La bible n'a pas été falsifiée

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LA question n'est pas les fautes de frappe de Janot même si ca te donne une autre pretexte sounois d'esquive.
Mais ce n'est pas non plus comment les TJ justifient leur falsification de la Bible en ajoutant des Jehovah selon leur convenances mais ... encore une fois :
comment les TJ peuvent pretendre en même temps ? :
- La Bible n'est pas falsifiée!
- La Bible est falsifiée(les scribes ont effacé,selon les TJ le tetragramme) !

Evites encore de tenter une nouvelle diversion : Nous parlons du NT ! inutile de t'egarer selon les tactiques habituelles des TJ dans une diversion sur l'AT !(que ceci ne te serve pas de pretexte à ne pas repondre à la question précédente).

Au fait, ton histoire de cafards, tu dis n'importe quoi.

tu démens ou tu défies à la maniere TJ habituelle ? Faut-il que je publies la TG correspondante ??? Quand ce sera fait, tu continueras d'insulter ?

N'inverses pas les rôles pour te débiner, une fois de plus ! Concentres-toi à repondre a TES CONTRADICTIONS ! Interpeller Janot et te repandre en tous sens sur Abraham pour faire diversion n'est pas une reponse.
si tu veux t'exprimer sur cette question, te gêne pas, mais pas pour diversion.

La TdG parle d'harmaguédon qui est l'attaque finale de gog du pays de Magog contre le peuple de Dieu pour l'exterminer de la surface de la terre.

Ce sont les foules nombreuses, les forces miliaires de Gog que Dieu va détruire. L'histoire des cafards est donnée comme image pour montrer la nécéssité pour Dieu de détruire les méchants qui sont les indésirables.

La Tour de Garde, 1er décembre 2005, p. 6

"Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d'une bonne partie des humains. Eh bien, imaginez une maison infestée de cafards. Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables? C'est justement parce que Jéhovah éprouve une grande affection pour les humains que la bataille d'Harmaguédon doit avoir lieu. Dieu a pour dessein de faire de la terre un paradis dans lequel les humains, amenés à la perfection, connaîtront la paix, sans "personne qui les fasse trembler". (Mika 4:3, 4 ; Révélation 21:4) Dès lors, [u]que faire de ceux qui menacent la paix et la sécurité de leurs semblables?|/u] Par égard pour les justes, Dieu se doit d’éliminer les méchants — les "indésirables" — que rien ne fera changer."

Tu as quelque chose à redire à la destruction des méchants ?

Et n'oublie pas de me dire où dans la bouche de Jésus est passé "Jéhovah" quand les rédacteurs ont écrit ses paroles quand il citait les écritures et disait "Jéhovah". Essaye de réfléchir ça te rendra peut-être intelligent.

tu te débines encore vers un sujet annexe.
On reparlera des cafards comme les TJ traite les nontjs sur le fil adpté.
Reviens à la question de CE FIL :

comment les TJ peuvent pretendre en même temps ? :
- La Bible n'est pas falsifiée!
- La Bible est falsifiée(les scribes ont effacé,selon les TJ le tetragramme) !

Je n'ai pas d'ordre à recevoir d'une personne qui aboie sur un forum. Et je n'ai pas d'ordre à recevoir de toi de toute manière.


Il y a des gens avec qui il ne sert à rien de perdre son temps.. tu en fais parti donc la discussion avec toi est close.

Je te rappelle qu'il s'agit ci-dessous de 2 affirmations de ta part :

comment les TJ peuvent pretendre en même temps ? :
- La Bible n'est pas falsifiée!
- La Bible est falsifiée(les scribes ont effacé,selon les TJ le tetragramme) !

que tu sois embarassé de la stupidité de cette contradiction TJ(personne n'y est pour rien), ca se comprend !
admets que ce que tu clames là est completement contradictoire et incoherent, ce que n'importe qui peut constater, même si tu ne fais que repeter ce que ta sacro-sainte WT t'ordonne de répéter... et on en parle plus !

Que tu preferes me traiter de chien parce que je met en evidence l'incoherence de ta WT ... montre en effet la mentalité TJ !
bof ! il faut que je sois content ! on est cafards d'habitude !
on parlera des cafards(comme vous comparez les nontj) sur un autre fil !

Il y a des gens avec qui il ne sert à rien de perdre son temps.. tu en fais parti donc la discussion avec toi est close.

etape classique pour un tj face à l'incoherence totale de sa WT ... il s'enfuit apres avoir injurié !

janot2012 a écrit:Chouraki a toujours reconnu faire une interpretation libre de la Bible !

T'es sûr de ça !

janot2012 a écrit:Concentres-toi plutôt sur ces 2 options contradictoires defendues par ton organisation :
L'incoherence TJ :
- ils clament la Bible non falsifiée arrivée intacte jusqu'à nous !
- en même temps ils clament qu'elle aurait été falsifiée par les scribes qui auraient enlevé leur "Jehovah" dans le NT ...

Tu es sûr qu'ils clament que la Bible aurait été falsifiée ? Quant à 'Jéhovah', ils ne l'ont pas inventé et n'en sont pas les dépositaires !

vulgate a écrit:

janot2012 a écrit:Chouraki a toujours reconnu faire une interpretation libre de la Bible !

T'es sûr de ça !

janot2012 a écrit:Concentres-toi plutôt sur ces 2 options contradictoires defendues par ton organisation :
L'incoherence TJ :
- ils clament la Bible non falsifiée arrivée intacte jusqu'à nous !
- en même temps ils clament qu'elle aurait été falsifiée par les scribes qui auraient enlevé leur "Jehovah" dans le NT ...

Tu es sûr qu'ils clament que la Bible aurait été falsifiée ? Quant à 'Jéhovah', ils ne l'ont pas inventé et n'en sont pas les dépositaires !

Suis-je le seul a se demander si "Ami de la vérité" et "Vulgate" sont la même personne?

Je me trompe surement n'es-ce pas!?

Bonjour Vulgate.. à très bientôt.

Bien à vous 2.

vulgate a écrit:

janot2012 a écrit:Chouraki a toujours reconnu faire une interpretation libre de la Bible !

T'es sûr de ça !

janot2012 a écrit:Concentres-toi plutôt sur ces 2 options contradictoires defendues par ton organisation :
L'incoherence TJ :
- ils clament la Bible non falsifiée arrivée intacte jusqu'à nous !
- en même temps ils clament qu'elle aurait été falsifiée par les scribes qui auraient enlevé leur "Jehovah" dans le NT ...

Tu es sûr qu'ils clament que la Bible aurait été falsifiée ? Quant à 'Jéhovah', ils ne l'ont pas inventé et n'en sont pas les dépositaires !

Non non, relis mieux, il essaye de fabriquer de toute pièces un shéma de double contrainte (deux propositions données pour vraies mais qui se contredisent sans solution possible).

Seulement la première proposition est fausse (voir comma johannique par exemple), et la seconde n'est même pas démontrée mais seulement gratuitement affirmée comme vraie.

ami de la vérité a écrit:

vulgate a écrit:

janot2012 a écrit:Chouraki a toujours reconnu faire une interpretation libre de la Bible !

T'es sûr de ça !

janot2012 a écrit:Concentres-toi plutôt sur ces 2 options contradictoires defendues par ton organisation :
L'incoherence TJ :
- ils clament la Bible non falsifiée arrivée intacte jusqu'à nous !
- en même temps ils clament qu'elle aurait été falsifiée par les scribes qui auraient enlevé leur "Jehovah" dans le NT ...

Tu es sûr qu'ils clament que la Bible aurait été falsifiée ? Quant à 'Jéhovah', ils ne l'ont pas inventé et n'en sont pas les dépositaires !

Non non, relis mieux, il essaye de fabriquer de toute pièces un shéma de double contrainte (deux propositions données pour vraies mais qui se contredisent sans solution possible).

Seulement la première proposition est fausse (voir comma johannique par exemple), et la seconde n'est même pas démontrée mais seulement gratuitement affirmée comme vraie.

Ok je comprend l'intervention de Vulagate alors.

Merci.

Bien à toi.

Jeanot s'attaque semble t'il a une contradiction TJ qui ne s'applique pas à toi, si je comprend bien.

Désolé j'ai rien à voir la dedans..

Bien à vous.

Contradiction TJ ? Non désolé mais il n'y en a pas. janot l'a simplement inventé, affabulé.

son premier énoncé est faux(comma johannique par exemple) et le deuxième énoncé n'est pas démontré ni attesté. En quoi d'ailleurs remettre le tétragramme dans l'écrit là où il est mentionné dans la bouche de Jésus par exemple est une falsification ? ça falsifie quoi au juste, le sens du verset ? Non au contraire ça clarifie bien des choses.

Contradiction TJ ? Non désolé mais il n'y en a pas. janot l'a simplement inventé, affabulé.

suffit pas de démentir, il faut argumenter.
C'est une des caracteristiques des TJ : ne pas assumer leurs propres ecrits ! Tout est apparence. quelle est l'origine de cette incoherence totale du discours TJ ?
En fait quand on connait le fonctionnement TJ, il suffit d'ailleurs de lire ADWT(ami de la WatchTower) pour le constater.

DAns la propagande WT, ce sont 2 sujets totalement différents et ADWT ne supporte pas qu'on les rapproche :
- discours TJ "la Bible non falsifiée" : se reporter au début du sujet
- discours TJ "La Bible est falsifiée" : pour tenter de justifier toutes les falsifications que se permetttent d'y faire les gourous TJ(pour corriger nous disent les TJ).

Pour les TJ, ce sont 2 discours contradictoires mais indépendants qu'on sort selon les circonstances et l'intérêt ! Peu importe dans la logique TJ que ce soit abberant ! Seul compte le resultat.

Donc, dans cet echange, ADWT est capable de ressortir des morceaux de propagande de l'un et l'autre sujet séparément(Sa WT a ce qu'il faut sur chacun) mais rien n'est prévu pour argumenter l'ensemble(et pour cause, tant c'est idiot). Ce qui explique son enervement et son agitation.

Donc dans ce cas, ADWT passe dans le registre TJ habituel : insultes, diabolisation de l'autre, diversions diverses, provocs, puis fermeture !
Il faut e mettre dans la logique TJ que leur apprend leur WT : ils sont la "vraie religion", les autres Babylone, prostituée, etc .. Ils sont docn là pour "enseigner". Dans ce cadre, il est inconcevable pour un TJ, quelques soient les evidences, de s'interroger si ce ne serait pas sa WT qui se plante !(horreur, selon la dite WT, ca voudrait dire qu'il aime pas Jehovah, il ferait donc partie des "cafards" qui seront exterminés) ...

Ce qui nous préoccupe trouve réponse :

http://www.forumreligion.com/t3170-la-bible-si-on-cessait-de-se-voiler-la-face

en fait ici nous parlons de tous et de n'importe quoi.
le sujet et sur la bible .est elle falsifiée ou pas ?

Samuel, tu es le TJ qui prend le relis de ADW ?

Peut être pourras-tu donc repondre à la contradiction qui vous concerne directement :

- discours TJ no 1 "la Bible non falsifiée"
-
discours TJ no 2 "La Bible est falsifiée" (selon les TJ des scribes auraient falsifié le NT pour y enlever leur "Jehovah".

Nos connaissons les 2 discours TJ indépendants pour defendre chacun des 2 points ! Inutile de le ressortir !
Ce qui t'es demandé c'est comment tu traites ce discours contradictoire total-les deux ensemble) !

Prendre à parti ton interlocuteur ne sera pas une reponse, même si c'est ce que te preconise la WT ...

1 samuel a écrit:en fait ici nous parlons de tous et de n'importe quoi.
le sujet et sur la bible .est elle falsifiée ou pas ?

Bien évidemment il n'y a qu'une vérité; La Bible n'est pas ...
"Parole d’Évangile" !
Le mot "falsifiée" est sans doute "fort" , mais il est certains que ce qu'on appelle "La Bible" est le résultat d'une "édification" humaine .

Tout comme Le Coran il est niais de prétendre qu'Elle serait tombée du Ciel ...!

Oui, gilbert ..
Mais ce qui est marrant c'est le discours contradictoire des TJ :
- pretendant qu'elle est "parole de Dieu" totalement, non altérée.
- et n'ayant de cesse de la "corriger" quand elle contredit les theories de leurs gourous.

janot2012 a écrit:Oui, gilbert ..
Mais ce qui est marrant c'est le discours contradictoire des TJ :
- pretendant qu'elle est "parole de Dieu" totalement, non altérée.
- et n'ayant de cesse de la "corriger" quand elle contredit les theories de leurs gourous.

Contentons-nous (dans la mesure du possible) d'arroser le "bon grain"; le "mauvais" , non alimenté (par la polémique notamment) va se dessécher de lui-même ...


...

Derriere les mots comme "falsifiée" il y a des faits avérés ou supposés.

Les faits avérés :
- Dans tous les manuscrits du NT dont nos disposons, il n'y a pas le moindre tetragramme qu'affectionnent les TJ.
- Les TJ ans leur traduction à eux(TMN) introduisent ce tetragramme(Jehovah). Il font croire à leurs adeptes que ce tetragramme DOIT y être et pire, Y Aurait ETE, un jour !
- Les TJ, incapables de fournir quelques preuves à l'appui de leur speculation parlent d'un complot qui aurait "enlevé le tetragramme" dans tous les manuscrits et copies du monde.

Les speculations TJ :
- Les TJ speculent qu'il aurait existé des manuscrits détruits maintenant où figurerait ce qui leur plait.
- Les TJ speculent que le teragramme aurait été enlevé des manuscrits grecs, de même que lors ela traduction de l'AT d'hebreu en grec(LXX)...

Donc d'un côté : des faits ! De l'autre des speculations pour tenter de justifier ce qui est en effet "falsification" car intrdoduire YHWH là où il n'a jamais été n'est pas sans consequence pour la doctrine subsequente (c'est d'ailleurs le but des dirigeants TJ).

Je pense que des manuscrits ont bien été détruits les autodafés existes bien avant l'inquisition.

j'ai trouvé ce commentaire de la bible Darby que je trouve des plus pertinent.

textes litigieux dans le Nouveau Testament ?
Les trois plus graves questions qui s'élèvent relativement au texte sont : 1 Tim. 3:16, les premiers versets de Jean 8, et la dernière partie de Marc 16. Je ne prononce aucun jugement quant à la première, parce qu'elle a été l'objet de longues dissertations de la part d'un grand nombre de critiques. Pour ce qui concerne le commencement de Jean 8, je n'ai aucun doute sur son authenticité. Augustin nous dit que le passage a été omis dans certains manuscrits peu dignes de confiance, parce qu'on l'estimait contraire à la morale ; à quoi nous pouvons ajouter que, d'après notre propre examen du texte dans l'un des meilleurs manuscrits de l'ancienne version latine, on a déchiré de ce manuscrit deux pages qui le contenaient, avec une partie du texte qui précède et de celui qui suit. Quant à la fin de Marc et à son indépendance apparente, je ferai remarquer que les Évangiles nous présentent deux fins à la vie du Seigneur, savoir : sa manifestation à ses disciples en Galilée, rapportée par Matthieu, sans aucune mention de son ascension, ce qui est en parfait accord avec le caractère général de cet évangile ; - et sa manifestation à Béthanie où son ascension eut lieu, partie qui nous est rapportée par Luc, au caractère de l'évangile duquel elle se rattache. L'une des scènes nous montre le résidu juif reconnu et l'évangile envoyé sur la terre aux nations ; l'autre, le fils de l'homme élevé au ciel et le message venant du ciel adressé à tout le monde en commençant par Jérusalem elle-même, - l'une, messianique, si nous pouvons dire ainsi, l'autre, céleste. Or, Marc, jusqu'à la fin du verset 8 du chap. 16, nous donne la scène finale de Matthieu ; - depuis le vers. 9, un sommaire de celle de Béthanie et de l'ascension, qui forme ainsi une partie distincte, une sorte d'appendice.

la phrase ( on a déchiré de ce manuscrit..) devrait faire quand même réfléchir.qui peut le moins peut le plus.
bonne journée.

samuel a écrit:Je pense que ...

c'est ce qu'on appelle une spéculation !
Chacun a le droit de spéculer ce qu'il veut !
Là où ca devient malhonnête, c'est lorsque les TJ presentent à leurs adeptes leurs spéculations comme "La Vérité" !
Il se permettent même d'insulter, provoquer, traiter de "Faux" ceux qui respectent les seuls documents dont nous disposons ...
Mais le monde TJ n'a aucun scrupule, le mensonge et la tromperie etant considéré comme normaux s'ils servent l'organisation TJ(c'est leur TGarde qui le dit).

Donc la falsification avérée que nous connaissons est celle des TJ qui ont introduit des Jehovah inexistants dans leur Bible, parmi d'autres magouilles(pour faire comprendre le sens ...TJ dient-ils).

janot2012 a écrit:

samuel a écrit:Je pense que ...

c'est ce qu'on appelle une spéculation !
Chacun a le droit de spéculer ce qu'il veut !
Là où ca devient malhonnête, c'est lorsque les TJ presentent à leurs adeptes leurs spéculations comme "La Vérité" !
Il se permettent même d'insulter, provoquer, traiter de "Faux" ceux qui respectent les seuls documents dont nous disposons ...
Mais le monde TJ n'a aucun scrupule, le mensonge et la tromperie etant considéré comme normaux s'ils servent l'organisation TJ(c'est leur TGarde qui le dit).

Donc la falsification avérée que nous connaissons est celle des TJ qui ont introduit des Jehovah inexistants dans leur Bible, parmi d'autres magouilles(pour faire comprendre le sens ...TJ dient-ils).

Ceci-dit, il est par exemple complètement impossible que Jésus n'ait pas prononcé le Nom de DIEU lorsqu'il cita le psaume 110 en Matthieu 22:44 !

vulgate a écrit:

janot2012 a écrit:

samuel a écrit:Je pense que ...

c'est ce qu'on appelle une spéculation !
Chacun a le droit de spéculer ce qu'il veut !
Là où ca devient malhonnête, c'est lorsque les TJ presentent à leurs adeptes leurs spéculations comme "La Vérité" !
Il se permettent même d'insulter, provoquer, traiter de "Faux" ceux qui respectent les seuls documents dont nous disposons ...
Mais le monde TJ n'a aucun scrupule, le mensonge et la tromperie etant considéré comme normaux s'ils servent l'organisation TJ(c'est leur TGarde qui le dit).

Donc la falsification avérée que nous connaissons est celle des TJ qui ont introduit des Jehovah inexistants dans leur Bible, parmi d'autres magouilles(pour faire comprendre le sens ...TJ dient-ils).

Ceci-dit, il est par exemple complètement impossible que Jésus n'ait pas prononcé le Nom de DIEU lorsqu'il cita le psaume 110 en Matthieu 22:44 !

entre autre .

et alors ?