D'où vient la dénomination YHWH, Yahvé ou Jéhovah ?

Credo a écrit:Je ne vois pas pourquoi je ne dirais pas "Jesus" . C'est le nom français et je suis française.

Jehovah ne signifie rien puisque c'est un montage de voyelles imbriquées dans le Tetragramme pour qu'on le lise "Adonaï". Ce n'est ni une vocalisation ni une traduction quelconque.

Tu ne sais vraiment plus quoi dire car aux dernières nouvelles "Jéhovah" est bien une vocalisation du tétragramme; c'est la définition du mot vocalisation :

En linguistique sémitique, introduction de voyelles à l'intérieur de la racine consonantique. (larousse)

Credo a écrit:

N'as-tu pas été interpellé que ta religion interdise l'emploi du nom divin par égard pour les Juifs ? ça devrait quelque part te faire réfléchi

Le chrétien respecte toutes les religions.

De plus, Adonai c'est A-O-A et non E-O-A, c'est pas très crédible et jamais YHWH ne peut se vocaliser elohim; Il faut arrêter de dire n'importe quoi tout de même.

Je ne dis pas n'importe quoi0. N'importe quel juif te dira que la prononciation s'est perdue. Donc toi tu la connais et eux qui sont juifs non ? Tu connais donc mieux qu'eux leur propre religion ?

Mais je ne suis pas dogmatique sur le sujet mais entre ne pas avoir la prononciation exacte et ne pas prononcer du tout il y a quand même une marge, il serait bien pour toi de le comprendre.

Respecter les religions ne veut pas dire supprimer pour faire plaisir aux autres.

vulgate a écrit:Les juifs de la diaspora. Ils lisaient en grec !

Ok,ils lisaient en grecque...alors comment faisaient-ils pour lire «YHWH» en grecque ? Puis que je sache la LXX n'existais pas au coup de pied...donc logiquement les juifs n'avaient pas des LXX comme aujourd'hui nous avons la Bible...ce qui est censé dire que seul une pognée des juifs en avaient accès à sa lecture. Parmi ce cercle restreint des lecteurs de la LXX,on peut dire que sans doute et surtout les Rabbins en priorité...qu'en toute logique vont utiliser la LXX dans leur liturgie religieuse,dans les Synagogues.Vu que la LXX à du être écrite en grecque parce que ces mêmes juifs n'étaient pas familiarisés avec l'hébreu...alors dans quelle langue ils lisent les écritures ? Et surtout comment ils vont jusqu'à prononcer "YHWH" ? Puis une autre question,c´est prouvé,grâce aux achats de Quram,que non seulement les juifs de la diaspora utilisaient la LXX,comme tout aussi bien les religieux de la Palestine. On dit,selon les historiens et archéologues,que les manuscrits de Quram furent cachés à cause de l'invasion Romaine. Ces manuscrits furent transportés d'une Synagogue,ou bibliothèque,situés quelque part en territoire Palestinien...donc non seulement les juifs de la diaspora avaient connaissance,comme toute aussi bien les juifs (Rabbins) en Jérusalem...

1 samuel a écrit:je vient de le faire.lis comme il se doit.

Désolé,mais je t'ai demandé si les juifs de la diaspora étaient familiarisés ou pas avec les langues du AT...tu réponds à coté de ma question...

Credo a écrit:C'est une ancienne voisine juive qui me l'a dit. Je ne vois pas pourquoi elle m'aurait raconté des histoires. Elle m'a dit que seuls les rabbins savaient le prononcer mais, qu'au jour d'aujourd'hui, à sa connaissance, on ne savait plus .

ta voisine ne devais pas aller sur ce livre de prière que j'ai cité.
tu ne sais plus quoi dire pour t'en sortir.

1 samuel a écrit:comment un fidèle peut il prononcer un nom qui est perdue ?

Déjà le "Nom" ne peut-être prononcé que dans le "Temple"...ce lieu n´existe pas depuis les années 70 après le Christ..donc la liturgie auquel est faite référence dans ce livre,est complètement hors-contexte.

vulgate a écrit:Quel est son nom ? Parce qu'au cas où tu l'aurais oublié, nous devons sanctifier ce nom !

On dit "Sanctifier le Nom",pas "prononcer le Nom". Qu'est-ce que signifie "Nom" dans la culture Judaïque ?

que signifier sanctifier un nom ?

1 samuel a écrit:ta voisine ne devais pas aller sur ce livre de prière que j'ai cité.
tu ne sais plus quoi dire pour t'en sortir.

On t'a dit que les juifs ne peuvent prononcer le "Nom" que dans le "Temple"...cette liturgie surement fais référence a ça. Scanne l'autre page à coté pour qu'on voie bien le contexte...ça serait bien honnête de ta part.

1 samuel a écrit:que signifier sanctifier un nom ?

Justement,faudra d'abord comprendre ce que ça signifie un "nom" dans la culture hébraïque...ça signifie quoi ?

Ce dont nous sommes sûr,est que ça ne signifie pas "prononcer le Nom"...

ami de la vérité a écrit:

anonyme2526 a écrit:
le nom de Jéhovah tu vas entrer sa dans ta tête vide que c'est une invention d'un homme
tout grand archéologue,historien, "bibliste " les plus grands rabbins,grands imam et autre connaisseurs
rient au nez des TJ bref cesse stp de fournir des choses non réel virtuel inexistant,

Cher Grand Anonyme (je plaisante), vous êtes vraiment une erreur de casting dans le recrutement des bouffons du Roi (de l'imposteur serait plus justement dit); on ne vous refera pas, et c'est fort bien

ps : sans animosité aucune, mais une certaine tristesse vous concernant.

Tous les commentaires et encyclopédies reconnaissent aujourd'hui, qu'il
s'agit là d'une forme erronée, d'une construction inexacte du
tétragramme. (Larousse, page 1329;Encyclopedia Britannica;Webster's
Collegiate Dictionary;The Universal Jewish Encyclopedia; The new
schaff-herzog Encyclopedia; New catholic Encyclopedia;The interpreters
dictionary of the bible;Encyclopedia International;Merits student
Encyclopedia;Vocabulaire de théologie biblique, cerf, 1981, page
1390;Nouveau dictionnaire biblique, Emmaüs, Vennes;Le proche-Orient
Asiatique, Presses Universitaires de France, 1974, page 319)

Comme l'affirme The Jewish Encyclopedia: «Cette prononciation est grammaticalement impossible. La forme Jéhovah est une impossibilité philologique.»

Il
est certain que le tétragramme est le nom de Dieu le plus répandu dans
l'A.T. (plus de 6000 fois). Cependant Dieu possède d'autres noms et les
témoins de Jéhovah le reconnaissent:

«Le Créateur s'est fait
connaître à ses créatures sous différents noms et chacun d'eux a une
signification profonde.» Joseph F. Rutherford, Qui est Dieu?, 1932, page
4

Ces divers noms sont en fait: Elohim, Yahvé, Adonaï, El, Eloah, Shaddaï...etc.

De
plus, il n'existe aucune preuve que le tétragramme était utilisé ou
reproduit dans le texte du N.T. Aucune version grecque (y compris celles
de la SDTJ) ne contient le tétragramme. Dans le
Nouveau Testament, Jésus appelle Dieu «Père» et introduit une nouvelle
dimension dans la relation avec Dieu. Il n'est plus lointain et
redoutable, mais proche et plein d'amour, comme exprime ce nouveau nom
de «Père». Jésus n'a jamais utilisé le nom Yahvé (ni donc Jéhovah), même
lors de sa mort (Matthieu 27:46). Lorsque Jésus déclare: «Je leur ai
fait connaître ton nom» (Jean 17:26), il ne peut être question du tétragramme que tout Juif connaissait, mais bien celui de Père
(1 Jean 2:13). Soulignons que le N.T. contient 260 fois le nom de
«Père» et jamais le terme Jéhovah. Ce qui montre que Dieu veut être
connu sous le nom de Père.

Arguments de la SDTJ :

Comment
la SDTJ se justifie-t-elle donc, quand on voit le peu de crédibilité
accordé à ce nom par les spécialistes? Comment réagit-elle à ces
analyses?

http://www.forum-metaphysique.com/t403-traduction-erronee-du-tetragramme-yhwh

(Jérémie 10:25) 25 Déverse ta fureur sur les nations qui n’ont tenu aucun compte de toi, et sur les familles qui n’ont pas invoqué ton nom. Car elles ont dévoré Jacob. Oui, elles l’ont dévoré, et elles continuent à l’exterminer ; et elles ont désolé sa demeure.
Quel est ce nom qui n'est pas invoqué?

1 samuel a écrit:(Jérémie 10:25) 25 Déverse ta fureur sur les nations qui n’ont tenu aucun compte de toi, et sur les familles qui n’ont pas invoqué ton nom. Car elles ont dévoré Jacob. Oui, elles l’ont dévoré, et elles continuent à l’exterminer ; et elles ont désolé sa demeure.
Quel est ce nom qui n'est pas invoqué?

On te demande ce que ça signifie un "Nom" dans la culture hébraique...manie celle-là d´esquiver a répondre en lançant autre question...

Nous a écrit:Merci de cette note tres importante.

Autre chose de non moins important est une certaine traduction qui pourrait faire peur:

El Shadday (aie)

http://www.affcrit.com/pdfs/2007/02/07_02_gl.pdf

EP a écrit:Justement,faudra d'abord comprendre ce que ça signifie un "nom" dans la culture hébraïque...ça signifie quoi ?

Ce dont nous sommes sûr,est que ça ne signifie pas "prononcer le Nom"...

Donc un nom (ou prénom) dans la culture hébraïque ça ne se prononce plus ?
Et comment sanctifier (mettre à part) un nom qu'on ne prononce jamais ? C'est pas des plus intelligent votre réflexion. C'est un peu comme dire que le nom de Morsi ne doit jamais être prononcé alors qu'il est le président de l'Egypte, un truc dans le genre.

Au fait, Jésus était-il prophète ou pas ?

Très simplement anonyme256, Juda se dit YeHouDaH en hébreu (Chouraqui) et que remplacer le dath (D) par le Waw(W) ne change pas les voyelles.

On tourne en rond avec vous. Bah le nom de Dieu continue d'être prononcé et cela se fait selon sa Volonté et vous n'y pouvez RIEN ! (j'ai presque envie de rajouter : comme c'est écrit)

ami de la vérité a écrit:Donc un nom (ou prénom) dans la culture hébraïque ça ne se prononce plus ?

Qui l'a dit ?

ami de la vérité a écrit:Et comment sanctifier (mettre à part) un nom qu'on ne prononce jamais ? C'est pas des plus intelligent votre réflexion.

"Sanctifier" est le contraire de "profaner",d'accord ? Mais jamais synonyme de "prononcer",d'accord ? Vous tordez complètement le vrai sens de ce verset au profit d'une "pseudo-pronociation" dont il n'est jamais question à la simple et apparente lecture de ce même verset.

Dites-moi où et quand nos,chrétiens,profanons le "Nom" si nous ne le citons jamais ? Celui qui risque de "profaner" le "Nom",est bien celui qui le cite. Ce même que il n'est pas besoin de le citer pour en profaner,comme tout de même besoin de le citer pour "sanctifier".

En Jn 17:6,le Christ dis "avoir manifesté le Nom aux hommes",mais a quoi voulait-Il dire par là s'il est impossible décrire Dieu avec le seul Nom "YHWH" ? Si telle chose fusse possible,alors Dieu Lui-même n'aurait pas réservé pour Soi-même d'autres Noms Divins que "YHWH". Manifester le "Nom" ne peut que signifier "avoir fait connaitre la grandeur de Dieu",Ses préceptes,Ses attributs...ainsi "sanctifier le Nom",tout court ne signifie autre chose que faire le contraire de ce qui est "profane",soit ne pas faire ce qui est contre les enseignements du Christ. Honorer a Christ,avoir foi en Christ,Lui obéir. C'est en Lui obéissant,que nous en faisons le contraire de ce qui est "profane",ainsi nous "sanctifions" la Grandeur Divine de Dieu,jour après jour.

EP a écrit:

vulgate a écrit:Quel est son nom ? Parce qu'au cas où tu l'aurais oublié, nous devons sanctifier ce nom !

On dit "Sanctifier le Nom",pas "prononcer le Nom".

Comment tu t'y prends pour le sanctifier sans le prononcer ?

vulgate a écrit:Comment tu t'y prends pour le sanctifier sans le prononcer ?

Lis ça,ça réponds aussi :

http://www.forumreligion.com/t631p675-d-ou-vient-la-denomination-yhwh-yahve-ou-jehovah#91547

Ami de la vérité a écrit :Tu ne sais vraiment plus quoi dire car aux dernières nouvelles "Jéhovah" est bien une vocalisation du tétragramme; c'est la définition du mot vocalisation :

Ces lettres n'ont pas été ajoutés pour savoir comment prononcer le Nom de Dieu mais pour que justement on en lise un autre(notament Adonaï) en lieu et place du Tetragramme. Vous insistez alors que n'importe quel juif vous dira qu'on ne sait plus exactement comment prononcer ce nom.

1 Samuel a écrit : ta voisine ne devais pas aller sur ce livre de prière que j'ai cité.
tu ne sais plus quoi dire pour t'en sortir.

Je prèfère croire une juive quand elle me dit qu'on n'a perdu la prononciation exacte du Nom parce que c'est sa foi. Rappelle-toi que c'est la foi qui sauve pas la répétition du Nom de Dieu. Sinon tu finiras par tomber dans l'idôlatrie.

Il ne faut pas oublier que Dieu a donné ce nom à Moïse pour qu'il puisse justifier son action devant Pharaon car pour les polythéistes qui ont donc plusieurs dieux avec chacun leur nom, il fallait donner un nom pour être crédible. Jusque là, Dieu avait passer des alliances avec Abraham, Isaac et Jacob sans que cela le gêne qu'ils ne connaissent pas son Nom et sans que cela gêne les hébreux non plus de ne pas le connaître puisque, de toute façon, il n'y a qu'un dieu, donc aucune raison de se tromper quand on prie.

L'une des marques typiques des sectes hérétiques,est celle de faire un verset dire ce qu'il ne dit pas...on ne sais pas comment et par quelle vertu,les sectaires y voient une supposé "prononciation du Nom" dans "Sanctifier le Nom"...va-t-on comprendre comment font-ils ? S'il y est,qu'il soit possible comprendre un minimum,chose dont je doute fort...

Bonjour, bonsoir,

"Hors sujet"

Pour remettre les pendules a l'heure envers certains, nous ne sommes pas "experts" en religion (La theologie n'est pas chez nous et heureusement) mais de simples universitaires, linguiste (Hebreux biblique, arameen, armenien antique et moderne, latin et grecque), histoire (Assez vaste, sans details, cela ne sert a rien ici ou presque... humour) et de surcroit non francais, pardonnez nous. Nos sources sont absolument l'opposé de ce que l'on peut trouver sur internet (Forcement), ce qui sous entend des livres imprimés et qui sentent bien la colle a papier. Ainsi que des fragments et manuscrits conservés soigneusement dans tous lieux importants prevus a cet effet.

Le sujet: YHWH

1 - Essayez de prononcer le Nom "Yahwè" à un rabbin et dites nous en retour sa reaction ... Attention, la vraie prononciation de celui ci est >>> YAHOUAIS

2 - Essayez de prononcer le Nom "Jehova" , toujours à ce meme rabbin et dites nous en retour sa reaction.

3 - Dans la bible hebraique, le nom du prophete Esaie est ecrit "YeSHaYaW". Clairement le "W": La waw moderne >>> se prononce "vave", et antique se prononce "ouaou >>>> "wahou"... Pour ne commettre aucune erreur de lecture, les massoretes (Sur le nom d'Isaia) ont mis un point sur la moitié de la "vave" (Tzùreq) afin de la prononcer "ou".

Nous a écrit:3 - Dans la bible hebraique, le nom du prophete Esaie est ecrit "YeSHaYaW". Clairement le "W": La waw moderne >>> se prononce "vave", et antique se prononce "ouaou >>>> "wahou"... Pour ne commettre aucune erreur de lecture, les massoretes (Sur le nom d'Isaia) ont mis un point sur la moitié de la "vave" (Tzùreq) afin de la prononcer "ou".

Salut,mais c'est exactement le "shureq" qui donne le son "ou" au «vav». Donc nous avons pour «Yahou»,la phonie : Yárrou.Comme pour Esaie : YshuaYÁRROU.Jéremie : YarmiYÁRROU.Jésus : Yeshua. YÁRROUshua.D'où la conclusion de certains experts,que le Nom YHWH se prononce "YAHOU",soit phonétiquement "Yárrou". Mais malgré cela ils n'y sont pas sures.

N'allons pas trop loin,a titre d'exemple,Benjamin Nethanyahou...donc là on peux s'apercevoir que le Nom de Dieu fut préservé quelque part dans la terre. Dieu ne peut ni pouvait pas mentir. Personne à attendu les TJ pour soi-disant réhabiliter le Nom. Ce serais l'équivalent a appeler Dieu de menteur.Ce qui est justement ce qu'ils font sans s'en rendre compte. Il est là,faisant témoignage à la promesse de Dieu.Ce Nom n'a jamais fini d'être prononcé,suffit d'ouvrir les yeux pour le voir,tendre l'oreille pour l'écouter et s'en apercevoir qu'Il est là depuis que la terre est terre.

Nous chrétiens,nous citons ce Nom plus que quiconque sur cette terre => Jésus! YAHOUshua!

C'est une telle hérésie dire que le Nom fut oublié pendant des siècles...que je ne puis dire une seule chose: Jésus,pardonne-les,car ils ne savaient pas ce qu'ils disent.

EP a écrit:

1 samuel a écrit:(Jérémie 10:25) 25 Déverse ta fureur sur les nations qui n’ont tenu aucun compte de toi, et sur les familles qui n’ont pas invoqué ton nom. Car elles ont dévoré Jacob. Oui, elles l’ont dévoré, et elles continuent à l’exterminer ; et elles ont désolé sa demeure.
Quel est ce nom qui n'est pas invoqué?

On te demande ce que ça signifie un "Nom" dans la culture hébraique...manie celle-là d´esquiver a répondre en lançant autre question...

tu viens de faire de même
alors ta manière de faire à la jésuite tu te la garde.
donc répond a ma question concernant ma citation et jete répondrais après.

EP a écrit : Nous chrétiens,nous citons ce Nom plus que quiconque sur cette terre => Jésus! YAHOUshua!

C'est une telle hérésie dire que le Nom fut oublié pendant des siècles...que je ne puis dire une seule chose: Jésus,pardonne-les,car ils ne savaient pas ce qu'ils disent.

Absolument. Tu as donné là la véritable réponse. Le Nom de Dieu c'est Dieu Lui-même et n'est-il pas venu nous visiter en la personne du Fils ? Dieu ne s'est-il pas fait chair en Jesus ? Ainsi, effectivement, nous ne l'avons pas oublié car nous ne cessons de le prononcer et c'est par Lui que nous serons sauvé.

Credo a écrit:Le Nom de Dieu c'est Dieu Lui-même et n'est-il pas venu nous visiter en la personne du Fils ? Dieu ne s'est-il pas fait chair en Jesus ? Ainsi, effectivement, nous ne l'avons pas oublié car nous ne cessons de le prononcer et c'est par Lui que nous serons sauvé.

Le nom de Dieu n'est pas Dieu, ça se saurait !