douce, les gens du bas pour pas déranger ceux du haut, vont faire un trou dans le fond du bateau pour avoir l’accès à l'eau ; faut il les empêcher ou pas ?

la peine de mort en islam s'applique quand l'état islamique est en place après procédures
- le crime
- bande organisé pour vol et terrorisme
- homosexualité
- adultère pour un marié ou l'ayant été
......
dieu considère que ces cas sont habité par satan, et qu'il n y a pas de solution avec eux que d'avancer l’échéance de leur mort de quelques jours pour
et donc rajoute à ceci l'apostasie, qui doit être emprisonné et conseillé trois jours et s'il persiste à sortir de la soumission à son créateur pour se soumettre à satan de manière voulu obstinée et volontaire et acceptant même d'afronter la mort que de rester soumis à dieu : on l’envoi à dieu pour en rendre compte le jour même ! il va s"expliquer !
il doit répondre à la convocation du juges des juges;
la mort pour un musulman est une continuation, ce n'est pas une rupture
celui qui t'as donné la vie et t'as permis de connaitre l'islam et de gouter à l'unicité si tu veux renier et avancer la date du jugement c'est ton droit : le gouverneur musulman ne fait que t'aider
c'est comme celui qui se suicide !
ceci ne s'applique pas de facon individuel mais quend l'état islamique est en place
ceci ne s'applique ni au non musulmans,
ni à celui qui cache le faite qu'il n'est plus musulman et ne le dit pas, si tu es discret c'est ton problème, l'islam ne demande pas aux musulmans d'aller espionner

ceci s'applique donc à celui qui le reconnait et veut le propager .....et donc d'une manière ou d'une autre combat l'islam et ennemi de l'islam; est donc s'il declare la guerre, il connait par avance les lois de la guerre; vainqueur ou vaincu : car si on le laisse peut etre il peut vaincre l'islam et tuer l'islam dans le coeur des gens qui sont faible d'esprit ; et ceci vous l'acceptez bien sur
alors sachez que la loi de la guerre dit que si on le prend en flagrant délit de combattre l'islam il doit accepter d'être tué comme lui voulait aussi tuer l'islam et amener les gens en enfer !
mais s'il ne le montre pas, personne ne vient l’embêter; il rendra compte à dieu

Matteo a écrit:

Votre discours change totalement de tous les échanges que j'ai pu avoir avec l'islam !

Je ne comprends pas bien cette phrase.

Et bien si vous avez lu les interventions de vos coreligionnaires juste au-dessus, vous vous apercevrez que votre discours est aux antipodes du leur.
Vous semblez avoir une ouverture d'esprit peu commune
Vous semblez vivre votre Foi plus que vous ne la subissez
C'est inhabituel et fort réconfortant à lire pour un chrétien !

Hadith : « Celui qui change sa religion (l’Islam), tuez-le » rapporter par Boukhari et d’autres…

voici un autre musulman qui va te plaire aussi

http://www.tariqramadan.com/Forum-Nouvel-Obs-L-islam-la.html
la question est
(postée le 07/12/2004 à 13h44)

mais il faut dire si la foi, de tarik ramadan et ses semblables, te plait c'est mieux que de dire dieu est 3
il vaut mieux que tu te convertisses même en ayant cette foi que de rester dans l'état actuel polytheiste

Quelle est la foi de ce monsieur, qui m'est totalement inconnu ?

je trouve ceci comme réponse à tarek, mais je ne connais ni les propos de tarek ni le contenu de ce site
mais juste ces paroles concernant le hadith m'ont paru importante à faire partager
http://mickael-abou-leyna.over-blog.com/article-tariq-ramadan-et-le-hadith-celui-qui-change-sa-religion-l-islam-tuez-le-76571491.html

Matteo a écrit:Quelle est la foi de ce monsieur, qui m'est totalement inconnu ?

c'est une foi qui contient beaucoup de déviations par rapport à l'islam véridique comme par exemple dire que tuer celui qui change sa religion ne fait pas partie de la foi
ensuite est-ce qu'il reste dans le cercle de l'islam ou pas, je ne peux pas juger car il y a beaucoup de conditions à remplir et d'interdits à dépasser avant de se prononcer.
et donc il faut voir cas par cas; mais en générale c'est une déviation de la vérité

Mais ça reste un avis très bizarre qui sort du Consensus (Ijmaa), car il y a bien un Hadith très clair la dessus je vois pas comment on peut le contourner. Seulement il y a des règles en Islam qu'il faut pas rater, c'est tout d'abord qu'on espionne pas les gens et on pratique pas d'inquisition, et puis on demande à la personne de revenir à sa décision et aussi de lui expliquer des choses en Islam qui lui ont poussé à apostasier. Bref il s'agit généralement des personnes qui apostasient publiquement ou font du prêche de leur nouvelle doctrine, ce dont l'Islam ne peut pas accepter en aucun cas, et cette personne ou bien elle renonce à sa nouvelle croyance ou bien éradication. « Dt 17:7. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi. » comme dit Jésus dans la Bible.

Quand je dis qu’un apostat ne doit pas être inquiété, je
parle bien sur de celui que renie l’Islam et vis sa nouvelle foi de manière tout
à fait pacifique, mais il est clair que si cet apostat venait à constituer une
menace physique pour les musulmans la donne changerais complètement. Par
contre, si l’apostat désire engager le dialogue avec les musulmans sur ce qui l’a
amené à quitter l’Islam, ce qu’il trouve de plus dans sa nouvelle religion qui
lui manquait dans la Foi musulmane ou quoi que ce soit d’autre, alors il sera
toujours le bienvenue, et il est évident qu’on ne peut qu’encourager le
dialogue interreligieux, mais du moment que l’apostat n’adopte pas un comportement
visant sciemment à nuire à la communauté musulmane, alors nous devons le
laisser tranquille. Du reste, l’avis du Sheikh Kutty n’est pas si marginal, au
Canada ils sont 120 Sheikh à partager la même conclusion que lui. Quant à l’Hadith
dont tu parle, c’est celui repris par An-Nawawi ? « Il y a trois
conditions dans lesquelles on peut verset le sang d’un musulman… » Si oui,
sache que Kutty estime que « celui qui renie l’Islam » fait
référence, dans ce contexte, à celui qui quitte l’Islam pour nuire aux
musulmans, ce qui est tout à fait logique lorsqu’on regarde les versets du
Coran cités dans son article


@PatexBonum : c'est rigolo ce que vous me dites, j'ai connus des gens qui m'avaient qualifié "d'islamiste rusé". Perso, j'aime bien me dire "musulman décomplexé" par ce que je fais ce que j'estime être juste. Après, peut être que je me trompe, peut être pas, mais dans tous les cas j'ai ma conscience pour moi, et ça c'est le principal.

Il est clair aussi si on demande à un renégat de revenir sur son apostasie il peut juste faire semblant pour être affranchi, en Islam on sonde pas les cœur des gens et on cherche pas à faire. Pour le reste c'est entre lui et Dieu, et ça serait aussi utile dans le cas ou il n'est un peu indécis sur sa décision, dire ok je suis redevenu musulman pour aller réfléchir plus profondément car la religion n'est pas un jeu. Mais officialiser l’apostasie en Islam, non ça marche pas.

Quand je dis qu’un apostat ne doit pas être inquiété, je
parle bien sur de celui que renie l’Islam et vis sa nouvelle foi de manière tout
à fait pacifique, mais il est clair que si cet apostat venait à constituer une
menace physique pour les musulmans la donne changerais complètement. Par
contre, si l’apostat désire engager le dialogue avec les musulmans sur ce qui l’a
amené à quitter l’Islam, ce qu’il trouve de plus dans sa nouvelle religion qui
lui manquait dans la Foi musulmane ou quoi que ce soit d’autre, alors il sera
toujours le bienvenue, et il est évident qu’on ne peut qu’encourager le
dialogue interreligieux, mais du moment que l’apostat n’adopte pas un comportement
visant sciemment à nuire à la communauté musulmane, alors nous devons le
laisser tranquille. Du reste, l’avis du Sheikh Kutty n’est pas si marginal, au
Canada ils sont 120 Sheikh à partager la même conclusion que lui. Quant à l’Hadith
dont tu parle, c’est celui repris par An-Nawawi ? « Il y a trois
conditions dans lesquelles on peut verset le sang d’un musulman… » Si oui,
sache que Kutty estime que « celui qui renie l’Islam » fait
référence, dans ce contexte, à celui qui quitte l’Islam pour nuire aux
musulmans, ce qui est tout à fait logique lorsqu’on regarde les versets du
Coran cités dans son article

sauf que pour connaitre l'avis de l'islam sur un sujet, nous regardons la parole des grands savant de l'islam à la lumière du saint coran, et des récits prophétique authentique
en plus je ne vois pas comment au canada il y a 120 chikhs qui y vivent, les chikhs de l'islam n'ont que faire du canada; si ces gens vivent là bas, ils sont dans l’obligation de dire des paroles qui plaisent au gens qui les accueillent ; comme pour la cas Ramadan et autre; si non, ils vont soit emprisonner ou au moins l'expulser si il fait des fatwas contraire à leur souhaits
l'avis de l'islam sur cette affaires est connus depuis bien longtemps

Matteo a écrit:
@PatexBonum : c'est rigolo ce que vous me dites, j'ai connus des gens qui m'avaient qualifié "d'islamiste rusé". Perso, j'aime bien me dire "musulman décomplexé" par ce que je fais ce que j'estime être juste. Après, peut être que je me trompe, peut être pas, mais dans tous les cas j'ai ma conscience pour moi, et ça c'est le principal.

C'est là votre qualité : vous avez votre conscience pour vous
Les autres n'ont que la loi pour les justifier et la parabole du Bon Samaritain nous enseigne que la Loi ne sauve pas seule

Mais quand la conscience contredit la loi vous n’êtes pas sauvé non plus !

Croyant a écrit:Mais quand la conscience contredit la loi vous n’êtes pas sauvé non plus !

C'est vrai
Mais la Loi est faite pour l'homme, pas l'homme pour la Loi
Il faut une échelle de valeur dans tout cela

la loi d'abord, puis l'intelligence pour comprendre la loi et l'appliquer; la foi pour s'y attacher, la conscience pour ne pas dévier ! et non pour suivre la passion

pour aller vers Dieu, la loi c'est le chemin, le volant c'est l'intelligence; la foi est le moteur; la conscience est le frein ! schématiquement parlant !

Croyant a écrit:pour aller vers Dieu, la loi c'est le chemin, le volant c'est l'intelligence; la foi est le moteur; la conscience est le frein ! schématiquement parlant !

Intéressant, merci
Mais la Loi ne serait pas le chemin
La loi serait plutôt le code de la route

Et parfois il est salutaire de ne pas suivre le code à la lettre car c'est l'intelligence qui prime sur le code et l'intelligence du cœur sur le loi de Dieu

j'y ai pensé mais la loi c'est le chemin avec le code, car pas de chemin sans code !
et pas de code sans chemin !
l'intelligence si elle ne suit pas le chemin, peut faire perdre dans les sentiers épineux !
sans la foi ; on fait du sur place; un excès de foi sans frein nous fait déraper !
la modération et la sérénité amènent au bon port

PaxetBonum a écrit:Et parfois il est salutaire de ne pas suivre le code à la lettre car c'est l'intelligence qui prime sur le code et l'intelligence du cœur sur le loi de Dieu

Dans ce cas Dieu nous donne la Loi pour rien.

il veut plutôt faire des choix parmi les lois qui lui plaisent ou pas,
comme si l'homme est plus intelligent que Dieu

« 5.49 Juge alors parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce que Dieu t'a révélé. »

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Et parfois il est salutaire de ne pas suivre le code à la lettre car c'est l'intelligence qui prime sur le code et l'intelligence du cœur sur le loi de Dieu

Dans ce cas Dieu nous donne la Loi pour rien.

Lisez mon intervention : "Et parfois…"
J'insistais sur la hiérarchie à établir
La loi est faite pour l'homme, pas l'homme pour la loi
Ainsi la raison de l'homme doit primer sur une application aveugle de la loi au risque de contredire la loi elle-même (sujet de philosophie du bac de cette année si je ne me trompe pas Cf St Augustin)

Croyant a écrit:il veut plutôt faire des choix parmi les lois qui lui plaisent ou pas,
comme si l'homme est plus intelligent que Dieu

Ai-je dit cela ?
Vous déformez sans cesse mes propos
J'ai dit que l'application de la loi devait être soumise à la raison, sous peine de contredire la loi

PaxetBonum a écrit:Ainsi la raison de l'homme doit primer sur une application aveugle de la loi au risque de contredire la loi elle-même

Un exemple ?

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Ainsi la raison de l'homme doit primer sur une application aveugle de la loi au risque de contredire la loi elle-même

Un exemple ?

La loi impose qu'un objet mis à la consigne doit être rendu à celui qui l'a déposé quand il vient le reprendre (principe de propriété)
Soit un homme qui dépose un fusil
Cet homme se querelle violemment avec un voisin et menace de le tuer dés qu'il aura repris son fusil.
Lui rendre son fusil est légal (principe de propriété) mais c'est aussi lui permettre d'assouvir sa colère par le meurtre (contraire à la loi).

Appliquer aveuglement la loi conduit ici à participer à un meurtre

PaxetBonum a écrit:La loi impose qu'un objet mis à la consigne doit être rendu à celui qui l'a déposé quand il vient le reprendre (principe de propriété)
Soit un homme qui dépose un fusil
Cet homme se querelle violemment avec un voisin et menace de le tuer dés qu'il aura repris son fusil.
Lui rendre son fusil est légal (principe de propriété) mais c'est aussi lui permettre d'assouvir sa colère par le meurtre (contraire à la loi).

Appliquer aveuglement la loi conduit ici à participer à un meurtre

Un homme est entré sur le grand Compagnon Ibn Abbas lui demandant : Y a t il une possibilité de repentance pour un tueur, Ibn Abbas lui redonda : non. Après que l'homme ait été parti les gens avec Ibn Abbas lui demandèrent : nous crûmes que le tueur peut avoir le repentir accepté, Il leur répondit Ibn Abbas : Oui mais j'ai vu le mal dans ces yeux.

On peut appeler cela les subtilité de la loi, mais la loi est elle demeure inchangée. Il y a aussi la sagesse qui devrait toujours accompagner le croyant sous la lumière de la loi.

TetSpider a écrit:
On peut appeler cela les subtilité de la loi, mais la loi est elle demeure inchangée. Il y a aussi la sagesse qui devrait toujours accompagner le croyant sous la lumière de la loi.

Nous sommes donc d'accord la Loi ne prime pas