D'où vient la dénomination YHWH, Yahvé ou Jéhovah ?

Nous a écrit:

vulgate a écrit:

Nous a écrit:Mais, ELOHIM est un Nom (Pluriel de El). Un vrai nom!

C'est un pluriel, mais pas du tout un nom car en hébreu n'importe quelle divinité est appelée el ou elohim !

Bien sur, mais c'est toujours le meme probleme>>> suivant le contexte il deviendra un nom ou pas. Dans la majeure partie des ecritures, il est nom et non qualificatif. Tout comme "El", parfois nom et dans d'autres cas absolument pas.

Mais rien ne premet de prétendre ça vu qu'aussi bien les faux elohim que le vrai elohim ont chacun leur nom !

Nous a écrit:Il me semble que l'on est reparti pour un tour .... relisez le sujet en arriere car nous tentons d'expliquer tout cela.
Des exemples concrets sont nombreux pour appuyer ce que nous affirmons.

Désolé, mais c'est le contexte qui permet d'attribuer ou non le mot el (ou elohim) au vrai dieu sans pour autant faire de ce mot un nom propre !

Le sujet n'est pas sur el, elim, eloah, elohim, à savoir si ce sont des noms propres ou pas, mais sur la dénomination du tétragramme, seul nom divin(tétragramme) considéré dans ce fil, c'est le sujet.

Philippe50 a écrit:Qu'en pensez-vous?

la réponse est assez simple. Genese 1.1 Dieu crea les cieux et la terre
Hebreux 1.9-10 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;

Genese 1.26-27 Puis Dieu dit:
Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur
les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la
terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. Dieu créa l'homme à
son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.



Romains
1010.13 Carquiconque invoquera le nom du
Seigneur sera sauvé. Ce salut
destiné à tous, à la seule condition qu'ils invoquent le Seigneur, avait été
annoncé déjà par Joël 2.32.
En appliquant à Jésus-Christ cette parole que le prophète avait dite de
l'Eternel, Paul montre qu'il ne le sépare pas de Dieu, dont il est la parfaite
révélation. Cette dignité suprême et unique, attribuée au Fils, ressort aussi
du titre de Seigneur, que
lui donnent les écrivains du Nouveau Testament, car c'est par ce mot que les
Septante traduisent toujours le nom de "Jéhovah" ou de
"l'Eternel".

TNT a écrit:

Philippe50 a écrit:Qu'en pensez-vous?

la réponse est assez simple. Genese 1.1 Dieu crea les cieux et la terre
Hebreux 1.9-10 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;

Genese 1.26-27 Puis Dieu dit:
Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur
les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la
terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. Dieu créa l'homme à
son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.



Romains
1010.13 Carquiconque invoquera le nom du
Seigneur sera sauvé. Ce salut
destiné à tous, à la seule condition qu'ils invoquent le Seigneur, avait été
annoncé déjà par Joël 2.32.
En appliquant à Jésus-Christ cette parole que le prophète avait dite de
l'Eternel, Paul montre qu'il ne le sépare pas de Dieu, dont il est la parfaite
révélation. Cette dignité suprême et unique, attribuée au Fils, ressort aussi
du titre de Seigneur, que
lui donnent les écrivains du Nouveau Testament, car c'est par ce mot que les
Septante traduisent toujours le nom de "Jéhovah" ou de
"l'Eternel".

Il y a la même chose à peu près dans le Coran, mise à part le premier paragraphe, Allah, ou Dieu est Seul sans associé, donc il ne partage pas son Trône à ses serviteurs qu'il a lui-même créé et qui ne créent rien, car Jésus fils de marie ne crée rien sans la permission du Créateur suprême.

Pour ce qui est du second paragraphe, la finalité de l'homme est de faire de lui un vicaire sur terre, c'est à dire un représentant de Dieu sur terre où tout lui sera soumis, la preuve est dans le fait qu'Allah a demandé aux anges de se prosterner devant Adam quand il l'a créé, ou encore le royaume de Salomon et David au temps de l'alliance avec israel lorsque démons, huppes, oiseaux et hommes furent soumis à son commandement par la volonté divine.

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c'est le pasteur protestant Westphal qui dit ça.

1 samuel a écrit:c'est le pasteur protestant Westphal qui dit ça.

Mais ce n´est pas Westphal qui affirme aussi que Jésus est Dieu ? Donc,toi qui critique les musulmans d´en prendre ce que leur arrange et conviens,c´est que toi aussi tu prends ce qui t´arrange et conviens laissant tomber ce que ne t´arrange pas.Tu n´a aucune moral!

beniIsrailmuslim a écrit:Pour ce qui est du second paragraphe, la finalité de l'homme est de faire de lui un vicaire sur terre, c'est à dire un représentant de Dieu sur terre où tout lui sera soumis, la preuve est dans le fait qu'Allah a demandé aux anges de se prosterner devant Adam quand il l'a créé, ou encore le royaume de Salomon et David au temps de l'alliance avec israel ...

Jésus est le dernier Adam devant qui les anges se sont prosternés. Et David comme Salomon s'asseyaient sur le trône de Jéhovah.

un petit tour par ici

http://www.vigi-sectes.org/theologie/dieu-unique-un.unicode.html

EP a écrit:

1 samuel a écrit:c'est le pasteur protestant Westphal qui dit ça.

Mais ce n´est pas Westphal qui affirme aussi que Jésus est Dieu ? Donc,toi qui critique les musulmans d´en prendre ce que leur arrange et conviens,c´est que toi aussi tu prends ce qui t´arrange et conviens laissant tomber ce que ne t´arrange pas.Tu n´a aucune moral!

ne détourne pas le sujet car ici nous parlons sur le nom de Jéhovah que ce pasteur utilise largement.pas de la divinité de Jésus.
c'est bien là une manière de faire faute d'argument et pour pas perdre la face.on fait dévié le sujet.

Le code de loi d'Hammurabi a été rédigé semble-t-il vers 1750 av. n. è.
Il s'agit d'une grande stèle en basalte de 2,5 m de haut, sur laquelle est
gravée une longue liste de décisions de justice. Si l'on respecte la division
du Père Jean-Vincent Scheil, il renferme 282 articles en tout.

Il est intéressant de constater que certains articles se retrouvent dans la
Bible. Jugez plutôt.

Article 196: Si un homme a crevé l'oeil d'un homme libre, on lui crèvera un
oeil.

Article 197: S'il a brisé un membre d'un homme libre, on lui brisera un
membre.

Article 200: Si un homme a fait tomber les dents d'un homme de même
condition que lui, on fera tomber ses dents.

- Oeil pour oeil, dent pour dent, blessure pour blessure. Exode 21:23-25

---

Article 251: Si le boeuf d'un homme, a frappé souvent de la corne, lui a
fait connaître son vice et s'il n'a pas rogné ses cornes ni entravé son
boeuf, si ce boeuf a poussé de la corne un fils d'homme libre et l'a tué, il
payera une demi-mine d'argent.

- A comparer avec Exode 21:28, 29.




donc il faudrai deja voir ce que dise les ecrits de mesopotamie car la verité viendrai de la

désolé le sujet n'est pas sur la comparaison de la bible avec le code d'Hammurabi.
Le nom Jéhovah se trouve dans une bible malgache.
Matthieu 4:10 Fa hoy Jesosy taminy: Mandehana ianao, ry Satana: fa voasoratra hoe; Jehovah Andriamanitrao no hiankohofanao, ary Izy irery ihany no hotompoinao (Deo. 6. 13).
11 Dia nandao Azy ny devoly, ary indreo, nisy anjely tonga ka nanompo Azy.

anonyme2526 a écrit:Le code de loi d'Hammurabi a été rédigé semble-t-il vers 1750 av. n. è.
Il s'agit d'une grande stèle en basalte de 2,5 m de haut, sur laquelle est
gravée une longue liste de décisions de justice. Si l'on respecte la division
du Père Jean-Vincent Scheil, il renferme 282 articles en tout.

Il est intéressant de constater que certains articles se retrouvent dans la
Bible. Jugez plutôt.

Article 196: Si un homme a crevé l'oeil d'un homme libre, on lui crèvera un
oeil.

Article 197: S'il a brisé un membre d'un homme libre, on lui brisera un
membre.

Article 200: Si un homme a fait tomber les dents d'un homme de même
condition que lui, on fera tomber ses dents.

- Oeil pour oeil, dent pour dent, blessure pour blessure. Exode 21:23-25

Article 251: Si le boeuf d'un homme, a frappé souvent de la corne, lui a
fait connaître son vice et s'il n'a pas rogné ses cornes ni entravé son
boeuf, si ce boeuf a poussé de la corne un fils d'homme libre et l'a tué, il
payera une demi-mine d'argent.

- A comparer avec Exode 21:28, 29.

donc il faudrai deja voir ce que dise les ecrits de mesopotamie car la verité viendrai de la

Il faut relativiser car la ressemblance ne va pas très loin. On a souvent comparé les Dix Commandements au code d’Hammourabi en prétendant qu’ils avaient été inspirés par ce code. Mais rien n’est plus faux. Les Dix Commandements mettent en évidence le culte de YHWH, alors que le code d’Hammourabi s’attache surtout à des questions profanes. Mais même dans la façon de traiter ces questions, il y a une très grande différence entre ces deux ouvrages. Par exemple, si les Dix Commandements condamnent le meurtre, d’autres textes de la Loi de Moïse requièrent la peine de mort contre tout meurtrier volontaire, établissant une différence entre le meurtrier volontaire et le meurtrier involontaire (Nombres 35:9-34). En revanche, à propos du code d’Hammourabi, l’Encyclopédie britannique (édition de 1971, t. XI, p. 43) dit : "Chose étonnante, le code ne parle pas du meurtre volontaire et il reste vague quant au châtiment prévu et quant à celui qui doit l’infliger." De plus, le dernier des Dix Commandements : "Tu ne convoiteras pas." (Exode 20:17). Ce commandement est unique dans l’histoire du droit car il touche la cause profonde du crime, mais son observance dépend essentiellement de la personne elle-même.En réalité, le code de Hammourabi se contente de glorifier Hammourabi lui-même et de servir ses intérêts politiques. Par contre, Dieu a donné la Loi aux hébreux "pour leur bien, toujours, afin qu’ils restent en vie". (Deutéronome 6:24). D’autre part, il n’y a guère de preuves que le code d’Hammourabi ait jamais été à Babylone une loi qu’il fallait obligatoirement observer; il n’était rien de plus qu’un guide juridique pour des gens à la recherche d’un conseil. La Loi de Moïse, quant à elle, devait obligatoirement être observée et elle indiquait le châtiment juste qu’il fallait infliger en cas de désobéissance. Rien ne permet non-plus de croire que le code de Hammourabi ait été très connu autant à Babylone qu’en Egypte ou en Canaan. Enfin, le code d’Hammourabi se concentre sur la manière d’agir envers les transgresseurs; sur les 280 lois qu’il contient, il n’y a que 5 interdictions directes. En revanche, la Loi Mosaïque s’attache à prévenir le mal plutôt qu’à le punir !

1 samuel a écrit:ne détourne pas le sujet car ici nous parlons sur le nom de Jéhovah que ce pasteur utilise largement.pas de la divinité de Jésus.
c'est bien là une manière de faire faute d'argument et pour pas perdre la face.on fait dévié le sujet.

J´ai vraiment affaire a qui ? A un adulte ou...

Donc tu ose contester les musulmans d´en prendre ce qui leur arrange quand toi tu fais de même ? Pour ta gouverne,Whestpal fut un théologue protestant! Pour lui tout simplement YHWH est Jésus!!

Pour ta gouverne sache que dans ma "Reine Valera" est aussi écrit "Jéovah" dans l´AT,et cela ne me gêne absolument pas! Pour ta gouverne encore,sache que tous ceux qui écrivent "Jéhovah" savent pertinemment que cela ne correspond pas à la dictée "YHWH". Pour ta gouverne encore sache que jamais aucun manuscrit du NT fut trouvé avec "YHWH"! Donc tu te résigne aux faits,aux preuves et pas aux spéculations propres aux hérétiques.

Westphal théologien de dit pas que YHWH est Jésus .trouve moi un de ses écrits qui le dit.
d'autre part a ton grand déplaisir il n'utilise pas le vocable YHWH mais le vocable Jéhovah.

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Puisque je connais pas un seul "protestant" qui ne le dise...ça serais une première a ma connaissance. Comme Professeur protestant,Westphal sans doute y crois ferme que YHWH et Jésus ne font qu´Un seul. Sans pour autant dire que le Père est le Fils ou vice-versa.

EP a écrit:Puisque je connais pas un seul "protestant" qui ne le dise...ça serais une première a ma connaissance. Comme Professeur protestant,Westphal sans doute y crois ferme que YHWH et Jésus ne font qu´Un seul. Sans pour autant dire que le Père est le Fils ou vice-versa.

WESTPHAL ne dit jamais que YHWH et Jésus.

autre bible qui utilise le vocable Jéhovah.

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1 samuel as tu une bible en chinois
si tu me le montre écrit Jéhovah en chinois ...la la je te croirai

En voilà une autre en malgache...

anonyme2526 a écrit:1 samuel as tu une bible en chinois
si tu me le montre écrit Jéhovah en chinois ...la la je te croirai

de toute façon dans n'importe quel langue tu ne changeras pas d'opinion.
ps: en quel chinois le mandarin ou un autre ?

BIBLE Italienne.
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Et une autre en français qui met le tétragramme...

Ce n'est pas la peine d'envoyer des dizaines de copies de bibles. On sait très bien que le nom de Dieu c'est 4 consonnes appelées Tetragramme et que ce sont elles, et elles seules, qui figurent dans les documents hébraïques originaux tandis que dans les originaux grecs des évangiles, il n'y apparait pas.

Ce sont les juifs massorètes qui ont ajouté des voyelles tirées du mot Adonaï et un moine dominicain a traduit cela en "Jehovah". Donc c'est la traduction du Tetragramme véritable auquel ont été ajoutées des voyelles et non le véritable nom Alors pendant un certain temps, toutes le bibles ou presque ont usé de ce nom avant de réaliser que le moine dominicain s'était trompé. Certaines bibles, par tradition, ont gardé cet usage, les autres sont revenues au Tétragramme ou à la traduction en Yavhé, juifs et chrétiens pensant que c'est la prononciation la plus rapprochée, pour ce qui concern l'AT. Alors inutile d'envahir l'espace avec vos extraits. Jehovah reste et est une erreur de traduction que certains ont gardé par tradition.

si c'est pour te faire réfléchir que se n'est pas le monopole des témoins d'utiliser le nom de Jéhovah.
beaucoup comme toi disent il y a que les témoins de Jéhovah qui l'utilisent dans le nouveau testament.nous vous prouvons le contraire.et sache qu'il y en a d'autres.

Credo a écrit:Ce n'est pas la peine d'envoyer des dizaines de copies de bibles. On sait très bien que le nom de Dieu c'est 4 consonnes appelées Tetragramme et que ce sont elles, et elles seules, qui figurent dans les documents hébraïques originaux tandis que dans les originaux grecs des évangiles, il n'y apparait pas.

Ce sont les juifs massorètes qui ont ajouté des voyelles tirées du mot Adonaï et un moine dominicain a traduit cela en "Jehovah". Donc c'est la traduction du Tetragramme véritable auquel ont été ajoutées des voyelles et non le véritable nom Alors pendant un certain temps, toutes le bibles ou presque ont usé de ce nom avant de réaliser que le moine dominicain s'était trompé. Certaines bibles, par tradition, ont gardé cet usage, les autres sont revenues au Tétragramme ou à la traduction en Yavhé, juifs et chrétiens pensant que c'est la prononciation la plus rapprochée, pour ce qui concern l'AT. Alors inutile d'envahir l'espace avec vos extraits. Jehovah reste et est une erreur de traduction que certains ont gardé par tradition.

Que je sache, ce forum n'est pas ton forum, ta remarque sur "envahir l'espace est des plus déplacée" non ? Et le tétragramme est en hébreu donc pour passer de l'hébreu à une langue dont l'alphabet transcrit les voyelles, il faut bien traduire n'est-ce pas ? Donc quand cela fut traduit de l'hébreu massorétique à une langue comme le français par exemple, il a bien fallu vocaliser pour traduire n'est-ce pas ? Donc les traducteurs n'ont fait que mettre par écrit la vocalisation des massorètes. Comme si les juifs religieux allaient ouvertement reconnaitre que Jéhovah est en français la prononciation la plus proche; il suffit de voir les orthodoxes et ultra-orthodoxes du judaïsme pour comprendre...

En fait ça te dérange, ça gêne ta petite propagande la présence des TJ sur ce forum; C'est curieux cette mentalité de rivalité que tu affiches, est-ce une question de concurrence ?