Témoins de Jehovah : Jésus fils de dieu et non dieu, quel justif ?

Grit a écrit:Sa "faiblesse" est plus puissante qu'une dizaine de bombes nucléaires , qui va bientôt s'abattre sur ce monde d'impies , mon cher Azzédine ! 

Azzedine a écrit:

Grit a écrit:Sa "faiblesse" est plus puissante qu'une dizaine de bombes nucléaires , qui va bientôt s'abattre sur ce monde d'impies , mon cher Azzédine ! 

tu reconnais enfin la faiblesse de ton Dieu ma chère Jeannine !

NE CONFONDS PAS LA FAIBLESSE D'AZZEDINE ET LA "FAIBLESSE" DE DIEU, MON AMI !

Dieu avec sa "faiblesse", elle te pulvérise d'un simple souffle !  Quel homme peut se comparer à Dieu le Créateur du ciel et de la terre ?  Dis-le moi ?

JL

GRIT a écrit:

Azzedine a écrit:

Grit a écrit:Sa "faiblesse" est plus puissante qu'une dizaine de bombes nucléaires , qui va bientôt s'abattre sur ce monde d'impies , mon cher Azzédine ! 

tu reconnais enfin la faiblesse de ton Dieu ma chère Jeannine !

NE CONFONDS PAS LA FAIBLESSE D'AZZEDINE ET LA "FAIBLESSE" DE DIEU, MON AMI !

Dieu avec sa "faiblesse", elle te pulvérise d'un simple souffle !  Quel homme peut se comparer à Dieu le Créateur du ciel et de la terre ?  Dis-le moi ?

JL

Azzedine a écrit:c'est aussi simple que de lui avoir donné tout pouvoir de créer , et que sans lui Dieu n'aurait rien pu faire non plus !! lol

Azzedine a écrit: ton Dieu lui aurait donc donné les secrets de la création du visible et de l'invisible tout en lui cachant leurs fin

Azzedine a écrit:vraiment pathétique : un Co_créateur doté d'une puissance et d'une faiblesse . Mamma mia

Azzedine a écrit:mais qu'est ce donc ce Dieu que vous vénérez ??
à titre personnel : même si j'avais appartenu a votre secte , j'aurai vite fait de m'en débarrasser ! Allah soit loué

Azzedine a écrit:

GRIT a écrit:

Azzedine a écrit:

Grit a écrit:Sa "faiblesse" est plus puissante qu'une dizaine de bombes nucléaires , qui va bientôt s'abattre sur ce monde d'impies , mon cher Azzédine ! 

tu reconnais enfin la faiblesse de ton Dieu ma chère Jeannine !

NE CONFONDS PAS LA FAIBLESSE D'AZZEDINE ET LA "FAIBLESSE" DE DIEU, MON AMI !

Dieu avec sa "faiblesse", elle te pulvérise d'un simple souffle !  Quel homme peut se comparer à Dieu le Créateur du ciel et de la terre ?  Dis-le moi ?

JL

oups ! j'ai touché un point sensible on dirait .

JE N'AIME PAS  l'IRRESPECT ENVERS DIEU !

Azzedine a écrit:@ Grit

je n'aime pas non plus que tu assimiles ta croyance a l'islam.

Ton Dieu est totalement diffèrent du mien , et pourtant !! tu ne cesses de fusionner les deux .
les montagnes ne se rencontrent pas  jeannine , tu devrais le savoir.

Mon DIEU EST CELUI D'ABRAHAM, ISAAC, de JACOB, de Noé, de Moïse,  de DAVID, DE SALOMON, de JESUS  :  Exode 6 : 2,  IL SE NOMME JEHOVAH (YHWH)

Et je n'assimile pas du tout ta croyance avec la mienne, je te fais remarqué seulement QUE SI TU CROIES A UN SEUL DIEU, COMME MOI, ET QUE CE DIEU EST LE DIEU DE LA BIBLE QUE RECONNAIT LE CORAN ET MOHAMED.
 sourates : 41: 6  ;  40: 53  ;   37: 112 , 113, 114, 117, 118, 119, 120, 122, 123, 126 (il s'agit de Jéhovah)
sourate 29:  27, 46  ;  22: 34  ;   21: 48, 108  ;   20: 98  ; 19: 58  ;  18: 29,  110  ;   

Nous avons le même Dieu , d'après le coran,  mais nous l'adorons différemment !  Mais qui a raison ?  LA, C'est JEHOVAH QUI JUGERA !

Les preuves sont là :  C'est VOUS, qui nous avez PIQUE notre Dieu, que  VOUS  appelez  "Allah" (Le Dieu)  . De la première page jusqu'à la dernière , on ne cite que les prophètes de la Bible  (sourate 6: 84 à 90) (sourate 42: 13 à 15)   

Mais , je suis d'accord avec toi, VOUS NE VOYEZ PAS JEHOVAH DIEU COMME NOUS !  Vous , vous le voyez comme un Dieu cruel, qui punit et qui se venge, nous , nous voyons un Dieu qui aime l'humanité en général ,  mais qui JUGE AVEC JUSTICE ET QUI PUNIT SEULEMENT LES MECHANTS , CE QUI EST SON DROIT ! ET SURTOUT, IL NE DEMANDENT PAS A SES SERVITEURS DE PRENDRE LE JUGEMENT A SA PLACE ET DE TUER A SA PLACE  :

Romains 12: 19 "Ne vous vengez pas vous-mêmes , bien-aimés, mais donnez du champs à la colère ; car il est écrit : "A MOI LA VENGEANCE ; C'EST MOI QUI PAIERAI DE RETOUR, DIT JEHOVAH."

Dieu n'a pas créé les montagnes pour qu'elles se rencontrent !
Mais IL a créé les humains pour qu'il s'aiment et se respectent quand ils se rencontrent !

Lévitique 19: 18  "Tu ne dois pas te venger, ni garder rancune aux fils de ton peuple ; et TU DOIS AIMER TON COMPAGNON  COMME TOI-MÊME.  JE SUIS JEHOVAH.

Lévitique 19: 34 "Le résident ETRANGER qui réside comme étranger chez vous DEVIENDRA POUR VOUS COMME UN INDIGENE (comme un frère) d'entre vous ; ET TU DOIS L'AIMER COMME TOI-MÊME ... JE SUIS JEHOVAH VOTRE DIEU"

La loi de JEHOVAH  dans la Bible est bonne et parfaite !

 Avez-vous l'équivalent dans le coran ,  je ne crois pas ?

Discutons dans la paix et le respect, même si nous avons des différences  ; la hargne et le ressentiment ne sied pas à un serviteur authentique de Dieu !  Nous échangeons nos croyances , nous n'échangeons pas la haine de l'autre !  Comprends-tu ?

Jeannine

Azzedine a écrit:@ Grit

je n'aime pas non plus que tu assimiles ta croyance a l'islam.

Ton Dieu est totalement diffèrent du mien , et pourtant !! tu ne cesses de fusionner les deux .
les montagnes ne se rencontrent pas  jeannine , tu devrais le savoir.

Mon DIEU EST CELUI D'ABRAHAM, ISAAC, de JACOB, de Noé, de Moïse,  de DAVID, DE SALOMON, de JESUS  :  Exode 6 : 2,  IL SE NOMME JEHOVAH (YHWH)

Et je n'assimile pas du tout ta croyance avec la mienne, je te fais remarqué seulement QUE SI TU CROIES A UN SEUL DIEU, COMME MOI, ET QUE CE DIEU EST LE DIEU DE LA BIBLE QUE RECONNAIT LE CORAN ET MOHAMED.
 sourates : 41: 6  ;  40: 53  ;   37: 112 , 113, 114, 117, 118, 119, 120, 122, 123, 126 (il s'agit de Jéhovah)
sourate 29:  27, 46  ;  22: 34  ;   21: 48, 108  ;   20: 98  ; 19: 58  ;  18: 29,  110  ;   

Nous avons le même Dieu , d'après le coran,  mais nous l'adorons différemment !  Mais qui a raison ?  LA, C'est JEHOVAH QUI JUGERA !

Les preuves sont là :  C'est VOUS, qui nous avez PIQUE notre Dieu, que  VOUS  appelez  "Allah" (Le Dieu)  . De la première page jusqu'à la dernière , on ne cite que les prophètes de la Bible  (sourate 6: 84 à 90) (sourate 42: 13 à 15)   

Mais , je suis d'accord avec toi, VOUS NE VOYEZ PAS JEHOVAH DIEU COMME NOUS !  Vous , vous le voyez comme un Dieu cruel, qui punit et qui se venge, nous , nous voyons un Dieu qui aime l'humanité en général ,  mais qui JUGE AVEC JUSTICE ET QUI PUNIT SEULEMENT LES MECHANTS , CE QUI EST SON DROIT ! ET SURTOUT, IL NE DEMANDENT PAS A SES SERVITEURS DE PRENDRE LE JUGEMENT A SA PLACE ET DE TUER A SA PLACE  :

Romains 12: 19 "Ne vous vengez pas vous-mêmes , bien-aimés, mais donnez du champs à la colère ; car il est écrit : "A MOI LA VENGEANCE ; C'EST MOI QUI PAIERAI DE RETOUR, DIT JEHOVAH."

Dieu n'a pas créé les montagnes pour qu'elles se rencontrent !
Mais IL a créé les humains pour qu'il s'aiment et se respectent quand ils se rencontrent !

Lévitique 19: 18  "Tu ne dois pas te venger, ni garder rancune aux fils de ton peuple ; et TU DOIS AIMER TON COMPAGNON  COMME TOI-MÊME.  JE SUIS JEHOVAH.

Lévitique 19: 34 "Le résident ETRANGER qui réside comme étranger chez vous DEVIENDRA POUR VOUS COMME UN INDIGENE (comme un frère) d'entre vous ; ET TU DOIS L'AIMER COMME TOI-MÊME ... JE SUIS JEHOVAH VOTRE DIEU"

La loi de JEHOVAH  dans la Bible est bonne et parfaite !

 Avez-vous l'équivalent dans le coran ,  je ne crois pas ?

Discutons dans la paix et le respect, même si nous avons des différences  ; la hargne et le ressentiment ne sied pas à un serviteur authentique de Dieu !  Nous échangeons nos croyances , nous n'échangeons pas la haine de l'autre !  Comprends-tu ?

Jeannine

Grit a écrit:sourates : 41: 6  ;  40: 53  ;   37: 112 , 113, 114, 117, 118, 119, 120, 122, 123, 126 (il s'agit de Jéhovah)
sourate 29:  27, 46  ;  22: 34  ;   21: 48, 108  ;   20: 98  ; 19: 58  ;  18: 29,  110  ; 

Grit a écrit:sourate 29:  27, 46

 tu négliges  l'essentiel Jeannine  , pas étonnant   

Azzedine a écrit:

Grit a écrit:sourate 29:  27, 46

 


 tu négliges  l'essentiel Jeannine  , pas étonnant    :

sourate 29:

47.C'est ainsi que Nous t'avons fait descendre le Livre (le Coran). Ceux à qui Nous avons donné le Livre y croient. Et parmi ceux-ci, il en est qui y croient. Seuls les mécréants renient Nos versets .

Cela ne change rien concernant Jéhovah Dieu  :  il n'y a qu'UN SEUL DIEU , C'EST CELUI D'ABRAHAM, d'ISAAC, de JACOB ETC.....COMME LE MENTIONNE LA BIBLE ET LE CORAN.

JL

GRIT a écrit:

Azzedine a écrit:

Grit a écrit:sourate 29:  27, 46

 


 tu négliges  l'essentiel Jeannine  , pas étonnant    :

sourate 29:

47.C'est ainsi que Nous t'avons fait descendre le Livre (le Coran). Ceux à qui Nous avons donné le Livre y croient. Et parmi ceux-ci, il en est qui y croient. Seuls les mécréants renient Nos versets .

Cela ne change rien concernant Jéhovah Dieu  :  il n'y a qu'UN SEUL DIEU , C'EST CELUI D'ABRAHAM, d'ISAAC, de JACOB ETC.....COMME LE MENTIONNE LA BIBLE ET LE CORAN.

JL

Azzedine a écrit:

GRIT a écrit:

Azzedine a écrit:

 


 tu négliges  l'essentiel Jeannine  , pas étonnant    :

sourate 29:

47.C'est ainsi que Nous t'avons fait descendre le Livre (le Coran). Ceux à qui Nous avons donné le Livre y croient. Et parmi ceux-ci, il en est qui y croient. Seuls les mécréants renient Nos versets .

Cela ne change rien concernant Jéhovah Dieu  :  il n'y a qu'UN SEUL DIEU , C'EST CELUI D'ABRAHAM, d'ISAAC, de JACOB ETC.....COMME LE MENTIONNE LA BIBLE ET LE CORAN.

JL

Dieu  également d'Ismaël , l'ancêtre du noble prophète Mohammed  (ﷺ)

IL EST CERTAIN QU'ETANT LE FILS D'ABRAHAM, IL DEVAIT CONNAITRE JEHOVAH !  Il était auprès de son demi-frère Isaac pour l'enterrement de leur père Abraham.

Genèse 25: 8, 9, 10  "Abraham expira et mourut , après une heureuse vieillesse , âgé et rassasié de jours, et il fut recueilli auprès de son peuple.  Isaac et ISMAËL , ses fils , l'enterrèrent dans la caverne de Macpéla, dans le champs d'Ephon, fils de Tsochar, le Héthien, vis à vis de Mamré.   C'es le champs  qu'Abraham avait acquis  des fils de Heth.  Là furent enterrés Abraham et Sara, SA FEMME.

JL

Luxus a écrit:Ce n'est pas le sujet ! Donc Azzedine va ouvrir un sujet si tu veux parler d'autre chose.

Credo a écrit:Puisque d'un coup Stapfer est la meilleure traduction, donc les traducteurs de la TMN se sont trompés en traduisant ce verset ? La TMN n'est pas assez fiable pour vous ?

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Là, tu contredis ouvertement Col. 1:15 d'Edmond Stapfer qui dit que Jésus est "né le premier de tous les êtres créés" !

 
Quand une seule Bible traduit un verset ainsi alors que les autres le traduisent autrement, cela signfie que cette Bible a une traduction erronée./!\

Zantafio a écrit:Tu critiques/dénigres la TMN parce qu'elle contient le mot "autres" dans ces versets 16/17, et Col. 1:15 d'Edmond Stapfer parce que ce verset est traduit ainsi: "il est né le premier de tous les êtres créés".

Allez, on a compris. Tu cherches par tous les moyens de faire diversion dans le seul but d'appuyer ta croyance trinitaire à la noix et, d'autre part, de prendre Edmond Stapfer pour un nul !

Credo a écrit:Jesus a été crée car la sagesse l'a été, comme si Dieu n'avait pas en Lui la sagesse depuis toujours.

Luxus a écrit:Ce n'est pas ce que nous disons.

Luxus a écrit:Encore une fois tu fais erreur. Jésus a commencé son règne depuis son retour au ciel à la pentecôte de l'an 33. En 1914 c'est autre chose qui s'est passé.

Luxus a écrit:La véritable expression c'est " Premier-né de toute la création ", ce qui change la donne.

Luxus a écrit:La lettre aux hébreux ne fait qu'établir une différence de position entre Jésus et les anges, ce qui est différent.

Luxus a écrit:Ce n'est pas ce en quoi nous croyons. Nous croyons que c'est par Jésus que Dieu a tout créé. Donc Dieu lui a donné le pouvoir de tout créé mais il n'en reste pas moins que c'est son Père le Créateur.

Luxus a écrit:Toutes les créatures spirituelles sont de conditions divines, ce qui ne fait d'elle des êtres égaux à Dieu. De plus, si Jésus était égal à son Père, il n'y aurait plus eu aucune différence entre eux, et le Père serait Père en quoi ? Le Fils serait Fils en quoi ? En rien puisque rien ne les aurait différencié !

Luxus a écrit:De plus, c'est l'évidence même qu'il a été ressuscité en esprit. D'ailleurs Paul l'a très bien compris, et il l'a clairement expliqué en 1 Corinthiens 15.

Luxus a écrit:Le fait qu'il soit apparu sous forme de colombe ne prouve en rien que c'est une personne. Tout au plus tu aurais pu dire que c'est une colombe mais pas une personne. De plus, voici certains points qui prouvent que ce n'est pas une personne et encore moins une personne égale à Dieu : l'esprit saint n'a pas de nom, il est contrôlé tant par Jéhovah que par Jésus (car Jéhovah le lui a donné pour qu'il l'utilise),  et il peut remplir des personnes.
Avec ces quelques points on peut comprendre que ce n'est pas une personne.

Credo a écrit:Donc si je comprends bien tu préfères une traduction issue d'une Bible de ce que tu appelles la fausse religion plutôt que la tienne ?

Credo a écrit:Et je ne prends pas Edmond Stapfer pour un nul.

Credo a écrit:Donc tu ne prouves absolument rien en le citant

Credo a écrit:il faut vraiment tordre et le texte et le sens comme vous le faites pour ne pas y croire !

Zantafio a écrit:
Si justement, Jésus a été créé par Dieu (Col. 1:15; Apo. 3:14). Et en Prov. 8:22-31, nous avons bien une description de Jésus dans sa position de Premier-né avant de venir sur terre. Le Fils est ici représenté par la sagesse personnifiée. Selon Jé, BFC, Os et Md, celui qui parle au verset 22 a été ' créé ' par Dieu !

http://le-bloknot-de-bleulagon.over-blog.com/article-proverbes-8-22-a-31-59137454.html

EP a écrit:

Zantafio a écrit:
Si justement, Jésus a été créé par Dieu (Col. 1:15; Apo. 3:14). Et en Prov. 8:22-31, nous avons bien une description de Jésus dans sa position de Premier-né avant de venir sur terre. Le Fils est ici représenté par la sagesse personnifiée. Selon Jé, BFC, Os et Md, celui qui parle au verset 22 a été ' créé ' par Dieu !

http://le-bloknot-de-bleulagon.over-blog.com/article-proverbes-8-22-a-31-59137454.html

Salut Zantafio, on t'as déjà démontré que tu as tort.

EP a écrit:J'ai exposé un tas de dictionnaires, dans un dialogue avec @bluelagon, que cela ne signifie "crée".

EP a écrit:je vais te remettre, avec scan en plus, ces passages des dictionnaires. Comme ça tout le monde verra que t'es d'une extrême mauvaise foi.

Zantafio a écrit:
Jésus a été créé par Dieu selon Col. 1:15 (Edmond Stapfer), et ce que dit bleu_lagon sur Proverbes 8:22-31 est correct !
Si tu ne comprends pas ou n'accepte pas son enseignement, c'est ton problème.

EP a écrit:Pourquoi dire du n'importe quoi ? Pour tromper ? Ici la WT ne trompera personne et ne manipulera pas les études des théologiens.

Zantafio a écrit:

Credo a écrit:Puisque d'un coup Stapfer est la meilleure traduction, donc les traducteurs de la TMN se sont trompés en traduisant ce verset ? La TMN n'est pas assez fiable pour vous ?

Ils ne se sont pas trompés. Ce que dit la TMN en Col. 1:15 ("le premier-né de toute création") s'accorde exactement avec ce que dit Col. 1:15 d'Edmond Stapfer ("il est né le premier de tous les êtres créés"), même si tu refuses de le reconnaître.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Là, tu contredis ouvertement Col. 1:15 d'Edmond Stapfer qui dit que Jésus est "né le premier de tous les êtres créés" !

 
Quand une seule Bible traduit un verset ainsi alors que les autres le traduisent autrement, cela signfie que cette Bible a une traduction erronée./!\

Col. 1:16,17 d'Edmond Stapfer ne contient pas le mot "autres":

"16 c'est en lui, en effet, que tout a été créé, tout ce qui est dans le ciel, tout ce qui est sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, les trônes, les seigneuries, les autorités, les puissances, tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses et toutes choses subsistent en lui."

EXCUSE-MOI, Credo, mais pour moi cela veut dire la même chose que  "avant toutes autre choses"

S'il est le premier  AVANT toutes choses, il est le premier avant tout autres choses (venu à l'existence après lui)

Vas-tu donc aussi dire qu'il s'agit-là d'une traduction erronée ?

Tu critiques/dénigres la TMN parce qu'elle contient le mot "autres" dans ces versets 16/17, et Col. 1:15 d'Edmond Stapfer parce que ce verset est traduit ainsi: "il est né le premier de tous les êtres créés".  (après lui)

Et c'est par Son MOYEN QUE DIEU A CREE TOUTES LES AUTRES CHOSES,  devenant son "ouvrier", "il était à l'oeuvre AUPRES DE LUI"  (Segond) (Proverbes 8 : 30) (Jean 5: 17)

(Jean17: 24)  "AVANT la fondation du monde , il était aimé du Père"  =  Cela signifie bien qu'il existait AVANT TOUTES AUTRE CHOSES, AVANT QUE LE MONDE EXISTE au ciel ou sur la terre!

Mais Crédo, tu n'es pas obligé de l'admettre si ton esprit le refuse , Dieu nous a créé avec le libre-arbitre et nous l'employons selon nos convictions et la compréhension que chacun reçoit, mais il faut quelquefois utiliser ses PROPRES FACULTES MENTALES   (Hébreux 5: 11 à 14)

Si ta foi , te satisfait et te rend heureuse, il en est de même pour nous, tu le comprends ?  Et, ce n'est pas moi qui te jugera cela !

Notre but n'est pas de faire changer les gens  de religion,  mais de les INFORMER de la merveilleuse espérance que nous donne la Bible concernant la terre :  LA VIE ETERNELLE DANS LE PARADIS TERRESTRE.  (Psaume 37: 9 à 11, 27 à 29)  (Apoc 21: 3, 4)
Car Dieu a créé la terre POUR LES HUMAINS UNIQUEMENT ET ELLE NE SERA JAMAIS DETRUITE   (Esaie 45; 18) (Ecclésiaste 1: 4) (Psaume 104: 5)


Je te souhaite une bonne journée   JL

Azzedine a écrit:

Grit a écrit:Sa "faiblesse" est plus puissante qu'une dizaine de bombes nucléaires , qui va bientôt s'abattre sur ce monde d'impies , mon cher Azzédine ! 

tu reconnais enfin la faiblesse de ton Dieu ma chère Jeannine !

GRIT a écrit:

Spoiler:

Zantafio a écrit:Bien au contraire ! En citant Col. 1:15 d'Edmond Stapfer, je démontre que Jésus a été créé par Dieu. Et si pour toi ce verset 15 est erroné (ou mal rendu), alors prends contact avec ce pasteur de l'Église Réformée et discutes avec lui. Je parie qu'il ne sera pas d'accord avec toi sur Col. 1:15 !