La bible n'a pas été falsifiée

[quote="vulgate"]

GRIT a écrit:

vulgate a écrit:

alouchi a écrit:De nombreux passages montrent que tout homme peut être appelé "fils de Dieu" :

"Ainsi parle l'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né." (Exode 4:22)

"Je serai pour lui un père, et il (David) sera pour moi un fils." (2 Samuel 7:13-14)

"Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né." (Jérémie 31:9)

"L'Éternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui" (Psaumes 2:7)

"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu" (Deutéronome 14:1)

Les passages que tu cites ne s'adressent pas à tout homme. De plus ils désignent tous prophétiquement le christ !

-----------------------------------------------------------------------

L'expression "tout homme" ne désigne pas le Christ prophétiquement.

C'est ce que je disais ![/quote



Excusez-moi, j'ai mal lu!

Salam,

Il faut noter une chose. Le nouveau testament ou les évangiles (livre révélé par Allah au serviteur et Messie Jésus fils de marie paix sur lui, n'est pas un livre le Lois car Jésus fils de Marie n'est pas venu abolir la Loi mais accomplir. Ainsi, Jésus fils de Marie, paix sur lui, se guidait lui-même avec la Torah. Il a étudié la Torah dans le temple depuis son jeune âge avec Jean, son cousin (fils de Zackaria paix sur eux).

Jésus l'a lui même dit: "je viens pratiquer, non pas abroger".

Si nous lisons les évangiles, nous remarquons qu'il n'y a aucune Loi clairement établie.

Ce sont des maximes de sagesse issue de paroles édictées par Jésus fils de marie pour ainsi pratiquer mieux le livre de Loi que fut la Torah.

C'est ainsi qu'on comprend l'assertion coranique:

"Et Nous enseignâmes l'évangile et la torah à Jésus fils de Marie".

A partir de ce postulat, je réponds à ta question:

Vous devriez normalement pratiquer la Loi révélée à Moise, qui est une loi immuable.

Par exemple: ne pas forger de statues, ne pas se constituer de représentations figurées, pratiquer les règles en matière de nourriture, pratiquer le sceau de l'alliance divine, etc.

Ce n'est pas une question de falsification, c'est une question d'égarement comme Allah vous nomme, car votre doctrine ne se conforme pas à la Loi originelle, qui est une loi immuable.

Et je ne pense quant même pas, quant bien même Jésus aurait été crucifié, qu'il aurait dit, sur la croix:

mon sacrifice rend pur toute la création et abroge ainsi tous ses commandements.

Bon ben, rien de nouveau sous le soleil, la propagande des musulmans ne change pas. Leur incompréhension des Ecritures non-plus !

Rien trouver de mieux à dire? Que de simplement avancer le prétexte de prosélytisme lorsqu'on fait preuve d'une incapacité d'argumentation.

Pourquoi si vous dites vrai Ô chrétiens, êtiez-vous dans des disputations judéo-chrétiennes sans finir, qui ont fini uniquement par un décret signé en 1962 de réconciliation plutôt fallacieuse que concrète?

messianismstudent a écrit:Rien trouver de mieux à dire?

Rien de mieux que les faits !

messianismstudent a écrit:Pourquoi si vous dites vrai Ô chrétiens, êtiez-vous dans des disputations judéo-chrétiennes sans finir, qui ont fini uniquement par un décret signé en 1962 de réconciliation plutôt fallacieuse que concrète?

Je ne sais même pas de quoi tu parles !

Les autodafés de la torah et du talmud à rome, les persécutions des juifs par les romains, les guerres qui les opposaient, la destruction du temple par les romains, etc.

Crédo bonjour,
Tu déclares « Seulement la véritable date c'est 596 av. JC. Alors vos calculs savants sont déjà faux. »
Vérifie l’histoire Crédo et tu verras que tu tires des conclusions hâtives.
Les éléments de preuve de l’Écriture inspirée situent clairement la destruction de Jérusalem en 607, pourquoi de nombreux spécialistes soutiennent-ils qu’elle eut lieu en 587 et non 596 comme tu le dis ? Parce qu’ils s’appuient et sur les écrits des historiens classiques et sur le Canon de Ptolémée. Mais ces sources sont-elles davantage dignes de confiance que la Bible ?
Chaque fois qu’il y a eu conflit entre l’histoire profane et les écrits inspirés bibliques c’est toujours la Bible qui la emporté ; l’histoire profane à toujours du se mettre au diapason.
La réputation des historiens du passé nous autorise –t-elle à conclure qu’ils sont plus dignes de foi que les rédacteurs de la Bible ?
Concernant les scribes assyriens, l’assyriologue Luckenbill déclara « On ne tarde pas à s’apercevoir que ce n’est pas le souci de vérité qui guidaient les scribes royaux…Il apparaît souvent que la vanité royale exigeait qu’ils prennent de grandes libertés avec la vérité historique » Ancient Records of Assyria and Babylonia, t.Ip.7
Le canon de Ptolémée, astronome du IIe siècle de notre ère, est une source citée à l’appui de la date traditionnelle de 587. Christopher Walker, membre du British Museum, affirme que le canon de Ptolémée était “ une construction artificielle destinée à fournir aux astronomes une chronologie cohérente ”, mais qu’il “ ne visait pas à léguer aux historiens un relevé précis des années d’accession au trône et de décès des rois » Mesopotamia and Iran in the Persian Period, pages 17-18.
“ Le canon [de Ptolémée] a longtemps eu la réputation d’être fiable d’un point de vue astronomique, écrit Leo Depuydt, un des défenseurs les plus enthousiastes de Ptolémée, mais cela ne signifie pas automatiquement que l’ouvrage est une référence d’un point de vue historique. ”
Journal of Cuneiform Studies, volume 47, 1995, pages 106-107.
Les TJ adoptent la position sage du Dr Ze’ev Shremer, chef d’une expédition d’études géologiques dans le Sinaï, chaque fois qu’il se trouve en contradiction entre l’histoire profane et l’histoire Biblique il opte toujours pour la Bible. « Sun de San Bernardino, Californie, 19 oct.1967 »

POUR RÉSUMER... 1) Les historiens profanes affirment généralement que Jérusalem a été détruite en 587 avant notre ère. (Mais ne peuvent le confirmer par des faits solides, loin de là)
2) Les éléments de calcul de la chronologie biblique fournissent de solides raisons de situer cette destruction en 607.
3) Les historiens profanes s’appuient principalement sur les écrits des historiens classiques et sur le canon de Ptolémée qui n’est pas fiable
4) Les écrits des historiens classiques contiennent des erreurs de taille et ne concordent pas toujours avec le témoignage des tablettes antiques. (Un peu léger pour dire « vos calculs savants sont déjà faux. »)

Ainsi, dans la chronologie biblique, les 70 ans sont une période à prendre au sens littéral et qui a pris fin en 537 avant notre ère. Le début de cette période se situerait donc 70 ans plus tôt, en 607. (Je t’ai fais une réponse courte mais si tu le souhaites je pourrai développer davantage)

Bon dimanche Crédo à toi et à tous ceux qui nous lisent. Edmond77

messianismstudent a écrit:Salam,

Il faut noter une chose. Le nouveau testament ou les évangiles (livre révélé par Allah au serviteur et Messie Jésus fils de marie paix sur lui, n'est pas un livre le Lois car Jésus fils de Marie n'est pas venu abolir la Loi mais accomplir. Ainsi, Jésus fils de Marie, paix sur lui, se guidait lui-même avec la Torah. Il a étudié la Torah dans le temple depuis son jeune âge avec Jean, son cousin (fils de Zackaria paix sur eux).

Jésus l'a lui même dit: "je viens pratiquer, non pas abroger".

Si nous lisons les évangiles, nous remarquons qu'il n'y a aucune Loi clairement établie.

Ce sont des maximes de sagesse issue de paroles édictées par Jésus fils de marie pour ainsi pratiquer mieux le livre de Loi que fut la Torah.

C'est ainsi qu'on comprend l'assertion coranique:

"Et Nous enseignâmes l'évangile et la torah à Jésus fils de Marie".

A partir de ce postulat, je réponds à ta question:

Vous devriez normalement pratiquer la Loi révélée à Moise, qui est une loi immuable.

Par exemple: ne pas forger de statues, ne pas se constituer de représentations figurées, pratiquer les règles en matière de nourriture, pratiquer le sceau de l'alliance divine, etc.

Ce n'est pas une question de falsification, c'est une question d'égarement comme Allah vous nomme, car votre doctrine ne se conforme pas à la Loi originelle, qui est une loi immuable.

Et je ne pense quant même pas, quant bien même Jésus aurait été crucifié, qu'il aurait dit, sur la croix:

mon sacrifice rend pur toute la création et abroge ainsi tous ses commandements.

as tu lu mon post 199 sur le sujet "jessus nommé parakletos"??
Il parle du sens du sacrifice de Jesus

http://www.forumreligion.com/t3053p195-jesus-nomme-parakletos

Edmond 77 a écrit : Les éléments de preuve de l’Écriture inspirée situent clairement la destruction de Jérusalem en 607, pourquoi de nombreux spécialistes soutiennent-ils qu’elle eut lieu en 587 et non 596 comme tu le dis ?

Je me suis effectivement trompée de date : c'est bien 587. Je ne sais d'ailleurs pas d'où j'ai sorti 596
Cette date, 587, est déterminée par des progrès scientifiques sur la datation. Cependant, même si la technique est plus sûre, cela n'exclut pas une erreur ou une interprétation erronée des résultats, aussi ces résultats ont-ils été confrontés à des milliers de textes historiques qui, eux, comportent des dates précises pour parvenir à concorder sur la date réelle de la destruction: 587.
Seuls les TJ restent accrochés à leur date 607 parce que, ayant fait tout un tas de prédictions à partir d'elle, ils ne peuvent plus revenir en arrière sans se décridibiliser.

Voici un extrait d'un memoire lu en 1894 à l'Aacadémie des Inscriptions :

"M. Oppert lit un mémoire dans lequel il fixe, avec une rigueur mathématique , la date exacte de la destruction du premier temple de Jérusalem. Il existe dans la Bible une date, une seule, que les progrès de la science permettent de préciser à un jour près. Jérémie dit que le roi de Babylone , Evil-Mérodach , fit sortir le roi juif de Jechonias dans la trente-septième année de sa captivité, le vingt-cinquième jour du douzième mois de son avènement; les Rois disent que ce fut le 27 du mois. Les milliers de textes datés de cette époque ont permis à M. Oppert de calculer les néoménies, et de fixer cette date au dimanche 29. février ou au mardi 2 mars (selon les Rois) de l'an 56 1 avant l'ère chrétienne. Partant de cette donnée, la prise de Jérusalem, fixée au 10 Ab de la dix-neuvième année de Nabuchodonosor, eut lieu le vendredi 28 juillet de l'an 587 avant J.-C. Le siège avait commencé le 10 Tébet de la seizième année, le 15 janvier 589* avant J.-C."

Bonsoir Crédo,
Tu déclares « Voici un extrait d'un memoire lu en 1894 à l'Aacadémie des Inscriptions :"M. Oppert lit un mémoire dans lequel il fixe, avec une rigueur mathématique , la date exacte de la destruction du premier temple de Jérusalem. »
Les recherchent ont bien progressées depuis 1894, aujourd’hui nous avons l’aide de l’informatique qui apporte de nouvelles réponses à mille questions. Les chercheurs possèdent des logiciels permettant de voir la position de la lune à un moment donné.
Les positions de la lune sont des informations d’une grande fiabilité ; c’est pourquoi les chercheurs se sont penchés sur les 13 séries de positions lunaires qui figurent sur VAT 4956. Ils ont analysé ces données à l’aide d’un logiciel informatique permettant de visualiser la position des corps célestes à une date quelconque dans le passé.
Qu’a révélé l’analyse ? Que ces séries de positions lunaires ne cadrent pas toutes avec l’année 568/567. Par contre, les 13 séries de positions lunaires correspondent toutes aux positions retracées par calcul qui ont pu être observées 20 ans plus tôt, à savoir en 588/587.
Manifestement, une grande partie des données astronomiques que fournit la tablette VAT 4956 permet de situer en 588 la 37e année de Nabuchodonosor II. On en déduit donc que Jérusalem a été ravagée en 607, exactement comme l’indique la Bible. (Soit 587 + 20 = 607)

Tu déclares Crédo « Seuls les TJ restent accrochés à leur date 607 parce que, ayant fait tout un tas de prédictions à partir d'elle, ils ne peuvent plus revenir en arrière sans se décridibiliser. »
Tu vois crédo, même l’informatique appuie la date de 607

LA BIBLE annonçait que les Juifs faits captifs par les Babyloniens resteraient en exil à Babylone “ jusqu’à ce que soixante-dix ans soient révolus ”, “ accomplissant ainsi ce que Yahvé avait dit par la bouche de Jérémie ”. Quand ont-ils été libérés ? Dans “ la première année [de règne] de Cyrus, roi de Perse ”. (2 Chroniques 36:21, 22, Bible de Jérusalem.)
C’est un fait sur lequel le récit biblique et l’histoire profane se rejoignent : cet exil a pris fin après que Cyrus a conquis Babylone et a libéré les Juifs, qui sont retournés à Jérusalem en 537. Puisque la Bible affirme expressément que cet exil a duré 70 ans, il a logiquement commencé en 607.

Il y aurait encore beaucoup à dire sur : 1) les chroniques babyloniennes, 2) les tablettes commerciales 3) les tablettes astronomiques.

Concernant le point 2 certains épigraphistes disent comme Ronald Sack qui a examiné de nombreuses tablettes commerciales de la période néo-babylonienne. En 1972, il a eu accès à de nouveaux textes conservés au British Museum qui n’avaient pas encore été publiés. Ces textes, a-t-il expliqué, “ remettent entièrement en question ” les conclusions arrêtées jusque-là concernant la date de 586

Je ne reviendrai pas sur ce sujet car je m’écarte de mon objectif qui était de parler du signe composé de Mat.24.
Bonne soirée à tous. Edmond77

Je ne reviendrai pas sur ce sujet car je m’écarte de mon objectif qui était de parler du signe composé de Mat.24.

Pas de problème. Juste une petite réponse : si tu consultes les encyclopédies, tu liras que la date de 587 est toujours retenue à ce jour. De toute façon, une date ou une autre, je ne crois pas à tous ces calculs donc ça ne changera pas ma foi. Alors revenons à notre sujet.

alouchi a écrit:Le verset qui parlait de la trinité au debut du chapitre de Jean ! Il existe encore non ? il l'on retirer considerant que c'etait c'etait une fabrication. Il existe plus de nos jour. Tu connais pas lhistoire de ta bible ? Les catholique ont 73 livre et protestant 66 ! WOW

aucun verset ne parle de la trinité .le mot n'existe pas dans la bible .c'est une invention humaine.

Le mot trinité ne figure pas dans la Bible, oui et alors?? Tous les versets où Jesus se situe par rapport au Père ou au saint-esprit ça compte pour du flan??

phobos a écrit:Le mot trinité ne figure pas dans la Bible, oui et alors?? Tous les versets où Jesus se situe par rapport au Père ou au saint-esprit ça compte pour du flan??

Non, ça confirme qu'il n'y a pas de trinité !

Non, ça confirme qu'il n'y a pas de trinité !

Jean 1


1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2 Elle était au commencement avec Dieu.
1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
1.5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.



Ici il y a Dieu, La Parole et La Vie lumière des hommes.

je vois dans ses verset la Trinité si difficile a comprendre.
Que la paix du seigneur soit avec vous.

Six Sens a écrit:

Non, ça confirme qu'il n'y a pas de trinité !

Jean 1


1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2 Elle était au commencement avec Dieu.
1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
1.5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Ici il y a Dieu, La Parole et La Vie lumière des hommes.

je vois dans ses verset la Trinité si difficile a comprendre.
Que la paix du seigneur soit avec vous.

Sauf que la lumière, la vie, et la Parole, c'est la même personne, ou dans un cas on a une trinité de deux personnes (Dieu et la Parole) et dans l'autre une trinité de quatre personnes (Dieu, la Parole, la vie, la lumière). Donc, dans un cas comme dans l'autre, c'est n'importe quoi. Y a pas de trinité. Déduction : Pour comprendre la Bible, mieux vaut l'aborder sans idées préconçues, ni croyances toutes faites !

vulgate a écrit:

Six Sens a écrit:

Non, ça confirme qu'il n'y a pas de trinité !

Jean 1


1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2 Elle était au commencement avec Dieu.
1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
1.5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Ici il y a Dieu, La Parole et La Vie lumière des hommes.

je vois dans ses verset la Trinité si difficile a comprendre.
Que la paix du seigneur soit avec vous.

Sauf que la lumière, la vie, et la Parole, c'est la même personne, ou dans un cas on a une trinité de deux personnes (Dieu et la Parole) et dans l'autre une trinité de quatre personnes (Dieu, la Parole, la vie, la lumière). Donc, dans un cas comme dans l'autre, c'est n'importe quoi. Y a pas de trinité. Déduction : Pour comprendre la Bible, mieux vaut l'aborder sans idées préconçues, ni croyances toutes faites !

Tu répond presque à la question toi même cher ami.

Sauf que la lumière, la vie, et la Parole, c'est la même personne

Et la Vie est La Lumiere des homme. Pas la Lumière de Dieu ni de la Parole ni de la Vie mais des homme.

Donc il convient de dire que la lumière de l'homme est l'expression de Dieu.
Cette trinité,

Sauf que la lumière, la vie, et la Parole, c'est la même personne

devient ici la Lumière de l'homme.

1.5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Que la Paix du Seigneur soit avec vous.

Sauf que la lumière, la vie, et la Parole, c'est la même personne

Hummm j'ai mal lu ton affirmation..

c'Est Plutot:

Dieu-La Parole-La Vie qui sont la même personne
et la Lumière est pour l'homme et non le contraire.
Dieu, La Parole et la Vie deviennent la lumière de l'homme.
Et la Lumière de l'homme est l'expression de Dieu sous cette Trinité.

Je fais erreur?

Paix du Seigneur sur vous.

Six Sens a écrit:

Sauf que la lumière, la vie, et la Parole, c'est la même personne

Hummm j'ai mal lu ton affirmation..

c'Est Plutot:

Dieu-La Parole-La Vie qui sont la même personne
et la Lumière est pour l'homme et non le contraire.
Dieu, La Parole et la Vie deviennent la lumière de l'homme.
Et la Lumière de l'homme est l'expression de Dieu sous cette Trinité.

Je fais erreur?

Paix du Seigneur sur vous.

Toute cette mixture n'est en rien l'explication de DIEU. DIEU est une seule personne, YHWH !

vulgate a écrit:

Six Sens a écrit:

Sauf que la lumière, la vie, et la Parole, c'est la même personne

Hummm j'ai mal lu ton affirmation..

c'Est Plutot:

Dieu-La Parole-La Vie qui sont la même personne
et la Lumière est pour l'homme et non le contraire.
Dieu, La Parole et la Vie deviennent la lumière de l'homme.
Et la Lumière de l'homme est l'expression de Dieu sous cette Trinité.

Je fais erreur?

Paix du Seigneur sur vous.

Toute cette mixture n'est en rien l'explication de DIEU. DIEU est une seule personne, YHWH !

Cette mixture est la Parole de Dieu.

Que la paix du seigneur soit avec vous.

Oui Un seul Dieu, YHWH. Et c'est l'Esprit Saint qui me permet a moi comme a toi d'affirmer cela.

Bonjour Crédo,
Je disais dans le message 246 ceci « , l’abattage de l’arbre symbolique représente l’interruption du règne de Dieu par l’intermédiaire de rois à Jérusalem. Toutefois, la vision prédisait que ‘ Jérusalem serait foulée aux pieds ’ temporairement, pendant “ sept temps ”.
Quelle est la durée de cette période ? »
Je t’invite Crédo à regarder attentivement ces textes sans préjugés, et ainsi comprendre comment cette période s’inscrit bien dans le déroulement du dessein de Dieu.

Selon Apoc. 12:6, 14, trois temps et demi équivalent à “ mille deux cent soixante jours ”. “ Sept temps ” durent donc deux fois plus longtemps, soit 2 520 jours.

Mais les nations gentiles n’ont pas arrêté de ‘ fouler aux pieds ’ la domination de Dieu 2 520 jours après la chute de Jérusalem. Cette prophétie couvre manifestement une période bien plus longue. Sur la base de Nombres 14:34 et d’Ézékiel 4:6, où il est question d’“ un jour pour une année ”, les “ sept temps ” correspondraient à 2 520 ans.

Les 2 520 ans ont commencé en octobre 607 avant notre ère, quand Jérusalem est tombée aux mains des Babyloniens et que le roi de la lignée de David a été détrôné. Ils se sont terminés en octobre 1914. “ Les temps fixés des nations ” ont pris fin à ce moment-là, et Jésus Christ a été installé comme Roi céleste de Dieu. Ps. 2:1-6 ; Dan. 7:13, 14.
Conformément à la prédiction de Jésus, sa “ présence ” en qualité de Roi céleste a été marquée par des événements mondiaux saisissants : guerres, famines, tremblements de terre, pestes Mat. 24:3-8 Luc 21:11. Ces événements attestent avec force que le Royaume céleste de Dieu est né et que les “ derniers jours ” du présent système de choses méchant ont commencé en 1914. 2 Tim. 3:1-5.

C’est grâce à ces différents versets que les TJ dés 1880 avaient annoncés la date fatidique de 1914.
Témoin cet extrait de journal :
“ L’effroyable guerre qui vient d’éclater en Europe accomplit une prophétie extraordinaire. Il y a un quart de siècle, les ‘ Étudiants internationaux de la Bible ’, mieux connus sous le nom d’‘ Auroristes du Millénium ’(Témoins de Jéhovah) se sont mis à proclamer au monde, par la voix de prédicateurs et par la presse, que le Jour de la Colère prophétisé dans la Bible poindrait en 1914. ‘ Attention à 1914 ! ’ tel a été le cri de centaines d’évangélistes itinérants. ” — The World, journal de New York, 30 août 1914.

Il est intéressant crédo de remarquer que le signe composé des évangiles, se retrouve dans le livre de l’apocalypse et qu’il correspond à la même période, c’est ce que confirme la traduction catholique des moines de Maredsous en note marginale de Apoc. Chapitre 6., ceci n’est qu’un tremplin pour en savoir plus sur le signe composé.

Bonne semaine à tous. Edmond77

Six Sens a écrit:

vulgate a écrit:Toute cette mixture n'est en rien l'explication de DIEU. DIEU est une seule personne, YHWH !

Cette mixture est la Parole de Dieu.

Non, tout au plus une tentative d'explication d'une doctrine erronée !

Six Sens a écrit:Oui Un seul Dieu, YHWH. Et c'est l'Esprit Saint qui me permet a moi comme a toi d'affirmer cela.

L'esprit saint est mis à toutes les sauces. En fait, l'esprit saint n'est pas une personne distincte de YHWH, c'est son moyen d'action !

vulgate a écrit:

Six Sens a écrit:

vulgate a écrit:Toute cette mixture n'est en rien l'explication de DIEU. DIEU est une seule personne, YHWH !

Cette mixture est la Parole de Dieu.

Non, tout au plus une tentative d'explication d'une doctrine erronée !

Voici la Parole de Dieu que tu dit être une mixture!

1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2 Elle était au commencement avec Dieu.
1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
1.5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.


Et je trouve qu'a elle seul la parole de Dieu est assez explicite.
Mon explication est juste de relire ses quelques versets plus haut.

Six Sens a écrit:
Oui Un seul Dieu, YHWH. Et c'est l'Esprit Saint qui me permet a moi comme a toi d'affirmer cela.

Vulgate a écrit:
L'esprit saint est mis à toutes les sauces. En fait, l'esprit saint n'est pas
une personne distincte de YHWH, c'est son moyen d'action !

L'Esprit Saint n'est pas une personne distincte de YHWH VRAI
C'est son moyen d'action VRAI
L’Esprit Saint enseigne, rappelle, introduit dans la vérité entière. VRAI


«Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le
Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera
tout ce que je vous ai dit» (Jn 14, 26).
L'Esprit Saint m'enseigne toute vérité


Que la Paix du Seigneur soit avec vous.

Voici la Parole de Dieu que tu dit être une mixture!

1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2 Elle était au commencement avec Dieu.
1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
1.5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.


Je t'invite a expliquer alors en tes mots se que la parole dit dans ses 5 versets.


Que la Paix du Seigneur soit avec vous.

Edmond 77,

tu pourrais m'expliquer en long et en large comment sont faits ces calculs, ma foi repose sur le Christ. Daniel s'adresse aux hébreux, Ezechiel aussi, le livre des Rois aussi. Celui que je suis c'est le Christ et il ne dit à aucun moment de se lancer dans des calculs.

La nouvelle alliance est supérieure à l'ancienne a dit Pierre donc je ne vois pas pourquoi j'irai chercher mon enseignement dans l'AT. Certes, le connaître nous aide à comprendre ce qu'a dit et fait le Christ, à comprendre que le Christ est bien le Messie mais notre foi, en tant que chrétien, est de garder les commandements du Christ. Donc je considère que tous ces calculs n'ont pas lieu d'être et, qui plus est, laisse penser à croire que les TJ savent ce qui se passent dans le ciel alors qu'il n'en n'est rien : ni eux ni personne d'autre ne peut se glorifier d'une telle connaissance car il n'appartient à l'homme de la posséder.

En outre rien ne colle : tu me dit qu'il prend la royauté en 1914 alors qu'il dit déjà à Pilate qu'Il est roi du royaume céleste (puisque d'un royaume qui n'est pas de ce monde donc céleste), tu me dis que Satan et ses anges ont été jetés sur terre en 1914 or Jesus les combat déjà. Guerre famine, tremblements de terre... existent depuis des siècles avant Jesus. C'est bien une période de famine qui a conduit les hébreux à se rendre en Egypte et il y en a eu d'autres.

La principale préoccupation du chrétien doit être de travailler pour le Salut, le sien et celui de ses frères. Et je ne peux comprendre qu'on perde sont temps à se focaliser sur ces histoires alors que nos jours sur cette terre sont comptés et peuvent s'arrêter du jour au lendemain.

L'Apocalypse est juste là pour nous expliquer d'une façon imagée qu'il est prévu dans le plan de Dieu que le mal continue encore quelque temps sur terre, que nous devons tenir bon car le bien vaincra. Les justes auront leur récompense, les autres leur châtiment. Vouloir faire dire autre chose à cette révélation tient de l'imaginaire de celui qui la lit car elle est en fait un encouragement à tenir bon dans l'épreuve.

Bonjour crédo,
Enlever l’AT à la Bible, équivaut à sortir une partie du puzzle qui fausse l’image globale du dessein de Dieu. Nous aurons l’occasion de reparler du sujet. « La Bible : Un tout harmonieux »
Tu as raison quand tu dis qu’il y a toujours eu guerres, tremblements de terre, famine et cela bien avant Jésus, mais le signe à quatre particularités que tu ne peux ignorer.

Effectivement Crédo, pour corser nos efforts de discernement, aucun des phénomènes ou éléments du signe n’est vraiment propre à notre siècle. Par conséquent, pour caractériser nettement la “conclusion du système de choses”, il fallait qu’ils diffèrent sous certains rapports des conditions qui avaient régné jusque-là. Mais en quoi? Je te réitère ces quatre particularités incontournables.

Premièrement, tous les éléments du signe devaient être observés par une même génération. Jésus avait dit: “Cette génération ne passera pas que tout n’arrive.” — Luc 21:32.

Deuxièmement, les effets du signe devaient se faire sentir dans le monde entier. Le Christ avait parlé de “toute la terre habitée” et de “toutes les nations”. Mat. 24:9, 14, 30, 31 et 25:32.

Troisièmement, tous ces symptômes devaient s’aggraver progressivement au cours de la période prédite, conformément à ces propos du Fils de Dieu: “Toutes ces choses sont un commencement des affres de l’angoisse.” Mat. 24:8.

Quatrièmement, les événements annoncés devaient s’accompagner d’une transformation du comportement humain, car Jésus avait formulé l’avertissement suivant: “L’amour du grand nombre se refroidira.” L’apôtre Paul, lui aussi, avait décrit cette détérioration dans l’attitude des hommes. —Mat. 24:12; II Tim. 3:1-5.

Bonne journée à tous. Edmond77