Salut salimou
salimou a écrit:Non, elle n'est pas du tout contraire, puisqu'elle raconte la même chose que les autres.
Je ne suis pas sur, car avec ta traduction, tout va dans le même sens, a savoir dire que Jésus est Dieu a tout prix.
Pour être franc avec toi, c'est ton interprétation qui est bizarre. La vérité est que Jésus a quitté l'égalité qu'il possédait avec son Père pour se faire homme. C'est donc par Amour pour nous, qu'il s'est dépouillé.
Mon interprétation je ne l'a trouve pas du tout bizarre. Quand tu dis que Jésus est fils de Dieu, en sachant que Dieu est son Père, tu vois ici deux personnes. Je ne vois pas ce qui a de bizarre ...
Apparemment tu as un souci de compréhension des choses. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. Jésus était de condition divine, il ne pouvait qu'être " Dieu ". Il ne pouvait être ni un ange, ni un homme dans le ciel.
Donc pour toi un homme parfait n'est pas de condition divine ? Jésus dit l'inverse
Jean 10:34Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit:
Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.(...)
Même les disciples le disent :
Actes 17:29
Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme.
Ainsi nous avons la nature divine en nous, si toute fois nous sommes parfait.. comme Dieu l'est.
Pour finir, on peut dire que Jésus était et est un homme puisqu'il était parfait.
Jésus n'est pas " un Dieu " comme l'avait d'ailleurs enseigné à tort Charles Russell, mais Jésus est Dieu (le Fils). Le Père + SON Fils + SON Esprit = 1 seul Dieu.
Je pense que Jésus est de nature divine, comme je l'ai dit au dessus. Il a été engendré par l'esprit de Dieu et donc Fils de Dieu, ça je le reconnais.
C'est plutôt les opposants qui utilisent gratuitement ce prétexte pour tout couvrir. C'est comme la traduction tendancieuse de Luc 23:43 ou de Col 1:16-20 des TJ. Ils sont les seuls a traduire de façon " fantaisiste " en rejetant des dizaines et des dizaines de traductions. Et après ils osent dire que c'est les trinitaires qui traduisent de façon tendancieuse. Je trouve cela sectaire de leur part.
J'utilise des traductions courantes et je ne réfute rien, mais je me renseigne sur les mots qui sont traduits et peuvent avoir plusieurs sens en fonction du contexte.
Il est normal que je ne sache pas cela, puisque tu es vagues à ce sujet. Mais si pour toi, Jésus n'est ni Dieu ni un ange dans sa préexistence, alors qu'est-ce qu'il est d'après ta perception des choses ?
Je me fie a ce qu'il est écrit dans la Bible, que Jésus fut la parole de Dieu, qu'il fut choisit par Dieu pour être son oint. Il est descendu pour nous afin de nous délivrer du pêcher, et il est devenu le premier homme ressuscité qui est monté a la droite de Dieu Tout Puissant.
Il fut préparé par Dieu pour être le sauveur de l'humanité.
Je les déjà fait et je maintiens ce que je dis. D'ailleurs, Jean 5:18 que tu cites, confirme à merveille ce que je dis : A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
C'est ce que j'ai dit au dessus, se faisant égal à Dieu pou les juifs. Quand il est dit qu'il violait le sabbat juste avant, tu le crois ?
Jésus violait-il le sabbat ? NON, mais c'était ce que les juifs pensaient, ainsi il est de même pour " se faisant lui-même égal à Dieu".
Si Jésus a revêtu un corps de chair, LUI-MÊME n'a pas été créé (ex nihilo) à ce moment-là. C'est seulement son corps. Lui, n'a fait que changer d'état.
D'accord mais il a eu un commencement, il est né en tant que Jésus. Naître c'est le début de la vie, ainsi je crois à un commencement.
Parce qu'il est s'est dépouille de sa condition céleste, pour devenir homme.
Pour autant même ressuscité ils restent ses frères ..
T'en connais des hommes parfaits ?
Même Adam a chuté ! Jésus lui n'est pas né d'Adam, il n'a pas été conçu dans le péché. Il est le Saint. L'agneau sans tâche.
Et pourtant, il a bien la généalogie de Jésus .. Il est né parfait, et c'est pour cela qu'il a pu prendre nos péchés.
Ne t'en déplaise, il l'est car c'est écrit (Jean 1:1-14, Philippiens 2:6-8)
Par ailleurs, sa condition humaine ne l'empêchait pas d'être habité CORPORELLEMENT de toutes la plénitude de la divinité en lui (Col 2:9)
Dieu peut être avec lui, pour autant ça ne veut pas dire que Dieu est Jésus, ou l'inverse.
2 Chroniques 6:18Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement avec l'homme sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que j'ai bâtie!
Pour moi cela veut dire que Dieu est tellement puissant qu'il ne peut être contenu dans une maison .. donc un corps j'ai du mal a concevoir.
Non ! c'est pas tout. Tu déformes l'écriture.
Car je te l'ai expliqué en détail, on ne peut pas voir Dieu dans sa forme céleste, sinon on meurt. Mais Dieu fait homme, a été vu selon l'affirmation de la Bible (Jean 1:1-14). Tu fais des amalgames, seul le corps de Jésus a été tué, et JAMAIS son âme où son esprit. Je te met au défi de me prouver l'inverse. Donc Dieu n'est pas mort. Ceux sont des petits raccourcis qu'empruntent les détracteurs. Tu crois qu'on ne peut pas tenter Dieu ? Je t'invite à lire ce verset : Psaumes 78.41 --> Ils ne cessèrent de tenter Dieu, Et de provoquer le Saint d'Israël.
Il était homme et Dieu. c'est tout ! ;)
Oui mais je le vois pas du même sens que quand Jésus fut tenter par le diable. Jésus fut tenter, afin de désobéir a Dieu. Dans le verset des Psaumes, ce n'est pas pour tenter Dieu afin de désobéir a lui même mais de le provoquer comme il est dit ensuite.
Jésus a été tué, et son esprit s'en est allé à Dieu, puis Dieu l'a ressuscité et ensuite il a été souverainement élevé, et il a eu un corps céleste plein de gloire, alors pourquoi pouvons nous toujours le voir ? Il n'est plus chair a présent.
S'il priait son Père, c'est parce que d'une part il s'est fait serviteur (Philippiens 2:6-8), et d'autre part il est un modèle pour nous. Le notre Père l'exprime très bien. Mais il est pour autant Dieu (Jean 20:28)
Non cela veut dire qu’après, ses paroles ne s'appliquent plus ? ce n'est pas ce qu'enseigne la Bible.
Pour autant Jésus a été clair:
Jean 20:17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que
je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu Même ressuscité Jésus continue d'appeler son Père, et de l'appeler son Dieu. Rien a changé a part sa transformation.
Ils sont TOUS né dans le péché, sauf Jésus le Saint. Il a Dieu pour père et pas un homme.
Je suis d'accord. Adam avait pour Père, Dieu aussi. A un degré différent je te l'accord. Mais si la Bible compare Jésus a Adam c'est qu'il y a un lien: Ils sont tous les deux parfait. Et ils viennent tous les deux de Dieu.
Voici ce que je lis :
Dans les Livres Saints, on lit : « Adam, le premier homme, c'est un simple être humain qui a reçu la vie. » Le dernier Adam est rempli de l'Esprit Saint, qui donne la vie.
1 Corinthiens 15:45 - Bible Parole de vie
Tu vois, Jésus est supérieur à Adam. Il n'est pas comparable.
C'est la bible qu'il les mets en comparaison pas moi.
Le premier Adam,
le Dernier Adam.. Tu vois, tu n'as pas pu contredire ce fait.
Non parce que Jésus avait l'esprit Saint, cela veut dire que Dieu était avec lui et il savait les choses. De plus, on peut se douter ce qu'il avait dans l'homme, ne crois tu pas ?
Donc non je ne contredis pas :)
J'ai lu dans le guide des religions, que l'église unitarienne est un rameau du New Age. Par ailleurs, il m'est arrivé de répondre à un site unitarien, et la personne qui m'a répondu, a avoué qu'ils font des études, sans pour autant croire en Jésus. Très bizarre tout ça.
Très bizarre en effet puisque ce sont des chrétiens, et qui dit chrétien dit Jésus Christ. Donc peut être que c'est une variante je ne sais pas mais en tout cas moi je crois au Christ, Jésus.
Je répète, tout le monde peut voir Dieu fait homme. C'est ce corps d'homme qui a été relevé. Glorifié certes, mais c'est ce même corps. les marques dans le corps le prouve. Tout comme les mots sortis de la bouche de Jésus : " en chair et en os ". Il y aurait beaucoup de choses à dire là-dessus.
Oui cela voudrait dire que Dieu est encore un humain.
Cela n'efface en rien qu'il est Dieu fait homme pour autant (Jean 1:1-14, Philippiens 2:6-8). C'est fascinant de voir comment vous pouvez piocher certains versets, et en rejeter d'autres. Ça me sidère !
Je rejette aucun, mais les versets que tu donnes, tu as une interprétation différente de la mienne.. mais je ne rejette pas !
C'est faux ! il l'a clairement exprimé en disant : " Je suis ".
- Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende !
Tu parles de Jean 10:58
Mais même si la traduction est bonne, cela ne renvoi pas au nom de Dieu ( YHWH ) ( Je Suis ). Car il n'y a pas de temps en grec. Ainsi cela peut se traduire par un passé/présent dans le sens, j'étais et je suis toujours.
Si on reprends le contexte juste avant:
Jean 8:57
Les Juifs lui dirent:
Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Les juifs disaient la qu'il n'avait pas l'âge pour avoir connu Abraham, mais il dit qu'il était avant Abraham.
Ainsi on peut aussi traduire par j'etais ( dans le sens j'existais )
Et cela parce que Dieu (le Fils) s'est fait serviteur du Père : mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur(Philippiens 2:7)
Par conséquent, il n'avait aucun intérêt à devenir orgueilleux.
Bah s'il est Dieu, il est normal qu'il retrouve son autorité de Dieu... sinon c'est qu'il ne l'était pas. Il n'a pas d'orgueil mais juste reconnaître l'autorité.
Non seulement c'est faux, mais en plus il n'a jamais rejeté la prière et même l'adoration. Même l'organisation des TJ a reconnu cela dans sa traduction interlinéaire du Royaume en Jean 14:14 :
ἐάν τι αἰτήσητε με ἐν τῷ ὀνόματι μου τοῦτο ποιήσω.
« Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai ».
On voit même qu'en plus de pouvoir le prier librement, Jésus nous assure qu'il nous exaucera lui-même. Si ça c'est pas beau :)
Bien sur qu'on peut lui demander, car Dieu lui a tout soumis, excepté lui. Ainsi il a reçu autorité sur nous.
Pour autant Jésus ne fait pas sa volonté, mais celle de Dieu.
- Concernant ta question, c'est simple, puisqu'on a lu précédemment que Jésus s'est fait serviteur du Père. Donc là encore, il n'a pas a chercher l'heure. Mais il est évident que Jésus a le moyen de connaitre l'heure, puisqu'il connait TOUTES CHOSES (Jean 16:30)
Essaye de prouver ce que tu dis. Il est clairement dit que Jésus ne connait pas l'heure mais Dieu SEUL.
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.(Matt 24:26)Jésus ne fait pas sa volonté mais celle de Dieu, il est soumis à Dieu et lui obéit, et il ne connait pas l'heure du jugement.
Ainsi, penser que Dieu est plus grand que lui ce n'est pas bizarre, d'autant que c'est Jésus qui le dit:
Jean 14:28Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père;
car le Père est plus grand que moi.
C'est par Amour pour nous qu'il a accepté de se rabaisser. L'éternité n'est pas assez grande pour le remercier.
Oui d'accord, mais pourquoi se soumettre à Dieu? qu'il s'abaisse pour nous, pour nous sauver, d'accord mais pourquoi se soumettre à Dieu ?
Comme je l'ai dit avant, tu as un réel souci de compréhension des choses. Tous les trinitaires croient que le Père est au ciel. Je t'avais même précisé que Jésus est l'image visible du Père invisible. C'est d'ailleurs bien que tu emploies l'expression : " Dieu lui-même ". car cela me permet de te poser une question, est-ce que le terme " lui-même " peut impliquer un représentant ? ou est-ce que cela désigne EXCLUSIVEMENT la personne concernée ?
Ici nous prions notre Père, donc Dieu.
Cela dépend du contexte, si tu dis "j'irai moi même le faire", dans ce cas c'est toi qui le fait
Mais tu peux aussi dire, je m'en occupe moi même, dans ce cas c'est toi qui intervient. C'est un peu le contraire de " je vous laisse vous en occuper"
Pourquoi ça ?
Il est impossible que Dieu parle à des anges, puisque lorsqu'il dit faisons l'homme à NOTRE image (donc l'image à NOUS), le verset suivant précise que c'est l'image de Dieu (donc pas des anges). Je crois en revanche qu'il parle de son Fils également. Il est Dieu et pas ange.
D'accord, mais il peut parler a ses anges, il dit a notre image, selon notre ressemblance. Est ce physique ou morale ? Et bien si nous considérons que notre création est fini c'est juste morale, mais si nous considérons que notre création n'est pas fini ainsi cela devient physique et morale.
C'est l'Esprit de Dieu. On est d'accord sur ce point. Mais à ne pas confondre avec l'esprit humain. Parce que la personnalité du Saint-Esprit est clairement décrite dans la Bible. Médite sur ce verset, et dis moi ce que tu en pense : Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. (Jean 16:13)
L'Esprit de Vérité annoncera les choses a venir, il leur dira tous ce qu'ils doivent savoir.
L'esprit de Dieu sera sur eux .. c'est quoi tes questions ?
C'est long de te repondre
Serviteur