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Message [Page 19 sur 38]
Re: La bible n'a pas été falsifiée Dim 7 Avr - 22:02
Coran, Sourate Al-Baqara, Aya 79 a écrit:
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres
mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer
un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit,
et malheur à eux à cause de ce qu'ils possèdent comme profit !
Re: La bible n'a pas été falsifiée Dim 7 Avr - 22:16
nous parlons de la bible pas du coran.Wayell a écrit:Coran, Sourate Al-Baqara, Aya 79 a écrit:
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres
mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer
un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit,
et malheur à eux à cause de ce qu'ils possèdent comme profit !
Peace.
Re: La bible n'a pas été falsifiée Dim 7 Avr - 22:37
Il (Coran) en parle comme étant un Livre qui éclaire sans l'altération de l'homme.1 samuel a écrit:nous parlons de la bible pas du coran.
si la bible est falsifié pourquoi le coran en parle comme du livre qui éclaire ?
Re: La bible n'a pas été falsifiée Lun 8 Avr - 15:06
Wayell a écrit:Coran, Sourate Al-Baqara, Aya 79 a écrit:
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres
mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer
un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit,
et malheur à eux à cause de ce qu'ils possèdent comme profit !
Peace.
Re: La bible n'a pas été falsifiée Lun 8 Avr - 15:34
grosse betise qu'on vous raconte dans les "Salles du Royaume" !1 samuel a écrit:entre autre .vulgate a écrit:Ceci-dit, il est par exemple complètement impossible que Jésus n'ait pas prononcé le Nom de DIEU lorsqu'il cita le psaume 110 en Matthieu 22:44 !janot2012 a écrit:c'est ce qu'on appelle une spéculation !samuel a écrit:Je pense que ...
Chacun a le droit de spéculer ce qu'il veut !
Là où ca devient malhonnête, c'est lorsque les TJ presentent à leurs adeptes leurs spéculations comme "La Vérité" !
Il se permettent même d'insulter, provoquer, traiter de "Faux" ceux qui respectent les seuls documents dont nous disposons ...
Mais le monde TJ n'a aucun scrupule, le mensonge et la tromperie etant considéré comme normaux s'ils servent l'organisation TJ(c'est leur TGarde qui le dit).
Donc la falsification avérée que nous connaissons est celle des TJ qui ont introduit des Jehovah inexistants dans leur Bible, parmi d'autres magouilles(pour faire comprendre le sens ...TJ dient-ils).
Re: La bible n'a pas été falsifiée Lun 8 Avr - 16:20Tout à fait d'accord, néanmoins, Le Coran a un Garant.Gilbert a écrit:Ce qui, entre nous, et jusqu'à preuve du contraire, s'applique à TOUS les Textes, Coran compris !!!
Pas le Coran, mais cela est vrai pour certains hadith <== l'enseignement du prophète Mohammed (Salla Allahou 3aleyhi wa Sallem)Gilbert a écrit:non seulement Mohammed Lui-même a évoqué l'altération de l'islam et la corruption des musulmans après sa mort, mais il a été confirmé que le vrai Enseignement du Prophète avait été
"ensevelis sous les immondices soulevées par les Ténèbres" ...!
Re: La bible n'a pas été falsifiée Lun 8 Avr - 17:04Wayell a écrit:Bonjour,
@GilbertTout à fait d'accord, néanmoins, Le Coran a un Garant.Gilbert a écrit:Ce qui, entre nous, et jusqu'à preuve du contraire, s'applique à TOUS les Textes, Coran compris !!!
Tous les mouslims (sunnites, chiites, soufis, alawites, kharidjites, wahabistes...etc) utilisent le même Livre Sacré. Dans une même langue, l'arabe, qui je rappelle est une langue vivante, pas l'araméen, pas le grec, pas le latin.
Et si par malheur, quelqu'un touche à une seule lettre, il devra se confronter face à plus d'un milliard de musulmans.
Essaye de changer une lettre ou un verset et présente le à un mouslim dont tu m'en diras des nouvelles !!!Pas le Coran, mais cela est vrai pour certains hadith <== l'enseignement du prophète Mohammed (Salla Allahou 3aleyhi wa Sallem)Gilbert a écrit:non seulement Mohammed Lui-même a évoqué l'altération de l'islam et la corruption des musulmans après sa mort, mais il a été confirmé que le vrai Enseignement du Prophète avait été
"ensevelis sous les immondices soulevées par les Ténèbres" ...!
Sauf si t'as la croyance païenne de croire de le Coran n'est pas la Parole Divine.
Dans ce cas, je ne peux rien faire à ton égard, la foi est un sujet personnel.
Peace.
Re: La bible n'a pas été falsifiée Lun 8 Avr - 18:02
quant à la fixation du Coran qui a été déjà faite aux temps du prophète Mohammed (Salla Allahou 3aleyhi wa Sallem). Re: La bible n'a pas été falsifiée Lun 8 Avr - 19:18Wayell a écrit:Re-Bonjour,
J'apprécie aussi les gens sincères et honnêtes et j'en garde un souvenir inestimable.
Le sujet dévie sur un autre, mais je me dois de vous signaler que votre réflexion est basée sur du fallacieux et surtout sur du contentieux des chiites colportés par une élite orientalistes en occident dans le but malsain de nuire à une vérité.
C'est méconnaitre l'histoire de l'Islam ainsi que l'histoire des révélations sacrés que d'affirmer une diffamation à l'encontre du Khalif Oyhman
Peace.
Re: La bible n'a pas été falsifiée Lun 8 Avr - 20:13Gilbert_gmg a écrit:Wayell a écrit:Re-Bonjour,
J'apprécie aussi les gens sincères et honnêtes et j'en garde un souvenir inestimable.
Le sujet dévie sur un autre, mais je me dois de vous signaler que votre réflexion est basée sur du fallacieux et surtout sur du contentieux des chiites colportés par une élite orientalistes en occident dans le but malsain de nuire à une vérité.
C'est méconnaitre l'histoire de l'Islam ainsi que l'histoire des révélations sacrés que d'affirmer une diffamation à l'encontre du Khalif Oyhman
Peace.
Désolé de vous dire que votre conviction n'est pas étayée par les réalités HISTORIQUES, mais seulement par les "réalités" doctrinales de l'islam .
Néanmoins, une évidence s'impose: Mohammed n'a jamais introduit l'idée qu'Il confiait à quelqu'un de "finaliser" le Coran après sa mort et, seconde évidence, Il n'a pas , lui-même (!) connu "ce" Coran d'Othman , donc, personne (!!!) ne peut affirmer que Le Prophète aurait donné son consentement et son agrément.
Toute autre affirmation n'est qu' accord conventionnel sur des données stables sur lesquelles se rassemblent les musulmans.
Mohammed n'a-t-il pas anticipé cette situation quand il a évoqué qu'"il ne restera du saint Coran que son dessin" ...!?
Mais, en effet, revenons à La Bible qui n'est guère mieux lotie ...!
...
nerjes, le Dim Fév 10, 2008 6:38 am a écrit:on a répondu sur ce sujet dix milles fois sur ce forum ,mais apperemment les chrétiens accusent puis bouchent les oreilles ,mais je vais répondre encor une fois en qques points :
1- le coran ne se base pas sur des manuscrits comme dans le cas de la bible ,cad on comptait jamais sur l'écriture ,le coran a été appris par coeur et tout le monde sait
que le coran est facil pour l'apprentissage pas comme le cas de la bible ,il n'ya aucun chrétien qui connait la bible par coeur alors qu'il y ait de milliers de musulmans qui connaissent le coran par coeur
2-le coran a été appris à l'époque du prophète mohammed et on a pas attendu
le khalif Othman pour l'apprendre et il ya des milliers de hadith et d'évènement qui le prouvent
3- les musulmans récitaient le coran tout le coran de a à z au cours des prières de ramadhan ,à l'époque du prophète ,et à l'époque d'Omar qui est avant Othman cette prière est devenu collective ,et le fait que cette prière est collective ça prouve
qu'il n'y avait pas une grande différence entre les différent dialèctes sinon les musulmans ne pouvaient jamais faire une prière collective,et ce qui prouve aussi que les musulmans connaissaint bien le coran
4_les hadiths prouvent qu’il y avait 7 différentes façon de lire le coran ,qui sont différents dialectes selon la langue arabe et c’est une chose qui existe dans toutes les langues et pas une différences entre les sens des versets ,le sens des versets ne changent pas.
5-le coran a été écrits à l’époque du prophète et a été collectionné dans un seul
livre à l’époque d’Aboubakr et encor plus à l’époque d’Omar ,et Othman a tout simplement sauvegardé la copie qui été chez Hafsa l’épouse du prophète.
7-maintenant qd vous dite qu’Othman a fait des modifications ,alors que les musulmans connaissaient le coran par cœur ,ça n’a aucun sens et c’est une accusation sans fondement ,essayez de créer des modifications dans le coran et essayez de le passer à un musulman ,il va toute de suite le jetter sur votre figure en disant ce
n’est pas coran !
8-on connaît bien et vraiment Othman et il ya des milliers de livres sur sa vie ,et il ya de centaines de hadiths qui prouve qu’il s’agit d’un homme pieux ,et les musulmans le font confiance,mais dites moi vous que connaissez vous sur Marc ,Mathieu
,…etc meme pas le dix pour cent de ce qu’on connaît sur othman
9-othman a laissé une seule copie dans l’interet des musulmans pour qu’ils
soient unis à jamais sur une seules copie du coran pour éviter l’expérience juive et chrétienne qui ont des milliers de manuscrit et ne peuvent mme pas distinguer entre le vrai et le faux ,ce qui a necessité plusieurs conciles pour décider de la copie finale de la bible et jusqu’à maintenant le propblème se pose tjrs
10- jusqu’à aujourd’hui le coran ne s’apprenne pas par la lecture mais par
l’apprentissage directe à l’aide d’un enseignant ,car il ya des règles pour prononcer les lettres du coran ,et cela veut tout dire
11- derniers point qui est très important ,le prophète a conquis la mèque et a laissé l’islam fort et dominant sur presque tous les pays du desert arabe ,l’islam gouvernait et n’a pas été gouverné ,l’islam est resté libre et les musulmans etaient libres et il n’y avait aucun empire qui pouvait exercer une pression sur les musulmans en ce qui concerne leur religion(comme le cas de l’empire romains) et si qquun ose changer quoi que soit dans le coran les musulmans n’allaient pas se taire ,le fait que les msulmans (eux qui ont mené des disaines de combat pour la victoire de l’islam ) le fait qu’ils ont accepté la décision d’Othman ,ça prouve que rien n’a été changé
Ou etaient les musulmans qd Othman connu pour sa gentillesse créent des modifications ds le coran ,les musulmans qui sont prêt à mourir pour l’islam ,vous ne trouvez pas que votre accusation est ridicule En plus Othman n’a pas pris cette
décision seul mais il a discuté avec plusieurs sahabas (les compagnons du prophètes) et une décision collective a été prise ,bref cette décision n’etait pas celle d’Othman mais de tous les musulmans du moment que les grands sahabas et savants l’ont décidé
Avant d’accuser le coran ,cherchez d’abord les manuscrits qui ont été détruits par l’empire romain suite au concile de nicée.
Source
Re: La bible n'a pas été falsifiée Lun 8 Avr - 20:51 Re: La bible n'a pas été falsifiée Lun 8 Avr - 21:43Ça a déjà eut lieu, lorsque le monde parlait arabe.Gilbert a écrit:Est-ce que le fait de "connaître par coeur" Le Coran fait des mondes musulmans des pays où les gens sont heureux !?
Vous citez des prescriptions, des exhortations, des proscriptions religieuses qui ont fait la loi des nations laïques. Il y a un Juge, Unique, Éternel à tout Ses manquements.Gilbert a écrit:Des gens respectueux de l'environnement, qui est La Création de Dieu, respectueux des autres et tolérants !?
Il ne faut pas confondre comportements (Sociologie) et religion (Islam).Gilbert a écrit:Finalement: est-ce que les affirmations ci-dessus sont de nature à
prouver que chacun vit en conformité avec les principes du Coran !,
Re: La bible n'a pas été falsifiée Mar 9 Avr - 13:41Wayell a écrit:Bonsoir,Ça a déjà eut lieu, lorsque le monde parlait arabe.Gilbert a écrit:Est-ce que le fait de "connaître par coeur" Le Coran fait des mondes musulmans des pays où les gens sont heureux !?
Une civilisation qui a dominé orient (Bagdad...) & occident (Cordoue, Tolède...) dans la même période, où se côtoyer musulmans, juifs, chrétiens, païens dans une harmonie exemplaire.Vous citez des prescriptions, des exhortations, des proscriptions religieuses qui ont fait la loi des nations laïques. Il y a un Juge, Unique, Éternel à tout Ses manquements.Gilbert a écrit:Des gens respectueux de l'environnement, qui est La Création de Dieu, respectueux des autres et tolérants !?Il ne faut pas confondre comportements (Sociologie) et religion (Islam).Gilbert a écrit:Finalement: est-ce que les affirmations ci-dessus sont de nature à
prouver que chacun vit en conformité avec les principes du Coran !,
Et pour dire vrai, on est orphelins d'une législation faites par l'homme qui a légiféré la Législation Divine.
Peace.
Re: La bible n'a pas été falsifiée Ven 12 Avr - 14:11donc si c'est un livre qui éclair il ne peut pas être falsifié.Wayell a écrit:Il (Coran) en parle comme étant un Livre qui éclaire sans l'altération de l'homme.1 samuel a écrit:nous parlons de la bible pas du coran.
si la bible est falsifié pourquoi le coran en parle comme du livre qui éclaire ?
Celle-ci a conduit inexorablement beaucoup de personnes (chrétiens) croyantes à délaisser et à s'en détourner des textes à cause de :
1- Les contradictions multiples (on peut rentrer dans les détails si tu veux)
2- Les assertions.
3- Les commentaires de scribe & leurs erreur de traductions, notamment celle du grec au latin.
4- Les juxtapositions et les superpositions des sources différentes Valicanus & Codex Bezœ dans le même énoncé !
5- Il en existe 60 traductions en français dont chaque version a sa nuance.
Et ainsi de suite...
Peace.
Re: La bible n'a pas été falsifiée Ven 12 Avr - 19:23
1 Samuel a écrit:donc si c'est un livre (bible) qui éclair il ne peut pas être falsifié.
le coran se trompe.
Coran, Sourate Al-Mâ'ida, Aya 47 a écrit:
Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce
qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait
descendre, ceux-là sont les pervers.
Re: La bible n'a pas été falsifiée Ven 12 Avr - 19:50
Gilbert_gmg a écrit:
Il ne faut pas confondre comportements (Sociologie) et religion (Islam).
Re: La bible n'a pas été falsifiée Ven 12 Avr - 20:01
Dernière édition par Wayell le Ven 12 Avr - 20:18, édité 1 fois
Re: La bible n'a pas été falsifiée Ven 12 Avr - 20:17Wayell a écrit:
Ma sœur, c'est mon énoncé que t'as attribué à gilbert ^^
Pour être explicite, il (gilbert) analyse le comportements des mouslims (pour se forger une idée) au lieu de se focaliser sur la religion (islam).
d'où ma phrase !
Re: La bible n'a pas été falsifiée Sam 13 Avr - 10:20 Re: La bible n'a pas été falsifiée Sam 13 Avr - 11:03Amat Allah a écrit:Wayell a écrit:
Ma sœur, c'est mon énoncé que t'as attribué à gilbert ^^
Pour être explicite, il (gilbert) analyse le comportements des mouslims (pour se forger une idée) au lieu de se focaliser sur la religion (islam).
d'où ma phrase !
oui mon frère, il sait très bien ce qu'il fait !
Re: La bible n'a pas été falsifiée Sam 13 Avr - 12:34 Re: La bible n'a pas été falsifiée Sam 13 Avr - 13:14 Re: La bible n'a pas été falsifiée Sam 13 Avr - 13:29qui conteste celà ? reponds pas à côté STP !Dieu est l'Omniscient et Tout-Puissant. Pourquoi vouloir Le dépouiller de Ses attribut ?
Re: La bible n'a pas été falsifiée Sam 13 Avr - 13:33Tout ceux qui croient que Dieu peut avoir deux, voir trois natures !janot a écrit:qui conteste celà ? reponds pas à côté STP !
Re: La bible n'a pas été falsifiée Sam 13 Avr - 14:12janot2012 a écrit:Le problème pour moi est effectivement cemot détestable à mon avis de "soumission".
La soumission est par principe une negation de l'intelligence du discernement, de la "connaissance du bien et du mal", de la cosncience, de la responsabilité. Je n'y vois pas le moindre intérêt hormis pour ceux qui justement exigent "soumission".
Alors bien sur chaque religion nous parle d'une "soumission à Dieu" ce qui bien sûr compte tenu de la perfection de Dieu devient a priori acceptable. Le probleme est que les mêmes religieux traduisent subrepticement cette "soumission à Dieu" par une soumission à leur interprétation de Dieu, puis leurs directives à eux, leurs dogmes jusqu'à leur pratiques, coutumes, etc. Et là on tombe dans l'extrême betise de la soumission de principe à des autorités humaines. aucune difference dans ce cas entre une soumission a des autorités coranniques ou marxistes.
Fort heureusement le christianisme biblique(je ne parle pas de religions) enseigne tout autre choses :
- Adam et Eve sont "connaissant le Bien et le Mal", "comme les elohim" apres consomation du fruit, apres ne s'ETRE PAS SOUMIS.
- Abraham suit le message divin et s'oppose aux directives de sa religion : il n'assassine pas son fils.
- JC nous explique que sa Parole nous rend libres, vraiment libres.
Donc, désolé, Gilbert, la "soumission" à une autorité religieuse ou une autre n'est que soumission et pardonne d'être direct, mais aboutit à l'abrutissement animal. Je n'y vois strictement rien de "divin" ou spirituel puisque c'est exactement pareil dans des groupes totalement athées. Tu en as l'exemple typique des sectes ou justement cette soumission est poussée à l'extreme du conditionnement, du renoncement à toute intelligence.
Re: La bible n'a pas été falsifiée Sam 13 Avr - 15:03Gilbert_gmg a écrit:Amat Allah a écrit:Wayell a écrit:
Ma sœur, c'est mon énoncé que t'as attribué à gilbert ^^
Pour être explicite, il (gilbert) analyse le comportements des mouslims (pour se forger une idée) au lieu de se focaliser sur la religion (islam).
d'où ma phrase !
oui mon frère, il sait très bien ce qu'il fait !
Ces propos me semble quelque peu "accusateurs" .
Alors que, les musulmans qui me connaissent personnellement sont tous de l'avis que mon comportement et mes convictions font de moi un "vrai musulman" au sens originel, même si je ne revendique pas d'appartenir à cette religion pas plus qu'à une autre !
Je représente pour eux ce qu'il faut comprendre quand on évoque que l'Islam est au-delà d'une simple religion , mais, bien plus, un comportement , en application de cette définition (si peu suivie !):
L'Islam engage à un processus actif et quotidien de rappel et d’adoration de DIEU.
C’est un mode de vie, une façon de percevoir et de privilégier DIEU dans sa vie.
Peu importe que l’on soit blanc ou noir, jeune ou vieux, riche ou pauvre, chrétien ou bouddhiste.
Ce qui importe, c’est la décision de se soumettre à DIEU, en faisant de DIEU une priorité dans sa vie, s’adonner à apprécier, adorer et plaire à son Créateur chaque jour.
La vraie Soumission (peu importe le nom de votre religion) est un effort constant, une lutte intérieure et extérieure pour se rapprocher de DIEU.
Ceci appelle à gérer des défis, des tentations, des luttes, des victoires.
...
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