D'où vient la dénomination YHWH, Yahvé ou Jéhovah ?

Credo a écrit:
Car Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père. Philippiens 2.9/11

Le chrétien suit le Christ et sera sauvé par sa foi au Christ pas en répétant sans arrêt le nom de Yahvé et en l'écrivant partout.

Mais pour nous l'un n'empèche pas l'autre !!!!!
Comme je l'ai déjà dit, nous adressons chacune de nos prières par Jésus et à chaque prière nous nous souvenons de l'importance de son sacrifice et de son amour pour les hommes.
Est-il logique de parler de celui qui est élevé sans glorifier Celui qui l'a élevé ?
Comment peut-on ignorer ou ne pas mentionner celui que le Christ glorifié et élevé appelle "mon Dieu" ?
Jésus n'a t'il pas dit :Jean 17:3— Or la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Il est bien dit "et" pas "ou".
Au plaisir,
Pierre

Oui mais les évangiles n'usent pas du Tetragramme. C'est vers le Christ que nous devons nous tourner pour avec Lui, par Lui et en Lui aller au Père.

vulgate a écrit:Autreement-dit, non seulement tu es un ignare mais tu es fier de l'être. La voilà la raison de ton ignorance. Tu restes irrémédiablement acquis aux enseignements païens de ton église, c'est ce que je disais, tu restes dans ton cocon d'ignorance catho !

Salut,Mr Vulgate,vous le grand-savant! Ne saviez-vous pas que avec "Yárrou" je dicte ce que vous croyez être "Yáou" ? C´est bien de ça que nous parlons. Donc,qui est loin du compte ? Vous óh le grand-savant! Celle-là du "loin du compte" m´a fais rire Prenez de cours d´hébreux,ça vaut le coup,puis que la prochaine ça vous évitera prendre les autres pour des ignorants quand au faite,l´ignorant c´est bien vous.

Credo a écrit:Oui mais les évangiles n'usent pas du Tetragramme. C'est vers le Christ que nous devons nous tourner pour avec Lui, par Lui et en Lui aller au Père.

Tout à fait! Rappelons-nous que la TMN utilise le texte Westcott-Hort pour leur traduction...et dans ce texte,il n´existe pas de Tétragramme nulle part. Encore un mensonge de la Tour de Garde pour la collection.

EP a écrit:

vulgate a écrit:Autreement-dit, non seulement tu es un ignare mais tu es fier de l'être. La voilà la raison de ton ignorance. Tu restes irrémédiablement acquis aux enseignements païens de ton église, c'est ce que je disais, tu restes dans ton cocon d'ignorance catho !

Salut,Mr Vulgate,vous le grand-savant! Ne saviez-vous pas que avec "Yárrou" je dicte ce que vous croyez être "Yáou" ? C´est bien de ça que nous parlons.

Comme si le livre de Gertoux se limitait à cela !

EP a écrit:Donc,qui est loin du compte ? Vous óh le grand-savant! Celle-là du "loin du compte" m´a fais rire Prenez de cours d´hébreux,ça vaut le coup,puis que la prochaine ça vous évitera prendre les autres pour des ignorants quand au faite,l´ignorant c´est bien vous.

Bien sûr bien sûr, il suffit d'avoir des notions d'hebreu pour faire la leçon et discréditer Gertoux et le faire passer pour un ignorant en la matière. Tu dis vraiment n'importe quoi !

EP a écrit:

Credo a écrit:Oui mais les évangiles n'usent pas du Tetragramme. C'est vers le Christ que nous devons nous tourner pour avec Lui, par Lui et en Lui aller au Père.

Tout à fait! Rappelons-nous que la TMN utilise le texte Westcott-Hort pour leur traduction...et dans ce texte,il n´existe pas de Tétragramme nulle part. Encore un mensonge de la Tour de Garde pour la collection.

Sauf en Apocalypse sous sa forme abrégée. Puis il est évident que le tétragramme en hébreu figurait dans les originaux du NT (par exemple en Matthieu 22:44), au même titre que dans la Septante grecque à laquelle les auteurs du NT se référaient. Il ne faut pas oublier que les plus de 5000 manuscrits grecs du NT qui nous sont parvenus sont majoritairement tardifs (IVe siècle de notre ère) et ne rendent pas compte au premier abord du contexte historique dont ils sont originaires. Et il y aurait beaucoup à dire sur ce contexte historique !

Credo a écrit:Oui mais les évangiles n'usent pas du Tetragramme. C'est vers le Christ que nous devons nous tourner pour avec Lui, par Lui et en Lui aller au Père.

Donc le Père est la finalité du chemin et le chemin qu'est Christ a pour but de mener jusqu'au Père.

N'est ce pas ce que l'on appelle une réconciliation ? Ainsi le Père est plus grand que le Fils. Alors pourquoi vous effacez le nom du Père(le seul vrai Dieu - Jean 17:3) ?

Ce que tu dis c'est que Christ est le Dieu [des chrétiens] qui mène à Dieu, mais JAMAIS JESUS N'A ENSEIGNE CELA.

Jesus a dit qu'Il était le Chemin, la Vérité et la Vie,
que celui qui L'a vu a vu le Père,
que celui qui l'honore honore le Père,
que tout ce qui est au Père est à Lui et que ce qui est à Lui est au Père,
que nul ne va au Père sans passer par Lui,
Paul a écrit que le Père lui a donné le Nom qui est au-dessus de tout nom et que toute créature doit plier le genou devant Lui.
Ce que je vois c'est que tout l'évangile est tourné vers le Christ car c'est Lui qui nous conduit au Père sinon on ne va nulle part.

Et si ça ne te suffit pas, on entends déjà le Fils dans la Genèse et à partir de Moïse, le Père commence a annoncé sa venue. Ensuite tout le NT le concerne. Car l'amour que le Père porte au Fils a donné vie à la Création, car la toute la création a été faite par le Fils et pour le Fils. Et le Fils te dit même que si tu l'aimes, le Père t'aimera et tous deux viendront habiter en toi.

Saisis-tu alors l'importance que le Père accorde au Fils et l'importance qu'Il veut que toi aussi tu accordes à son Fils ?

J'ai une question dans ce cas :


Vous distinguez l'Essence du Père et du Fils .

Le Père étant Dieu , le Fils ne l'étant pas .


Le Fils est ( au sens de l'Essence ) quoi ?

Je pense, AbdelMassih, que la question n'est pas pour moi car pour moi Père et Fils sont évidement de même nature.

Je cherche à faire comprendre à Ami de la Vérité que le NT est christocentrique et que l'AT l'y prépare. Alors vouloir à tout prix ajouter des Tétragramme là où il n'y en a pas c'est vouloir diminuer l'importance du Fils, importance voulue par Dieu car, comme le dit Paul, Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père. Ainsi il reçoit même adoration et même gloire.

Non , je parlais l'Ami de la Véritée ;)

vulgate a écrit:Comme si le livre de Gertoux se limitait à cela !

Salut,ok,mais en attendant,avec Gertoux ou sans Gertoux,tu n´a pas pigé que je disais exactement "Yahou" mais dans sa phonie hébraïque...

vulgate a écrit:Bien sûr bien sûr, il suffit d'avoir des notions d'hebreu pour faire la leçon et discréditer Gertoux et le faire passer pour un ignorant en la matière. Tu dis vraiment n'importe quoi !

Rien de cela,j´en doute pas que Gertoux posséda une grande culture sur le sujet,car entreprendre écrire un livre qui parle d´un tel thème,il en faut. Mais pour moi et pour tout chrétien,quiconque nie le Credo,on ne pourra pas accorder du crédit. Puis sache que ce qu´il a fait pour trouver le Nom,d´autres bien avant lui l´ont fait. Donc rien de nouveau sous le ciel. On a pas attendu le Gertoux pour savoir ça.

vulgate a écrit:Sauf en Apocalypse sous sa forme abrégée. Puis il est évident que le tétragramme en hébreu figurait dans les originaux du NT (par exemple en Matthieu 22:44), au même titre que dans la Septante grecque à laquelle les auteurs du NT se référaient. Il ne faut pas oublier que les plus de 5000 manuscrits grecs du NT qui nous sont parvenus sont majoritairement tardifs (IVe siècle de notre ère) et ne rendent pas compte au premier abord du contexte historique dont ils sont originaires. Et il y aurait beaucoup à dire sur ce contexte historique !

D´abord il y a une grande contradiction sur le sujet des évidences ou pas évidences. Plusieurs versets nous soulignent que le Nom sera a toujours rappelé...or Dieu ne ment a ce que je sache. Si quelqu´un affirme que le Nom fut oublié et extirpé des manuscrits pendant des siècles et siècles,or celui qui l´affirme,il commet l´anathème d´appeler Dieu de menteur...grave,chose grave.

Comment vous vous en sortez avec une si grave chose ?

http://www.forumreligion.com/t631p300-d-ou-vient-la-denomination-yhwh-yahve-ou-jehovah#85807

Bonjour EP,

Concernant la vocalisation de YHWH, on peut se perdre en conjecture puisque personne ne peut de toute façon dire avec certitude quelle était la prononciation originelle mais est-ce un problème　?

Tu sembles n’éprouver aucun scrupule à écorcher le nom du fils de Dieu car une chose est certaine, durant sa vie terrestre, il n’a jamais été appelé Jésus　! Là encore, il s’agit d’une francisation d’un nom afin de l’adapter au particularité de la langue.

Crois-tu que lorsque tu parles de Jésus, Dieu ne sait pas que tu parles du Messie　?

Alors pourquoi 2 poids, 2 mesures　?

Soit tu te refuses à prononcer le nom de Dieu et du Messie, soit tu utilises les noms courants en français.

Et même allons plus loin, alors qu’on ne connaît pas exactement le nom hébreu du Christ, on connaît par contre une forme du nom divin　: Yah.

Le fait même que les hébreux aient utilisé des diminutifs du nom de Dieu montre qu’à une époque, c’était un nom familier, utilisé de manière spontanée sans crainte superstitieuse.

Est-ce que nous nous vexons lorsqu’un enfant, un membre de notre famille déforme notre prénom　? Non, au contraire, c’est souvent les gens les plus proches de nous qui personnalisent notre prénom et c’est là une marque de tendresse. Ce n’est pas la forme du prénom qui nous importe mais ce que ressent la personne qui le prononce pour nous.

En refusant de prononcer Son nom c’est comme si tu disais à Dieu "　j’ai peur que tu m’en veuilles de mal le prononcer alors je ne le prononce pas　" cela fait un peu penser à l’état d’esprit de l’homme de la parabole de Luc 19　:21.

Bonne journée,

Pierre

Credo a écrit:Oui mais les évangiles n'usent pas du Tetragramme. C'est vers le Christ que nous devons nous tourner pour avec Lui, par Lui et en Lui aller au Père.

Oui Credo pourtant il me semble que vous reconnaissez la prière modèle le "notre père" non ?
Cette prière s'adresse bien à Dieu le Père, non ?
Elle dit bien "que ton nom soit sanctifié", non ?
Au plaisir,
Pierre

EP a écrit:On a pas attendu le Gertoux pour savoir ça.

Pourquoi le Gertoux ?

EP a écrit:quiconque nie le Credo

Qu'appelles-tu le Credo ?

AbdelMassih a écrit:J'ai une question dans ce cas :


Vous distinguez l'Essence du Père et du Fils .

Le Père étant Dieu , le Fils ne l'étant pas .


Le Fils est ( au sens de l'Essence ) quoi ?

Désolé mais je ne fais pas dans la philosophie AbdelMassih, que veux-tu dire par "Essence" ?

Credo a écrit:Je cherche à faire comprendre à Ami de la Vérité que le NT est christocentrique et que l'AT l'y prépare. Alors vouloir à tout prix ajouter des Tétragramme là où il n'y en a pas c'est vouloir diminuer l'importance du Fils, ...

Que les premiers chrétiens et Jésus aient proclamé, lu ou écrit le tétragramme relève simplement du bon sens, de l'intelligence, de la logique et de la cohérence de la Bible.

Tu fais un blocage, c'est tout et cela ne diminue en rien l'importance du rôle de Jésus, de sa position nouvelle mais qui n'est certainement pas l'égalité avec Jéhovah Dieu.

Ami de la Vérité a écrit : Tu fais un blocage,

Je ne fais pas un blocage mais il faut bien trouver une explication au fait que les TJ rajoutent des Tetragramme là où il n'y en a pas. Les évangiles sont écrits en grec et il n''y figure pas.

Né de Nouveau a écrit : pourtant il me semble que vous reconnaissez la prière modèle le "notre père" non ?
Cette prière s'adresse bien à Dieu le Père, non ?
Elle dit bien "que ton nom soit sanctifié", non ?

Eh bien il y est dit que ton "Nom" soit sanctifié. Il n'est toujours pas écrit de Tétragramme mais le mot "Nom". Etant donné que cette prière est dite par Jesus qui est juif, il aurait dû prononcer ce nom, or il ne l'a pas fait et donc en récitant cette prière, nous ne le prononçons pas non plus

A partir du Christ, Dieu, Jehovah ou Yahvé est appelé "Père". C'est à dire que le chrétien s'approche au plus près de Dieu. Il ne l'appelle plus Yahvé comme les juifs, il a maintenant un lien filial spirituel et il peut l'appeler "Père" et il est bien le seul des trois religions monothéistes à pouvoir l'appeler "Père".

vulgate a écrit:

EP a écrit:quiconque nie le Credo

Qu'appelles-tu le Credo ?

Alors, c'est quoi le Credo ?

né de nouveau a écrit:Concernant la vocalisation de YHWH, on peut se perdre en conjecture puisque personne ne peut de toute façon dire avec certitude quelle était la prononciation originelle mais est-ce un problème　?

Salut,tout à fait d´accord...

né de nouveau a écrit:Tu sembles n’éprouver aucun scrupule à écorcher le nomNom du fils de Dieu car une chose est certaine, durant sa vie terrestre, il n’a jamais été appelé Jésus　! Là encore, il s’agit d’une francisation d’un nom afin de l’adapter au particularité de la langue.

Comment ça écorcher le Nom du Fils ? Dire "Messie",le "Fils",le "Christ" est écorcher le Nom ? Dire "Iesous","Jésus" ou "Yassou",est écorcher le Nom du Fils ? Le Nom qui est au-dessus de tout le nom,je te rappel!

né de nouveau a écrit:Soit tu te refuses à prononcer le nom de Dieu et du Messie, soit tu utilises les noms courants en français.

Et même allons plus loin, alors qu’on ne connaît pas exactement le nom hébreu du Christ,

Pardon ? Qui ne connait pas le Nom exact du Christ en hébreux ? Toi ? Et qui d´autre ? Demande à un juif comment ils appellent Josué en hébreux et tu auras le Nom du Christ. Simple comme tout,regarde "Josué" abrégé en "Yeshua,en Néhémie 8:17.

né de nouveau a écrit:En refusant de prononcer Son nom c’est comme si tu disais à Dieu "　j’ai peur que tu m’en veuilles de mal le prononcer alors je ne le prononce pas　" cela fait un peu penser à l’état d’esprit de l’homme de la parabole de Luc 19　:21.

Le problème est qu´on connait exactement le Nom du Christ en hébreux,par contre "YHWH",personne connait sa prononciation en hébreux avec sûreté,donc c´est purement illogique essayer de traduire chose même inconnu dans sa langue originale.

Jésus Christ nous apprends à l´appeler de "Abba/Pater". Et nous suivons Ses purs enseignements,Son exemple nous sert de lumière sur le sujet. Nous ne croyons pas aux doctrines d´hommes comme vous croyez,c´est de l´hérésie,mais si à ce que le Christ nous donna comme exemples et enseignements pleins de sagesse.

vulgate a écrit:Alors, c'est quoi le Credo ?

Credo de Nicée.

Bonjour crédo.
Tu dis dans un précédent message, que" ...A partir du Christ Dieu, Jéhovah ou Yahvé est appelé Père..."

Mais comment comprends-tu les passages de Deut 32:6" ...YHWH(Jéhovah/Yahvé)n'est-il pas TON PERE?
Esaie 64:7"...YHWH TU ES NOTRE PERE..."
Donc quand Jésus demande"Notre:PERE que ton nom soit sanctifié..."(Mat 6:9) puisque Jésus est juif de quel Père s'agit-il?
A+

EP a écrit:

vulgate a écrit:Alors, c'est quoi le Credo ?

Credo de Nicée.

Le Crédo de Nicée révèle à quel point le christianisme du 4ème siècle était contaminé par la philo hellène. Il n'était plus depuis déjà au moins un siècle le christianisme pur des temps apostoliques. Et ça n'a fait que s'aggraver avec le temps !

vulgate a écrit:Le Crédo de Nicée révèle à quel point le christianisme du 4ème siècle était contaminé par la philo hellène. Il n'était plus depuis déjà au moins un siècle le christianisme pur des temps apostoliques. Et ça n'a fait que s'aggraver avec le temps !

Salut,le Credo de Nicée n´a rien anti-Biblique. Tu sais que l´une des controverses fut celle d´établir ou pas Jésus comme un être créé ou pas...si vous dites qu´Il est créé...alors vous avez de quoi taper la tête contre un mur :

http://www.forumreligion.com/t631p315-d-ou-vient-la-denomination-yhwh-yahve-ou-jehovah#86009

Et pour plus que vous tapez...vous n´aurez jamais de réponse. Pourquoi ? Parce que c´est une hérésie dire que Jésus est créé...chose sans pieds ni tête. Pur illogisme!

Credo a écrit:

Ami de la Vérité a écrit : Tu fais un blocage,

Je ne fais pas un blocage mais il faut bien trouver une explication au fait que les TJ rajoutent des Tetragramme là où il n'y en a pas. Les évangiles sont écrits en grec et il n''y figure pas.

Né de Nouveau a écrit : pourtant il me semble que vous reconnaissez la prière modèle le "notre père" non ?
Cette prière s'adresse bien à Dieu le Père, non ?
Elle dit bien "que ton nom soit sanctifié", non ?

Eh bien il y est dit que ton "Nom" soit sanctifié. Il n'est toujours pas écrit de Tétragramme mais le mot "Nom". Etant donné que cette prière est dite par Jesus qui est juif, il aurait dû prononcer ce nom, or il ne l'a pas fait et donc en récitant cette prière, nous ne le prononçons pas non plus

A partir du Christ, Dieu, Jehovah ou Yahvé est appelé "Père". C'est à dire que le chrétien s'approche au plus près de Dieu. Il ne l'appelle plus Yahvé comme les juifs, il a maintenant un lien filial spirituel et il peut l'appeler "Père" et il est bien le seul des trois religions monothéistes à pouvoir l'appeler "Père".

Jésus a aussi dit "Abba Père", soit "papa, Père". Ton papa c'est ton père, mais quel est son nom ?

Les TJ ne sont pas les seuls, Chouraqui spécialiste de l'hébreu ancien le met, et Darby renvoie par notes en bas de page. Il existe aussi l'évangile de Matthieu découvert qui met à la place "Le Nom".

Mais comment expliques-tu que le tétragramme a disparu des textes de l'AT de la septante ? Car c'est lié aussi.


Au sujet de la pière modèle, peu avant Jésus va citer l'Ecriture :

(Matthieu 5:33) [...] Vous avez encore entendu qu’il a été dit à ceux des temps anciens : ‘ Tu ne dois pas jurer sans tenir, mais tu dois t’acquitter envers Jéhovah de tes vœux [...]

(Deutéronome 23:21) “ Si tu fais un vœu à Jéhovah ton Dieu, tu ne dois pas tarder à l’acquitter, car Jéhovah ton Dieu ne manquera pas de te le réclamer, et, vraiment, cela deviendrait chez toi un péché.

Poursuivant son enseignement, il dira :
(Matthieu 5:43-45) 45 afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux [...]

(Matthieu 5:48-6:1) [...] Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait. 6... autrement vous n’aurez pas de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux [...]

(Matthieu 6:6-9) [...] après avoir fermé la porte, prie ton Père qui est là dans le secret ; alors ton Père qui regarde dans le secret te le rendra. ... car Dieu votre Père s.... 9 “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié.


Autrement dit, Credo, Jésus dit que le Père est dans les cieux, (il s'exclut donc), ce Père est Dieu - Jean 17:3 (il s'exclut donc).

En citant l'Ecriture mentionnant le nom divin[Jéhovah] puis en parlant du Père dans les cieux, puis en demandant de prier le Père [dans les cieux] dans le secret et ensuite en énonçant que Dieu est ce Père, Jésus est explicite : Jéhovah Dieu est ce Père dans les cieux

Ainsi quand en Matthieu 6:9 Jésus commence la prière modèle :

(Matthieu 6:9) [...] [Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié.

Le nom de ce Père s'impose de lui-même : c'est le nom de Jéhovah. C'est le nom de Jéhovah que Jésus demande qu'il soit sanctifié.

EP a écrit:

Comment ça écorcher le Nom du Fils ? Dire "Messie",le "Fils",le "Christ" est écorcher le Nom ? Dire "Iesous","Jésus" ou "Yassou",est écorcher le Nom du Fils ? Le Nom qui est au-dessus de tout le nom,je te rappel!

Bonjour EP,
Il faut être logique, si tu estimes qu'on ne peut pas prononcer Jéhovah parce que ce n'est pas forcément la bonne prononciation alors tu ne dois plus prononcer Jésus qui n'est pas la bonne prononciation mais une déformation du nom original.
Pour mémoire certain disent que le nom hébreu de Jésus est Yahou d'autres Yéshoua ou Yehôshoua.
Encore une fois, on connait une forme de YHWH sans controverse il s'agit de Yah et nous utilisons couramment cette forme.
Ce n'est donc pas un problème de prononciation mais la volonté délibérée de ne pas nommer Dieu par Son nom afin de conserver une confusion entre Dieu et Jésus Christ.
Bonne soirée,
Pierre

Ami de la Vérité a écrit : Jésus a aussi dit "Abba Père", soit "papa, Père". Ton papa c'est ton père, mais quel est son nom ?

Je connais le nom de mon père mais je l'appelle "papa" alors qu'un étranger l'appellera par son nom. Ainsi en devenant fils avec et par le Christ, un amour filial nous unit au Père, ce qui est le propre du chrétien car ni un juif ni un musulman ne prie Dieu en disant "Père".

Jesus appelle Père notre Créateur que les juifs considéraient comme un père mais qu'il n'appelaient pas Père.

Autrement dit, Credo, Jésus dit que le Père est dans les cieux, (il s'exclut donc), ce Père est Dieu - Jean 17:3 (il s'exclut donc).

Le Fils de Dieu a pris notre humanité donc, en tant qu'homme, il prie Dieu, son Père et notre Père, qui est dans les cieux.

Mais si Jesus est né du femme, il a été conçu par le St Esprit. Il n'est pas conçu par l'union de Marie et Joseph. Avant de s'incarner, Il était auprès de Dieu, Il était Dieu (de nature divine).Et en tant que Fils engendré non pas crée, en prenant notre humanité, Il est venu faire de nous des fils, cohéritiers du Royaume Eternel. Si vous continuez à appeler Dieu par son nom, vous restez loin de Lui, si vous l'appelez Père, alors vous êtes vraiment ses enfants et êtes proches de Lui. Parce que si connaître le Nom, c'est connaître Celui qui le porte, l'appelez Père c'est faire partie de sa demeure, c'est avoir un lien filial avec Lui, c'est partager sa divinité comme le Fils a partagé notre humanité.

né de nouveau a écrit:Il faut être logique,

Salut,parce que vous TJ,vous êtes logiques dans vos doctrines ?

http://www.forumreligion.com/t1990p570-si-l-ame-est-immortelle-avons-nous-besoin-de-dieu#88085

http://www.forumreligion.com/t631p315-d-ou-vient-la-denomination-yhwh-yahve-ou-jehovah#86009

né de nouveau a écrit:si tu estimes qu'on ne peut pas prononcer Jéhovah parce que ce n'est pas forcément la bonne prononciation alors tu ne dois plus prononcer Jésus qui n'est pas la bonne prononciation mais une déformation du nom original.

Mon ami,je te prononce "Iesous" si tu veux,tel est écrit dans les textes grecques inspirés par le Saint-Esprit. Quoique cela ne m´étonne que vous osez dire que le Saint-Esprit devrait dire "Yéshoua" et pas "Iesous"...Mais vous qui vous dites "Témoins",témoins d´une chose dont vous ne savez même pas la locution correcte ? Vous ne connaissez même pas la phonie originelle et déjà vous pensez avoir adapté "Yhwh" à la langue française? Comment ça ? Et vous osez parler de "logique" ??? Franchement,vous ne savez plus si vous avez les pieds dans la tête ou la tête dans les pieds,vous êtes complètement perdus dans vos conjectures. Et ose-tu parler de logique ? Quand-même!

né de nouveau a écrit:Pour mémoire certain disent que le nom hébreu de Jésus est Yahou d'autres Yéshoua ou Yehôshoua

"Yéshoua" est l´abréviation de "Yéhoshoua" si je me trompe pas. Chose très courante dans la Bible. Josué est "Yéhoshoua" et ce nom est abrégé en "Yéshoua" a titre d´exemple. Quant a "Yahou",semble être la prononciation la plus proche de "Yhwh". Du moins la thèse la plus solide jusqu´à ce jour.

né de nouveau a écrit:Encore une fois, on connait une forme de YHWH sans controverse il s'agit de Yah et nous utilisons couramment cette forme.

Alors pourquoi vous "lumières" on dit a Rutherford pour que vous vous appelez "Témoins de Jéhovah" au lieu de "Témoins de Yá" ? Vu qu´est la forme facile de dire "Yhwh",pourquoi avez vous choisis "Jéhovah",nom (même pas un nom!) qui relève seulement du n´importe quoi ?

né de nouveau a écrit:Ce n'est donc pas un problème de prononciation mais la volonté délibérée de ne pas nommer Dieu par Son nom afin de conserver une confusion entre Dieu et Jésus Christ.

Ah bon ? Alors répond au lien que je t´ai mis en début de réponse,histoire de voir qui est dans la confusion...nous ou vous ? Jésus est créé ? Ok,selon vous,alors vous n´aurez aucune difficulté à répondre.

EP a écrit:

vulgate a écrit:Le Crédo de Nicée révèle à quel point le christianisme du 4ème siècle était contaminé par la philo hellène. Il n'était plus depuis déjà au moins un siècle le christianisme pur des temps apostoliques. Et ça n'a fait que s'aggraver avec le temps !

Salut,le Credo de Nicée n´a rien anti-Biblique. Tu sais que l´une des controverses fut celle d´établir ou pas Jésus comme un être créé ou pas...si vous dites qu´Il est créé...alors vous avez de quoi taper la tête contre un mur

Pas le moins du monde (Jean 17:3 ; Colossiens 1:15) !

EP a écrit:Et pour plus que vous tapez...vous n´aurez jamais de réponse. Pourquoi ? Parce que c´est une hérésie dire que Jésus est créé...chose sans pieds ni tête. Pur illogisme!

C'est pourtant la logique même (1 Corinthiens 11:3) !