Bonjour,
La fameuse question, ou Jésus dis dans la l'Evangile qu'il est dieu ?
La fameuse question, ou Jésus dis dans la l'Evangile qu'il est dieu ?
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Dernière édition par EP le Mar 1 Déc - 10:44, édité 1 fois (Raison : Mauvaise ortographie)
Ok très bien, donc ou Jésus a dit clairement et sans cachette qu'il est dieu pour comprendre pourquoi au juste les juifs l'ont condamné ?
Dans la plupart des traduction que j'ai parcouru; Segon, Semeur, Darby, Martin et Ostervald "je suis" est écrite en simple minuscule, et puis ici "je suis" est une réponse à une début de phrase, avant que Abraham fut.Olivier a écrit:Un exemple parmi tant d'autres, Jean 8, 58 :
Jésus leur dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter ; mais Jésus se déroba et sortit du Temple."
C'est moi qui souligne. Le terme ἐγὼ εἰμί (Je Suis) est l'expression de Dieu à Moïse sur le mont Sinaï (voir Exode 3, 14), elle beaucoup plus parlante à un juif que de dire : "bon et bien en fait Dieu c'est moi !", et c'est bien cette référence de Jésus comme Dieu qui excite la colère des juifs.
Là encore le fait que les juifs lui ont dit qu'il s'est fait dieu ne veut pas dire nécessairement qu'il s'est proclamé ouvertement dieu, lui il dit qu'il vient du Père, qui est donc le Père pour les juifs ? mais le fait que les juifs ont entendu dire qu'il fut avant Abraham constitue en soit un blasphème, car ils peuvent comprendre par là qu'il s'est proclamé éternel c'est pour ça qu'ils l'ont accusé qu'il s'est fait dieu...Citons encore Jean 10, 31-33 :
Les Juifs apportèrent de nouveau des pierres pour le lapider. Jésus leur dit alors : "Je vous ai montré quantité de bonnes œuvres, venant du Père ; pour laquelle de ces œuvres me lapidez‐vous ?" Les Juifs lui répondirent : "Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu."
Dernière édition par TetSpider le Mer 2 Déc - 20:32, édité 1 fois
Salut!TetSpider a écrit:Ok très bien, donc ou Jésus a dit clairement et sans cachette qu'il est dieu pour comprendre pourquoi au juste les juifs l'ont condamné ?
EP a écrit:Mathieu 9
2)Et on lui présenta un paralytique couché sur un lit. Et Jésus, voyant la foi de ces gens-là, dit au paralytique: Prends courage, mon fils, tes péchés te sont pardonnés.
Vous déduisez cela,mais êtes vous déjà rendu compte qu'on peux tout aussi bien déduire autrement sans contradiction?ASHTAR a écrit:EP a écrit:Mathieu 9
2)Et on lui présenta un paralytique couché sur un lit. Et Jésus, voyant la foi de ces gens-là, dit au paralytique: Prends courage, mon fils, tes péchés te sont pardonnés.
Sans jouer sur les mots :si c'est lui qui pardonne les péchés il aurait dit:"tes péchés sont pardonnés!"sous entendu par moi;ou tes péchés je te les pardonne !et ça c'est direct et clair!
Mais là je peux déduire que JC intercède auprès de son Père pour ce faire (comme il a dit: Mon père pardonne leur ils ne savent pas !lorsqu'on lui a infligé des coups qui l'ont saignés)
Le blasphème qu'il croient c'est comment Jésus est sur de ce que ce paralytique a été pardonné par Dieu ?Comment JC peut il être sur ?
Questions sectes qui s'appuient dans la Bible par l'intermédiaire des faux prophètes,nous avons l'Islam par Mahomet,les Témoins de Jéhovah par Charles Russel,les Mormons par Joseph Smith,les Adventistes par Ellen White,l'Eglise Universal par Edir Macedo etc.etc.Il y a bien d'autres encore. Tous ont la particularité d'avoir eu des révélations divines et nier soi la divinité du Christ,soi nier le Saint Esprit,soi croire a l'un des deux et nier l'autre,soi nier carrément tous les deux. D'autres s'appuient également,comme les sectes de sorcellerie,tels Talmudistes qui utilisent les si chers 72 djinns de l'Islam,pour eux ce sont des génies,pour les Kabbalistes ce sont les Anges. Ces 72 là nous proviennent du paganisme Babylonien/Sumérien. Paganisme que l'Islam a emprunté aux Talmudistes.A ASHTAR
Non je ne me suis pas trompé,c'est l'Islam qui dit que Jésus prêcha la parole d'Allah pendant 33 ans!Pour rien!!Le Jésus Christ de la Bible a seulement prêché pendant 3 ans et il a réussi a faire ce qu'aucun autre n'a réussi!!Le vrai c'est le vrai!Nul besoin de 33 ans pour rien faire et à la fin tromper tous ceux a qu'il a annoncé la parole,des milliers des gens trompé parce qu'Allah a voulu qu'il en soit ainsi?A TetSpider
Oui oui je sais que tu le savais !! mais sinon tu n'a pas dis, que ce que a enseigné Jésus pendant ces 3 ans au juste ?EP a écrit:Non je ne me suis pas trompé,c'est l'Islam qui dit que Jésus prêcha la parole d'Allah pendant 33 ans!Pour rien!!Le Jésus Christ de la Bible a seulement prêché pendant 3 ans et il a réussi a faire ce qu'aucun autre n'a réussi!!Le vrai c'est le vrai!Nul besoin de 33 ans pour rien faire et à la fin tromper tous ceux a qu'il a annoncé la parole,des milliers des gens trompé parce qu'Allah a voulu qu'il en soit ainsi?
3 ça suffit!Amen!Voilà le vrai Jésus Christ!Le votre n'est surement pas Jésus Christ car il prêcher pour rien.
Je rien vanté,c'est un constat,si les gens prennent une Bible,crois-tu que c'est uniquement pour assembler une bibliothèque?Et puis comment mémoriser la Bible?Elle fais 3 fois votre Coran!C'est pas évident mettre dans la tête l'équivalent a 3 Corans...essaye pour voir si t'es capable.
Le Pape viens faire quoi là dedans?Je ne suis pas catholique!Je m'en fou du Pape ou Papes.Je connais des Pasteurs qui connaissent pas mal de la Bible,mais pas tout mémorisé.Chez vous cela est essentiel pour pour entrer au paradis?Il vaut mieux essayer de comprendre que de mémoriser et ne pas comprendre.C'est cela l'essentiel!TetSpider a écrit:
Oui oui je sais que tu le savais !! mais sinon tu n'a pas dis, que ce que a enseigné Jésus pendant ces 3 ans au juste ?
Pour le Coran, oui je sais que ça ferait un tiers de votre Bible, mais puisque on a en Islam des enfant de 8 ans qui arrivent à apprendre le Coran par cœur, vous vous aurez au moins quelque érudits n'est ce pas ! le Pape peut être ? mais on a vu qu'il lisait les verset de l'Évangile lorsque il s'adressait en gens, n'arrive il même pas a apprendre par cœur le petit Évangile qui est tout mince ?... plus encore je demande juste quelqu'un qui a lu toute la Bible, j'en doute que ça existe, vous lisez tout sauf cela.
Et puis le Coran, c'est Dieu qui facilite son acquisition dans le cœur des gens, il faut un effort certes mais ça s'apprend vite, vous vous rendez compte même par des non-arabes on trouve du grand plaisir à l'apprendre et le réciter, si ce n'est pas ça la preuve de sa divinité ?
{75.16. N’essaie pas de répéter sur-le-champ tout verset qui t’est révélé dans ton impatience de le retenir ! 17. C’est à Nous qu’il appartient de te l’apprendre et de t’en faciliter la lecture.}
Et puis pour le reste de ton message, je ne sais pas pour notre frère Ashtar, mais il faut t'ordonner un peu et de choisir un ou deux sujets précis pour qu'on puisse vous répondre.
Non c'est pas essentiel d'apprendre tout le Coran, le minimum obligatoire c'est la sourate 1 (Al-fatiha) car elle est requit dans chaque prière. Et pour ce qui est de la compréhension du texte c'est encore mieux, mais le Coran qui signifie littéralement "récitation" est aussi un texte de prière comme il est un texte de méditation.EP a écrit:Chez vous cela est essentiel pour pour entrer au paradis?Il vaut mieux essayer de comprendre que de mémoriser et ne pas comprendre.C'est cela l'essentiel!
On lui a expliqué et demandé pour la nième fois, est ce que pour les chrétien on agit contre le gré du Dieu chrétien ou selon sa volonté ?Puis comment se fait-il que Allah dit "si Allah le veut"?Qui parle dans la sourate 48.27
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