La bible n'a pas été falsifiée

Toi, le tj, Comment expliques-tu l'incarnation théogonique et anthropomorphique du (Jean 1:14 Et le LOgos s'est fait chair) avec le premier et le plus important commandement que jésus cite (Marc 12:29-30 et 12:32) ?

Voilà la falsification dont parle le Coran.

Peace.

Credo,

Le titre du livre de la Genèse c'est "Genèse" pas "Genèse 1:1". Dans Genèse 1:1 comme l'a dit Edmond77 est une phrase qui indique que les cieux et la terre sont déjà crée, c'est une action accomplie et passée.

Il n'y a rien à y redire, faire comme tu le fais relève seulement de la mauvaise foi, tu cherches à faire coller ta croyance au texte en déformant le sens évident du texte.

Que dit Genèse 1:1 ? "Au commencement Dieu créa les cieux ET LA TERRE", Et le verset 2 EST L'ENCHAINEMENT LOGIQUE " OR LA TERRE ETAIT INFORME ET DESERTE" (ou vide, etc...).

DONC APRÈS SA CREATION, LA TERRE EST BIEN LA, INFORME ET DESERTE; faite de matière. C'est pourquoi les eaux mentionnée en Genèse 1:2 sont aussi faites de matière; celles qui vont servir à produire le ciel et les mers, et les sources d'eau de la terre.

Quelle est donc cette théorie qui voudrait que Dieu ait crée les cieux et la terre mais qu'ils n'étaient pas encore fait de matière et qu'il aurait fallu attendre le premier jour par une explosion de lumière pour que les cieux et la terre deviennent matière ?

Le pire dans l'histoire, c'est que tu participes au dénigrement de la parole de Dieu alors qu'en même temps tu dis qu'elle est inspirée de Dieu !

je ne cherche à prouver rien du tout

Wayell a écrit:Toi, le tj, Comment expliques-tu l'incarnation théogonique et anthropomorphique du (Jean 1:14 Et le LOgos s'est fait chair) avec le premier et le plus important commandement que jésus cite (Marc 12:29-30 et 12:32) ?

Voilà la falsification dont parle le Coran.

Peace.

D'abord :

1 - je ne suis pas TJ
2 - tu prends un ton moins méprisant et hautain pour la conversation, s'il te plait.
3 - ça serait bien que tu détailles parce que là je comprends rien à ton problème entre Jean 1:14 et Marc 12:29,30,32. (Jésus n'est pas Jéhovah au passage).

4 - ça dispense pas de fournir la liste des versets soit-disant falsifié avec preuves à l'appui (le coran n'est pas une preuve, ce serait faire un sophisme).

Amat Allah a écrit:je ne cherche à prouver rien du tout

ça je l'avais bien compris, tu ne fais qu'affirmer sans preuve. Ex :"Il y a deux mille ans, la lune était rose et le ciel vert."

C'est le niveau d'affirmation que je lis constamment sur ce forum.

bien à toi.

Edmond77 a écrit : . Il ne manque pas de livres de science pour attester, preuves à l’appui, que jadis la terre tout entière jouissait d’un climat chaud.

L'histoire climatique de la terre est une chose et l'histoire de la création de l'univers en est une autre.

D'autant plus qu'en Gen.8, 22, ce n'est pas qu'il y aurait dorénavant des saisons et qu'il n'y en avait pas avant. Le verset précédent dit :"[...]je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait." Ca signifie que comme il n'y aura plus de déluge, les saisons etc...ne cesseront point. Avant Noé, Caïn cultivait le sol donc moisson et semailles, il connaissait. Et les saisons vont avec.

La Bible aborde l'histoire de la création dans les grandes lignes pour nous faire comprendre que tout ce que nous pouvons voir et même ne pas voir à l'oeil nu a été crée par Dieu et que l'homme a été placé au-dessus de cette création :

Ps 8, 6-7 : « Qu’est-ce que le mortel pour que tu t’en souviennes, le fils d’Adam que tu en prennes souci. A peine le fis-tu un peu moindre qu’un Dieu ; tu l’as couronné de gloire et de beauté, pour qu’il domine sur les œuvres de tes mains ; tout fut mis par toi sous ses pieds. »

Ces versets sont l'exemple même de la spiritualité contenue dans l'histoire de la création. Ca c'est magnifique et c'est une partie du message de Dieu à travers ce passage de la Genèse.

Tant que tu continues à croire que cette eau du verset 2 était vraiment en suspension et à former tout un tas de suppositions climatiques pour expliquer le déluge etc... tu laves tout le message de son sens spirituel.

La Bible en tant que Parole de Dieu doit être comprise par tous les hommes de la planète au cours de tous les siècles jusqu'à la fin des temps. Aussi Dieu utilise-t-il (dans la Bible entière) des symboles que tout homme connait et qui perdurent : l'eau, la terre, le feu, la lumière, le vent, le pain, l'huile, le sang, le blé, la vigne.....

A cela se rajoute le fait que l'esprit humain évolue en connaissances et en raisonnement au fil des siècles. Donc ce qu'apprends par l'Ecriture un homme d'il y a 40 ou 20 siècles doit paraitre tout aussi plausible à un homme d'aujourd'hui ou à un homme dans 10 siècles sans pour autant que la foi ne soit déformée alors même que l'esprit humain sera différent.

Te rends-tu de cette complexité de la Parole de Dieu pour qu'elle soit toujours comprise sans être déformée par tous les hommes dans tous les temps ? Alors penser qu'au verset 2 parce qu'il est question d'une masse d'eau, il y a vraiment une masse d'eau en suspension dans le ciel, c'est de pas tenir compte de la réalité de cette complexité et enlever tout le sens spirituel de la Parole de Dieu.

Je ne méprise personne. Cette idée est loin très loin de mon raisonnement !!
Verset falsifier :
jean : 1:14 ==> l'incarnation
2 Tim 1:18 ==> deux seigneurs
Genèse 2 verset 2 & 3 ==> faiblesse d'un dieu.
...ETC

Essaye de trouver des similitudes avec le coran, tu n'y arriveras jamais...

Peace.

ami de la vérité a écrit :DONC APRÈS SA CREATION, LA TERRE EST BIEN LA, INFORME ET DESERTE; faite de matière

Moi qui croyait que la terre était ronde et bien formée !!!

Le pire dans l'histoire, c'est que tu participes au dénigrement de la parole de Dieu alors qu'en même temps tu dis qu'elle est inspirée de Dieu

Le pire c'est que tu oublies ceci : Jn,3 Toutes choses ont été faites par Elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans Elle.

Donc tant que la Parole de Dieu ne s'exprime pas, rien ne peut avoir été crée. Et la Parole de Dieu s'exprime au verset 3

ami de la vérité a écrit:

Amat Allah a écrit:je ne cherche à prouver rien du tout

ça je l'avais bien compris, tu ne fais qu'affirmer sans preuve. Ex :"Il y a deux mille ans, la lune était rose et le ciel vert."

C'est le niveau d'affirmation que je lis constamment sur ce forum.

bien à toi.

la couleur de la lune ne fait pas parti de la foi musulmane

s'il te plait, dis moi que tu l'as fait exprès Amat. La couleur de la lune non mais qu'elle soit coupée en deux, oui.

Au fait quand tu coupes un tube cylindrique métallique en deux; et que tu veux le resouder, tu fais un cordon de soudure sur tout le périmètre, là où était coupé en deux le tube, tiens c'est curieux on n'a pas trouvé une telle "soudure" sur la lune. ET si la "lune soit coupée en deux" était une allégorie PARCE QUE avec l'islam venait la division par la guerre ? Que peut symboliser la lune dans l'islam en dehors d'être un astre ?

Cela dit on s'éloigne du sujet.

Credo a écrit:

ami de la vérité a écrit :DONC APRÈS SA CREATION, LA TERRE EST BIEN LA, INFORME ET DESERTE; faite de matière

Moi qui croyait que la terre était ronde et bien formée !!!

Le pire dans l'histoire, c'est que tu participes au dénigrement de la parole de Dieu alors qu'en même temps tu dis qu'elle est inspirée de Dieu

Le pire c'est que tu oublies ceci : Jn,3 Toutes choses ont été faites par Elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans Elle.

Donc tant que la Parole de Dieu ne s'exprime pas, rien ne peut avoir été crée. Et la Parole de Dieu s'exprime au verset 3

Quel rapport avec Genèse 1:1,2 ? Rien si ce n'est que cela signifie que les cieux et la terre ont été crée par l'intermédiaire de la Parole de Dieu SELON LA VOLONTE de Jéhovah- Genèse 1:1,2; APO 4:11; Proverbes 8:22-31.

Tu fais encore une spéculation, pour ne pas dire une affirmation non démontrée que Dieu n'a rien ordonné avant Genèse 1:3. Quand à dire que c'est la parole de Dieu qui s'exprime ici et non Dieu lui-même... laissons de côté dans l'immédiat cette disgression.

Donc retournons à nos affaires : Genèse 1:1,2 , Jéhovah Dieu a crée les cieux et la terre; ILS SONT DONC CREES !

Tu sais quand même ce que veut dire le mot créer pour l'univers physique non ? Où bien es-tu en train de me parler d'une sorte d'univers invisible composé des cieux et de la terre, non fait de matière, jusqu'à ce que la lumière soit ?

"par l'intermédiaire" dixit ami de la WT ...

est une falsification TJ ! Il n'est pas question d' "intermédaire" dans le texte de Jean.

παντα δι αυτου εγενετο και χωρις αυτου εγενετο ουδε εν ο γεγονεν (ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 1:3)

Le texte se traduit littéralement : "PAR LUI". Les TJ veulent faire du Logos-JC un "intermediare" à la Creation ... Ils l'inventent donc ! Ca doit être çà la "vraie" religion ! (ils s'auto-congratulent ainsi !)
Lorsqu'on commence à raisonner sur les falsifications introduites par les TJ pas etonnant que vous vous auto-alimentiez dans le faux.

QUI EST LE CREATEUR ?

Ainsi parle le SEIGNEUR, ton rédempteur,
celui qui te façonne depuis le ventre de ta mère: Moi, le SEIGNEUR (YHWH), je fais tout; seul, je déploie le ciel, par moi-même j'étale la terre. (Isaïe 44:24)

Hebr 1.10 Et encore: Toi, Seigneur(Le Fils), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;

Grit, bonjour
tu veux bien nous expliquer pourquoi la bible des temoins de jehovah est differente de la bible version louis Segond(1917) ?
je precise un exemple:
bible temoins de jehovah:
15:26Quand arrivera l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, qui provient du Père, celui-là témoignera à mon sujet
bible:evangile seulon gean
15:26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du
Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
nous musulman on croit ce qui est ecrit dans le saint coran !
dans la sourate 7verset 157:
Allah dans le st coran dit: Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.
ainsi pour nous le consolateur est le prophete mohammed(ﷺ)
passons:
quand je tape le consolateur sur google, j'obtiens tout pleins de sites en reference a la bible
mais quand je tape l'assistant , j'obtiens: les titres des films sur le vempire
bref......
tu veux bien nous expliquer pourquoi votre bible differe de "l'authentique "?
rajouter JEHOVAH dans les saintes ecritures n'est ce pas de la falsfication ??
remplacer (le consolateur) par (l'assistant) n'est ce pas du falsification ?
cest juste un tout petit exemple que je cite a cotés de multitudes retraits et rajouts que vous avez fait !

par moi-même "j'étale" la terre.

intéressante cette phrase, ça me fait penser à ce que dit le Coran..

Voici mon pavé à la page 30 :

Bonjour,

Pour en revenir à la thématique de ce sujet "La bible n'a pas été falsifiée" et comment avoir une approche avec 5 300 manuscrits grecs complets, 13 000 autres parcellaires, et 9000 autres documents qui témoignent de cette histoire tumultueuse dans sa fixation canonique bien plus tard à la fondation de l'église.
Comment faire le tri dans ce bazar où le grec se mêle au latin et où aucun document araméen est à porter de mains. Les tout premiers textes ne sont sans doute que des aide-mémoire, dans lesquels les évangélistes piocheront par la suite. Le premier écrit "officiel" reconnu par l'Eglise est une épître (lettre) adressée par Paul de Tarse, juif converti, aux chrétiens thessaloniciens, en l'an 50. Il n'y est nulle part fait allusion à un document de référence pour les chrétiens de l'époque. Il faut attendre l'an 65 environ pour que débute la rédaction des Evangiles. Des documents uniques dans l'Antiquité. Les évangélistes, en effet, n'ont pas écrit des biographies de Jésus au sens propre du terme.Leur but n'était pas de fournir un récit historique - même si leurs textes contiennent de nombreux éléments corroborés par les historiens. Ils cherchaient à offrir un témoignages de foi, foi en Jésus et foi en la Bonne Nouvelle. En relatant la vie et la prédication de leur Messie, ils répondaient aussi à l'interrogation majeure des premiers chrétiens : "Qui était le Christ ?"

Les récits des évangélistes Marc, Matthieu et Luc, couchés par écrit vers 85, frappent par leurs similitudes - même ordre dans le récit, ressemblances de syntaxe ou de vocabulaire - d'où leur qualificatif de "synoptiques". Les spécialistes en ont tiré une hypothèse, connue sous le nom de "théorie des deux sources": Matthieu (qui n'est pas, selon la majorité des exégètes modernes, le Matthieu apôtre dont parle l'évangile du même nom dans son chapitre IX) et Luc auraient pris comme point de départ deux mêmes textes. D'une part, l'Evangile de Marc, d'autre part, un document, nommé Q - de l'allemand Quelle,"source" - contenant un recueil des paroles de Jésus. Le "Notre Père", par exemple, absent de l'Evangile de Marc, figurait sans doute dans ce texte, dont nul n'a encore retrouvé la trace. D'autres chercheurs vont même imaginer l'existence de six ou sept récits supplémentaires !

La tradition fait de Luc, un jeune hélléniste cultivé, probablement d'origine syrienne et sans doute païen, l'auteur du troisième Evangile ainsi que des Actes des Apôtres. Il aurait accompagné Paul dans plusieurs de ses périples et rédigé son texte à peu près à la même époque que Matthieu, au temps des persécutions romaines contre les chrétiens, en piochant, comme l'évangéliste, dans le fameux document Q.

Ces différents auteurs, rangés par les biblistes dans l'"école johannique", appartenaient à une même communauté vivant en Palestine et composée de juifs, de samaritains et de Grecs. En 70, après la destruction du Temple par les Romains, ses membres se sont réfugiés en Asie mineure, vraisemblablement à Ephèse (actuelle Turquie). Sur place, les relations avec les juifs de la communauté se sont tendues.
L'Evangile de Jean aurait été rédigé afin de ressouder le groupe.

La rédaction de l'Apocalypse - le dernier livre du Nouveau Testament - est encore plus mystérieuse. Selon la tradition, l'auteur serait Jean l'Evangeliste. Il aurait écrit son oeuvre vers 95, si l'on se fie à l'évêque Irénée de Lyon, qui évoque le texte dans son Traité contre les hérésies. Mais, outre le fait que l'auteur de l'Apocalypse ne se qualifie jamais d'apôtre, Jean aurait été quasi centenaire au moment de la rédaction du texte...

Je rajoute que le plus ancien fragment dont disposent aujourd'hui les exégètes (chrétiens) est une copie de l'Evangile de Jean, datée de l'an 125 : le papyrus Rylands, conservé à Manchester (Grande-Bretagne). Parmi les extraits les plus anciens du Nouveau Testament.

Peace.

Wayell a écrit:Je ne méprise personne. Cette idée est loin très loin de mon raisonnement !!
Verset falsifier :
jean : 1:14 ==> l'incarnation (anthropomorphisme)
2 Tim 1:18 ==> deux seigneurs (théogonie)
Genèse 2 verset 2 & 3 ==> faiblesse d'un dieu. (dépouillement de la tout-puissance)
...ETC

Essaye de trouver des similitudes avec le coran, tu n'y arriveras jamais...

Peace.

Peace.

La Bible TJ a, selon les tJ eux-même, pour but de "faire comprendre" la doctrine TJ.

Les "traducteurs" ne sont pas partis des textes en grec ou en hébreu (ils ne connaissaient pas) mais de l'anglais.
Et donc la bible TMN "fait comprendre" ce que veulent les TJ :
- transformer le Logos de Dieu en "un dieu".
- introduire la notion d'"intermediaire", absente de la Bible.
- rectifier la promesse de Jesus au brigand "tu seras AUJOURD'HUI avec moi au paradis".
- introduire des "Jehovah" dans le NT, absents du texte.

La Bible traduction Segond repart, elle, des textes grecs du NT, avec des equipes d'hellenistes réputés.

ami de la vérité a écrit : Donc retournons à nos affaires : Genèse 1:1,2 , Jéhovah Dieu a crée les cieux et la terre; ILS SONT DONC CREES !

Ca te gêne qu'on te dise la vérité ? Nous savons que la Parole de Dieu a TOUT crée. De ce fait il ne peut y avoir de création avant qu'elle ne s'exprime et elle s'exprime au verset 3. Tu pourras dire ce que tu veux : tes propos transgressent ce que disent les évangiles et ce que nous savons actuellement par la voie de la science. Donc ni Bible ni science ne sont conformes à tes propos. Seul les propos de la Tour de Garde sont conformes avec les tiens. Pour moi, la Tour de Garde n'est pas une référence.

mercurerouge a écrit : La Bible TJ a, selon les tJ eux-même, pour but de "faire comprendre" la doctrine TJ.

Les "traducteurs" ne sont pas partis des textes en grec ou en hébreu (ils ne connaissaient pas) mais de l'anglais.
Et donc la bible TMN "fait comprendre" ce que veulent les TJ :
- transformer le Logos de Dieu en "un dieu".
- introduire la notion d'"intermediaire", absente de la Bible.
- rectifier la promesse de Jesus au brigand "tu seras AUJOURD'HUI avec moi au paradis".
- introduire des "Jehovah" dans le NT, absents du texte.

La Bible traduction Segond repart, elle, des textes grecs du NT, avec des equipes d'hellenistes réputés.

Tout à fait d'accord avec toi.

mercurerouge a écrit:"par l'intermédiaire" dixit ami de la WT ...

est une falsification TJ ! Il n'est pas question d' "intermédaire" dans le texte de Jean.

παντα δι αυτου εγενετο και χωρις αυτου εγενετο ουδε εν ο γεγονεν (ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 1:3)

Le texte se traduit littéralement : "PAR LUI". Les TJ veulent faire du Logos-JC un "intermediare" à la Creation ... Ils l'inventent donc ! Ca doit être çà la "vraie" religion ! (ils s'auto-congratulent ainsi !)
Lorsqu'on commence à raisonner sur les falsifications introduites par les TJ pas etonnant que vous vous auto-alimentiez dans le faux.

QUI EST LE CREATEUR ?

Ainsi parle le SEIGNEUR, ton rédempteur,
celui qui te façonne depuis le ventre de ta mère: Moi, le SEIGNEUR (YHWH), je fais tout; seul, je déploie le ciel, par moi-même j'étale la terre. (Isaïe 44:24)

Hebr 1.10 Et encore: Toi, Seigneur(Le Fils), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;

Disait le détracteur des TJ.

Faisons simple, Jésus est-il Jéhovah(YHWH) ? ET bien non, c'est lui-même qui l'établit.

Démonstration :

Jean 8:54 : " C'est mon Père qui me glorifie, lui dont vous dîtes qu'il est votre Dieu". Qui est le Dieu des fils d'Israël, c'est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob; Et comment se nomme le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ? Réponse simple, Jésus va citer le shéma (Deutéronome 6:4) en Marc 12:29. Et le scribe confirme qu'il n'existe pas d'autre Dieu que lui - Marc 12:32.

Jésus a bien dit qu'il est son Père en Jean 8:54 n'est-ce pas ? Et c'est son Père qui l'a envoyé, que nul n'a vu (Jean 5:37; 1:18) pour faire sa volonté - Jean 6:38,40

Donc forcément la conclusion logique est celle-ci :

Jean 17:1-5 : Père...toi, l'unique véritable Dieu, et celui que tu as envoyé [du ciel], Jésus Christ....glorifie-moi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que le monde fut.

D'ailleurs, dans le livre des Actes on peut lire :

Actes 3:13,14 (Pierre parle)" le Dieu d'Abraham; d'Isaac et de Jacob a GLORIFIE SON SERVITEUR, JESUS, ....oui vous (les juifs) avez renié ce saint et ce juste...vous avez tué l'Agent principal de la vie, MAIS DIEU L'A RELEVE D'ENTRE LES MORTS.

Et encore en Actes 4:30 " Souverain Seigneur [Jéhovah] c'est toi qui a fait le ciel et la terre et la mer et toutes les choses qui s'y trouvent...tandis que tu(Jéhovah) tends ta main pour guérir et que se font des signes et présage PAR LE NOM DE TON SAINT SERVITEUR JESUS [qui est au Ciel, glorifié (rendu illustre)].

Ainsi, tant Jésus que Luc(rédacteur du livre des Actes, Pierre qui parle et Jean (qui était présent) attestent que Jésus (La Parole de Dieu) n'est pas Jéhovah.

Qui est le seul et unique Créateur reconnu dans la parole de Dieu ? C'est Dieu, le Père dont le nom est JEHOVAH.- Rev 4:11. Et Jésus Christ est le Fils du Père tout simplement - 1Jean 1:3; 2Jean 3

Moralité, il vous faut réinterpréter votre compréhension à cette lumière des écritures. Le Fils de Dieu ne fut qu'un habile ouvrier exécutant la Volonté de Jéhovah seul vrai Dieu lors de la création - Proverbes 8:22-31; Proverbes 30:4

ami de la vérité : Le Fils de Dieu ne fut qu'un habile ouvrier exécutant la Volonté

Et ça signifie quoi pour toi exécuter une volonté si ce n'est pas la réaliser ? Le Père a voulu, le Fils l'a fait. Donc verset 3 : exécution de la volonté donc début de la création

pauvre ami de la WT ....
aux versets bibliques imparables qu'a-t-il à repondre ? "detracteur des TJ" ...

Ai-je affirmé "Jesus est Jehovah" ? Non ! Or, notre TJ se démène à démentir une idée qu'il me prête ! Partique de diversion classique des TJ !

Mon pauvre Ami de la WT ... ne sais-tu pas que Jesus, fils de Marie est un homme de chair, vivant, mourant ? Comment veux-tui qu'il soit LE CREATEUR de l'univers, unique ou "intermédiaire"(comme les TJ l'ont inventé) ?
------------------
Maintenant, au lieu de copier-coller la propagande TJ pour dementir une absurdité que les TJ prêtent aux chretiens, concentres-toi donc sur ce qu'affirment Esaie, David, Job, Salomon, Jeremie, Zacharie :

JEHOVAH CREEE TOUT, TOUT SEUL, SANS PERSONNE AVEC LUI, DE SES MAINS.

et l'apotre Paul


Hebr 1.10 Et encore: Toi, Seigneur(Le Fils), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;

il vous faut réinterpréter votre compréhension

Nul besoin de réinterpréter(ou falsifier comme les TJ) pour les chretiens ... juste LIRE !

Credo a écrit:

ami de la vérité a écrit : Donc retournons à nos affaires : Genèse 1:1,2 , Jéhovah Dieu a crée les cieux et la terre; ILS SONT DONC CREES !

Ca te gêne qu'on te dise la vérité ? Nous savons que la Parole de Dieu a TOUT crée. De ce fait il ne peut y avoir de création avant qu'elle ne s'exprime et elle s'exprime au verset 3. Tu pourras dire ce que tu veux : tes propos transgressent ce que disent les évangiles et ce que nous savons actuellement par la voie de la science. Donc ni Bible ni science ne sont conformes à tes propos. Seul les propos de la Tour de Garde sont conformes avec les tiens. Pour moi, la Tour de Garde n'est pas une référence.

En attendant Genèse 1:1,2 dit bien que les cieux et la terre étaient déjà crée et que des eaux entouraient la terre. On y lit même que l'esprit de Dieu se mouvait sur ces eaux. Mais comment des ténèbres peuvent-elle être sur des eaux qui n'existent même pas et qui entourent une terre qui n'existe même pas, dans le genre débilité tu fais très fort.

On y lit JAMAIS que la lumière va produire la matière, mais on lit que Dieu dit qu'elle était bonne, on peut imaginer aisément qu'il devait y avoir un phénomène de diffusion de la lumière faisant qu'il n'existait pas une claire séparation entre le jour et la nuit telle que nous la connaissons. d'où la nécéssité de Dieu de produire aussi cette séparation et suite à cette séparation, la terre tournant sur elle-même, il s'ensuivra un soir et un matin, marquant ainsi lafin de la première période d'aménagement de la terre qui était déserte.

Au fait Credo comment pour toi la terre qui n'existe pas bien que crée (Gen 1:1) peut-être "déserte" (Gen 1:2) ? Citer Jean 1:3 n'apporte strictement rien en argument pour toi. ça ne change strictement rien à ce que l'on peut comprendre de Genèse 1:1,2 et pas même de Genèse 1:3,4.

Au fait, je crois que les scientifiques estiment que le soleil a à peu près le même âge que la terre. Donc le soleil existait déjà avec la terre; par conséquent on peut en déduire que la lumière dont parle Genèse 1:3 est bien celle du soleil

Donc le fait que tu dois t'en prendre aux TdG, et que tu rabaisses par un gros mensonge ton interlocuteur démontre que tu as atteinte tes limites....

mercurerouge a écrit:juste LIRE !

Et avec intelligence ce qui vous fait défaut, Jésus dit qu'il n'est pas Jéhovah, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob; Pierre en présence de Jean dit que Jésus au Ciel n'est pas Jéhovah, le Dieu d'Abraham, d'isaac et de Jacob. Donc Paul dit-il que Jésus est Jéhovah, lui l'érudit et juif ? En dehors du fait que pour un juif JAMAIS DIEU NE PEUT ETRE UN HOMME, ET MOURIR. la question mérite-t-elle d'être posée et la déduction mérite-r-elle d'être déduite tellement c'est une évidence qui vous échappe ?

Mais vous avez parfaitement le droit de ne pas utliser votre cerveau pour raisonner.

N'est-ce pas les mormons qui disent que Jésus est Jéhovah ? Seriez vous un mormon qui se cache ?

Ton "intelligence" consiste manifestement à gober sans le moindre discernement les falsifications de la WT et à en faire la propagande sur des forums.

Et tu t'averes incapable de sortir du discours qu'on t'a inculqué !
As-tu lu ce que je viens d'ecrire ?

Pretendre que Jesus, l'homme, fils de Marie, humain, mortel, serait la Createur de l'univers est par evidence une enorme sottise !

Mais personne ne pretend cette sottise ! et en bon TJ tu nous ressors la propagande TJ pour démentir ... ce que personne ne prétend !
C'est çà l'intelligence façon TJ ?

Maintenant, cette pitrerie TJ close, qui n'a de sens qu'à l'interieur des Salels du Royaume, peux-tu te concentrer serieusement sur la Bible, sans y appliquer ce genre d'"intelligence" et repondre aux versets bibliques :

QUI EST LE CREATEUR ?

Ainsi parle le SEIGNEUR, ton rédempteur,
celui
qui te façonne depuis le ventre de ta mère: Moi, le SEIGNEUR (YHWH), je
fais tout; seul, je déploie le ciel, par moi-même j'étale la terre.
(Isaïe 44:24)

Hebr 1.10 Et encore: Toi, Seigneur(Le Fils), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;


Il n'y a donc qu'un seul et Unique Createur qui fait Tout, tout seul !

Ce Createur est appellé Dieu, Elohim, Jehovah dans l'AT.
Il est mentionné comme le Logos, le Fils dans le NT !

Mon "intelligence" ne consite pas à deformer la Bible pour satisfaire les doctrines d'une organisation mais à m'impregner de ce que raconte la Bible.
Je sais, insupportable pour toi de te rendre à l'evidence ! ET ton "intelligence" version TJ t'empeche de t'interroger si ta WT ne t'a pas trompé ! C'est pourtant la base du discernement préconisé par Salomon !

ami de la vérité a écrit : En attendant Genèse 1:1,2 dit bien que les cieux et la terre étaient déjà crée et que des eaux entouraient la terre. On y lit même que l'esprit de Dieu se mouvait sur ces eaux. Mais comment des ténèbres peuvent-elle être sur des eaux qui n'existent même pas et qui entourent une terre qui n'existe même pas, dans le genre débilité tu fais très fort.

Disons que tu as une lecture tellement littérale qu'elle te maintient dans l'ignorance. Tu n'as qu'à ouvrir un livre de sciences et tu pourras voir là qu'il n'y a rien d'idiot. Mais comme ton livre de science c'est la Tour de Garde, alors tu n'iras pas très loin.

Citer Jean 1:3 n'apporte strictement rien en argument pour toi. ça ne change strictement rien à ce que l'on peut comprendre de Genèse 1:1,2 et pas même de Genèse 1:3,4.

Citer Jean fait comprendre que ton interprétation des versets 1 et 2 est fausse puisque pour toi tout est crée avant que la Parole de Dieu ne retentisse. Tu arranges la Bible et la science à ta manière pour qu'elle colle à la façon de penser des TJ comme ils te l'ont appris. Comme d'hab.

Jean 1:3 énonce que tout ce qui est venu à l'existence après le commencement (Jean 1:1) est venu à l'existence par la Parole de Dieu.

Genèse 1:1 énonce que Dieu a crée les cieux et la terre. Donc déduction les cieux et la terre sont venus à l'existence par le moyen de la Parole de Dieu. Donc Dieu a ordonné, et cela fut.

Et Genèse 1:3 ne dit pas qu'il s'agit du commencement de la création, le texte établit qu'il s'agit d'une continuité logique de Genèse 1:1. En Genèse 1:1 Dieu a crée. Genèse 1:2 met l'accent sur la terre qui a été crée et sur l'action future de l'esprit saint qui se mouvait à la surface des eaux (précision utile). et à partir de Genèse 1:3 on parle de cette action sur la terre concernant les 6 Jours.

Il n'y a rien dans le texte même en mettant Jean 1:3 en parallèle qui te permet d'affirmer ce que tu affirmes avec Genèse 1:3 ou sur Genèse 1:1. C'est toi qui veut à tout prix voir les choses ainsi, ce qui est regrettable, c'est que tu tombes dans l'insulte et le déni quand on t'oppose une approche qui elle colle parfaitement à la fois au texte et à la compréhension scientifique.

Je te l'ai dit, si tu veux placer le Big Bang (un modèle cosmologique) c'est en Genèse 1:1 qu'il doit être placé. La bible ne dit rien à ce sujet,pa r contre la science est à même de fournir des bases sérieuses sur les 6 jours d'aménagement de la terre. Et cela va dans le sens des TJ, pas du tiens.