Le Coran incréé des musulmans

Amat Allah a écrit:

homme a écrit:

Amat Allah a écrit:ah bon, tarik ramdan dialogue avec Allah ?

qu entends tu par dialogue? Allah n a pas de corde vocale pour avoir une echange ou une discution !!!Allah ne dialogue pas comme un etre humain.

dire que tarik ramdan est un messager de Dieu, je ne vois pas ce qu'il apporte comme message de la part d'Allah vers les humains..

GRIT a écrit:homme,

Je suis en grande partie d'accord avec ce que tu dis concernant Dieu ; la Bible aussi:

Dieu n'est pas trinitaire : 1Corinthiens 8: 6 "Pour nous , il n'y a qu'un seul Dieu"

Créateur de toute création :"Esaie 40: 28 "Jéhovah, le Créateur des extrémités de la terre, est un Dieu pour des temps indéfinis. On ne peut scruter son intelligence."

Dieu n'a pu se créer lui-même : Psaume 90: 2 "Depuis des temps indéfinis et pour des temps indéfinis tu es Dieu"

Un humain ne peut s'expliquer son existence ni lui donner une image : Esaie 40: 18) "A qui pourrez-vous assimiler Dieu, et quelle ressemblance pourrez-vous mettre à côté de lui?

Jean 1: 18 "Aucun homme n'a jamais vu Dieu"

Dieu est miséricordieux et n'inflige pas la mort injustement:

Jacques 5: 11 "Jéhovah est plein de tendre affection et miséricordieux"

Ezéchiel 33:11 "Je prends plaisir, non pas à la mort du méchant , mais à ce que le méchant revienne de sa voie et qu'il reste en vie"

Nous devons être soumis à ses commandements : Exode 19: 5 "Et maintenant si vous obéissez strictement à ma voix (ou à mes commandements) et si vous gardez vraiment mon alliance, alors à coup sûr vous deviendrez mon bien particulier parmi tous les autres peuples."

Ses lois sont dans notre "coeur" depuis la création de l'homme : Romains 2: 14, 15 "Car lorsque les gens des nations (païennes) qui n'ont pas la loi (de Dieu) font naturellement les choses de la loi (le bien) , ces gens , bien que n'ayant pas la loi, sont une loi pour eux-mêmes. Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi (de Dieu : les bons principes) , est écrite dans leur coeur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que , avec leurs pensées ils sont accusés ou même excuser"

Dieu a créé l'homme avec une conscience. Qu'il soit croyant ou athée, l'homme sait s'il commet le bien ou le mal car Dieu lui a mis cette "loi" dans le coeur.

Même si l'homme à la "loi" de Dieu dans le coeur, il n'est pas parfait, et cette "loi" ne l'empêche pas de commettre des fautes malgré lui. IL PEUT SE TROMPER DANS SES INTENTIONS.

Amicalement!

homme a écrit:

Amat Allah a écrit:

homme a écrit:

Amat Allah a écrit:ah bon, tarik ramdan dialogue avec Allah ?

qu entends tu par dialogue? Allah n a pas de corde vocale pour avoir une echange ou une discution !!!Allah ne dialogue pas comme un etre humain.

dire que tarik ramdan est un messager de Dieu, je ne vois pas ce qu'il apporte comme message de la part d'Allah vers les humains..

tu me dis "je ne vois pas ce qu'il apporte comme message de la part d'Allah vers les humains" et je te reponds "c est normal, tu n es pas Allah pour tout voir !!"

Yassine a écrit:Lorsque quelqu'un parmi les premiers Compagnons fait une compilation qui lui est propre, elle porte son nom. Elle peut contenir ses commentaires etc, ça s'appelle un Mus'haf et non un Coran.

homme a écrit:

GRIT a écrit:homme,

Je suis en grande partie d'accord avec ce que tu dis concernant Dieu ; la Bible aussi:

Dieu n'est pas trinitaire : 1Corinthiens 8: 6 "Pour nous , il n'y a qu'un seul Dieu"

Créateur de toute création :"Esaie 40: 28 "Jéhovah, le Créateur des extrémités de la terre, est un Dieu pour des temps indéfinis. On ne peut scruter son intelligence."

Dieu n'a pu se créer lui-même : Psaume 90: 2 "Depuis des temps indéfinis et pour des temps indéfinis tu es Dieu"

Un humain ne peut s'expliquer son existence ni lui donner une image : Esaie 40: 18) "A qui pourrez-vous assimiler Dieu, et quelle ressemblance pourrez-vous mettre à côté de lui?

Jean 1: 18 "Aucun homme n'a jamais vu Dieu"

Dieu est miséricordieux et n'inflige pas la mort injustement:

Jacques 5: 11 "Jéhovah est plein de tendre affection et miséricordieux"

Ezéchiel 33:11 "Je prends plaisir, non pas à la mort du méchant , mais à ce que le méchant revienne de sa voie et qu'il reste en vie"

Nous devons être soumis à ses commandements : Exode 19: 5 "Et maintenant si vous obéissez strictement à ma voix (ou à mes commandements) et si vous gardez vraiment mon alliance, alors à coup sûr vous deviendrez mon bien particulier parmi tous les autres peuples."

Ses lois sont dans notre "coeur" depuis la création de l'homme : Romains 2: 14, 15 "Car lorsque les gens des nations (païennes) qui n'ont pas la loi (de Dieu) font naturellement les choses de la loi (le bien) , ces gens , bien que n'ayant pas la loi, sont une loi pour eux-mêmes. Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi (de Dieu : les bons principes) , est écrite dans leur coeur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que , avec leurs pensées ils sont accusés ou même excuser"

Dieu a créé l'homme avec une conscience. Qu'il soit croyant ou athée, l'homme sait s'il commet le bien ou le mal car Dieu lui a mis cette "loi" dans le coeur.

Même si l'homme à la "loi" de Dieu dans le coeur, il n'est pas parfait, et cette "loi" ne l'empêche pas de commettre des fautes malgré lui. IL PEUT SE TROMPER DANS SES INTENTIONS.

Amicalement!

Ainsi soit il !!!! Oui certains de tes textes bibliques sont habilement choisis, ils touchent mon coeur et mon ame .Merci

Des textes bibliques ou coraniques font souvent sujet de mon approche à Dieu

le mot "Jehovah" c est de quelle langue? hebraique, egyptienne?

GRIT a écrit:D'accord ! Combien a-t-il eu de compagnons qui ont commenté la Coran?
Sont-ils tous d'accords dans leurs commentaires ou y-a-t-il des divergences?

Comment reconnaître les commentaires qui ne trahissent pas le Coran?

Est-ce que les commentaires de ces hommes remplacent les écrits coraniques?

Merci de me renseigner !

Amicalement!  JL

Yassine a écrit:

GRIT a écrit:D'accord ! Combien a-t-il eu de compagnons qui ont commenté la Coran?
Sont-ils tous d'accords dans leurs commentaires ou y-a-t-il des divergences?

Comment reconnaître les commentaires qui ne trahissent pas le Coran?

Est-ce que les commentaires de ces hommes remplacent les écrits coraniques?

Merci de me renseigner !

Amicalement!  JL

Normalement un commentaire ça ne remplace jamais le texte de base.

Yassine a écrit:Votre Bible elle même est une tradition et n'est pas la parole propre de Dieu comme le Coran. Ou au moins ce qu'il en reste.

GRIT a écrit:

Yassine a écrit:Lorsque quelqu'un parmi les premiers Compagnons fait une compilation qui lui est propre, elle porte son nom. Elle peut contenir ses commentaires etc, ça s'appelle un Mus'haf et non un Coran.

D'accord ! Combien a-t-il eu de compagnons qui ont commenté la Coran?
Sont-ils tous d'accords dans leurs commentaires ou y-a-t-il des divergences?

Comment reconnaître les commentaires qui ne trahissent pas le Coran?

Est-ce que les commentaires de ces hommes remplacent les écrits coraniques?

Merci de me renseigner !

Amicalement!  JL

Amat Allah a écrit:

GRIT a écrit:

Yassine a écrit:Lorsque quelqu'un parmi les premiers Compagnons fait une compilation qui lui est propre, elle porte son nom. Elle peut contenir ses commentaires etc, ça s'appelle un Mus'haf et non un Coran.

D'accord ! Combien a-t-il eu de compagnons qui ont commenté la Coran?
Sont-ils tous d'accords dans leurs commentaires ou y-a-t-il des divergences?

Comment reconnaître les commentaires qui ne trahissent pas le Coran?

Est-ce que les commentaires de ces hommes remplacent les écrits coraniques?

Merci de me renseigner !

Amicalement!  JL

essaie tout d'abord de comprendre la différence entre "versets à équivoques" et "versets sans équivoques"

les versets sans équivoques sont des versets très explicites et directes que n'importe quelle personne comprendra sans aucun problème

les versets à équivoques sont des versets qui laissent le champs à des interprétations diverses dont l'application dépendra des circonstances et des situations. c'est pour ça que nous avons besoin de lire l'histoire pour comprendre dans quelles circonstances Mouhammed ﷺ avait-il reçu telle ou telle révélation.

mais je vois que vous ne comprenez même pas les versets sans équivoques, comment voudriez-vous comprendre les versets à équivoques ?

GRIT a écrit:Je vois qu'à la différence du Coran, la Bible est une Livre qui vient de Jéhovah Dieu dans lequel il n'y a AUCUN VERSET A EQUIVOQUE CAR TOUTE LA PAROLE DE DIEU, LA BIBLE, A ETE PRODUITE GRÂCE A SON ESPRIT SAINT.  Dieu ne peut se tromper ni tromper les humains. Toute sa Parole Ecrite en témoigne. (Jean 17: 17)  (2Timothée 3: 16, 17) (2Pierre 1: 16, 19, 20, 21)

phobos a écrit:Donc le coran est incrée si je comprends bien, avec une existence dans les cieux et une sur terre (le coran papier).

sous quelle forme est-il dans les cieux ??

Amat Allah a écrit:

phobos a écrit:Donc le coran est incrée si je comprends bien, avec une existence dans les cieux et une sur terre (le coran papier).

sous quelle forme est-il dans les cieux ??

sous une forme incréée

phobos a écrit:

Amat Allah a écrit:

phobos a écrit:Donc le coran est incrée si je comprends bien, avec une existence dans les cieux et une sur terre (le coran papier).

sous quelle forme est-il dans les cieux ??

sous une forme incréée

ça ne m'avance pas désolé....

est-il une forme surnaturelle à coté de dieu comme les anges ??

Amat Allah a écrit:

phobos a écrit:

Amat Allah a écrit:

phobos a écrit:Donc le coran est incrée si je comprends bien, avec une existence dans les cieux et une sur terre (le coran papier).

sous quelle forme est-il dans les cieux ??

sous une forme incréée

ça ne m'avance pas désolé....

est-il une forme surnaturelle à coté de dieu comme les anges ??

ça fait parti de Sa "science", Son "savoir"

GRIT a écrit:

Yassine a écrit:

GRIT a écrit:D'accord ! Combien a-t-il eu de compagnons qui ont commenté la Coran?
Sont-ils tous d'accords dans leurs commentaires ou y-a-t-il des divergences?

Comment reconnaître les commentaires qui ne trahissent pas le Coran?

Est-ce que les commentaires de ces hommes remplacent les écrits coraniques?

Merci de me renseigner !

Amicalement!  JL

Normalement un commentaire ça ne remplace jamais le texte de base.

D'accord !  Mais tu n'as pas répondu aux autres questions ?!!!

Pour nous, TJ,  nous restons attachés seulement à ce que dit la Bible en appliquant pour la compréhension, le contexte biblique.  CAR POUR NOUS LA BIBLE S'INTERPRÊTE PAR ELLE-MÊME; c'est-à-dire qu'un verset s'explique avec d'autres versets. NOUS LAISSONS PARLER LA BIBLE , DE CE FAIT, NOUS LAISSONS "PARLER DIEU" selon ce que dit Paul à Timothée 3: 16, 17.   (Dieu ne peut pas se tromper, alors que l'homme imparfait et pécheur peut se tromper et nous tromper : Romains 3: 4)
Amicalement   JL

ami de la vérité a écrit:
La compréhension s'affine et s'ajuste avec le temps par la volonté de Dieu, c'est tout. Les TJ vont de l'avant.

phobos a écrit:

Amat Allah a écrit:

phobos a écrit:

Amat Allah a écrit:
sous une forme incréée

ça ne m'avance pas désolé....

est-il une forme surnaturelle à coté de dieu comme les anges ??

ça fait parti de Sa "science", Son "savoir"

je ne comprends pas: est ce que tu veux dire par là, qu'on ne sait pas,
ou
que ç'est un synonyme grosso modo du Verbe de Dieu (sans polémiquer) ??

Amat Allah a écrit:

phobos a écrit:

Amat Allah a écrit:

phobos a écrit:
ça ne m'avance pas désolé....

est-il une forme surnaturelle à coté de dieu comme les anges ??

ça fait parti de Sa "science", Son "savoir"

je ne comprends pas: est ce que tu veux dire par là, qu'on ne sait pas,
ou
que ç'est un synonyme grosso modo du Verbe de Dieu (sans polémiquer) ??

"le Verbe" de Dieu fait parti de "Sa parole"

Amat Allah a écrit:

GRIT a écrit:Je vois qu'à la différence du Coran, la Bible est une Livre qui vient de Jéhovah Dieu dans lequel il n'y a AUCUN VERSET A EQUIVOQUE CAR TOUTE LA PAROLE DE DIEU, LA BIBLE, A ETE PRODUITE GRÂCE A SON ESPRIT SAINT.  Dieu ne peut se tromper ni tromper les humains. Toute sa Parole Ecrite en témoigne. (Jean 17: 17)  (2Timothée 3: 16, 17) (2Pierre 1: 16, 19, 20, 21)

c'est pour ça que vous n'êtes même d'accord au sujet du vrai Dieu... Yéhouah, Yéshoua ou les deux... Dieu a-t-il un fils ou non ? (trinitaire, unitarien... etc etc etc)

heureusement que le Coran est clair à ce sujet...

et je répète que tu ne sais pas ce que signifie "versets à équivoques". tu dis que ce sont des versets douteux qui mènent à la confusion, c'est bien parce que parfois il n'est pas évident de trouver la bonne solution dans certaines circonstances de la vie de tous les jours.

Ma réponse : Lis la Bible , tu trouveras toutes les réponses pour trouver des solutions à toutes les circonstances de ta vie de tous les jours! TOUS LES VERSETS SONT SANS EQUIVOQUES. (si un jour tu as un soucis, je te donnerai la solution biblique avec plaisir)

phobos a écrit:

Amat Allah a écrit:

phobos a écrit:Donc le coran est incrée si je comprends bien, avec une existence dans les cieux et une sur terre (le coran papier).

sous quelle forme est-il dans les cieux ??

sous une forme incréée

ça ne m'avance pas désolé....

est-il une forme surnaturelle à coté de dieu comme les anges ??

Azzedine a écrit:Grit a ecrit:


Dans la Bible Jéhovah appelle Jésus "son Fils" (Matthieu 3: 16, 17) et Jésus dit "je suis le Fils de Dieu". (Jean10: 36) C'est la Bible qui le dit, ce n'est notre invention. Cela a été écrit , il y a 2000 ans. 

Grit  se contredit en ecrivant ceci:

Alors , qui est dans l'erreur? Les Juifs qui attendent toujours leur Messie?
Les "chrétiens" de nom qui disent que Dieu est Jesus?
Ou les "TJ" qui disent que ce que Jésus n'est pas Dieu, mais sa Créature?
Ou les musulmans qui disent que Jésus est seulement le fils de Marie?

alors GRIT: fils de dieu ? ou sa creature ?? faudrait savoir et se decider enfin !!

GRIT a écrit:

Azzedine a écrit:Grit a ecrit:


Dans la Bible Jéhovah appelle Jésus "son Fils" (Matthieu 3: 16, 17) et Jésus dit "je suis le Fils de Dieu". (Jean10: 36) C'est la Bible qui le dit, ce n'est notre invention. Cela a été écrit , il y a 2000 ans. 

Grit  se contredit en ecrivant ceci:

Alors , qui est dans l'erreur? Les Juifs qui attendent toujours leur Messie?
Les "chrétiens" de nom qui disent que Dieu est Jesus?
Ou les "TJ" qui disent que ce que Jésus n'est pas Dieu, mais sa Créature?
Ou les musulmans qui disent que Jésus est seulement le fils de Marie?

alors GRIT: fils de dieu ? ou sa creature ?? faudrait savoir et se decider enfin !!

Je n'ai jamais vu une personne aussi obtue!

SI JESUS A ETE CREE, c'est qu'il est une créature de Dieu, son Fils. (Colossiens 1: 15)

TOUT COMME LES ANGES AU CIEL SONT DES CREATURES CREEES PAS DIEU ET QUI SONT APPELES "FILS DE DIEU"  (Job 1:6)

TOUT COMME ADAM, CREE CREATURE PARFAITE, FUT APPELE "FILS DE DIEU" (Luc 3: 38)

Amat, tu luttes contre LE VRAI DIEU JEHOVAH!  Tu ne seras pas la plus forte!

Amicalement  JL