Le Coran incréé des musulmans

moame a écrit:Et combien de specialistes ne rejoignent pas la position des TJ ?

GRIT a écrit:messianistudent,

Revenons à notre sujet concernant Adam et Eve:

Il y a une différence entre Adam et Eve , humains parfaits, et nous, humains imparfaits.

GRIT a écrit:
Adam et Eve n'ont pas péché à cause de leur imperfection. Etant parfaits, ils ont péché sciemment, en toute connaissance de cause. ILS SONT "CHOISIS" DE PECHER. DONC, ILS SONT IMPARDONNABLES. Ce péché les ont SEPARE DE L'AMOUR DE DIEU. ILS NE SONT PLUS SES "ENFANTS" MAIS LES ENFANTS DU DIABLE.

phobos a écrit:Je ne pense pas que les TJ suivent le Coran.... ça se saurait

GRIT a écrit:
messianistudent,

Comme nous l'avons vu plus haut, Dieu est Parfait et Il ne se trompe jamais.

"Adam" et "Eve" n'étaient pas des dieux et pouvaient commettre des erreurs

QUAND IL ENVOIE SA PAROLE, ELLE S'ACCOMPIE IMMANQUABLEMENT.

c'est SA PROMESSE QUI S'ACCOMPLIE IMMANQUABLEMENT PARCE QU'IL NE MANQUE JAMAIS A SES PROMESSES !

ami de la vérité a écrit:

phobos a écrit:Je ne pense pas que les TJ suivent le Coran.... ça se saurait

Parce que toi tu suis le coran ?

Amat Allah a écrit:

GRIT a écrit:
Adam et Eve n'ont pas péché à cause de leur imperfection. Etant parfaits, ils ont péché sciemment, en toute connaissance de cause. ILS SONT "CHOISIS" DE PECHER. DONC, ILS SONT IMPARDONNABLES. Ce péché les ont SEPARE DE L'AMOUR DE DIEU. ILS NE SONT PLUS SES "ENFANTS" MAIS LES ENFANTS DU DIABLE.

20:115. en effet, Nous avons auparavant fait une recommandation à "Adam" mais il "OUBLIA" et Nous n'avons pas trouvé chez lui de résolution ferme.

les péchés commis par "oubli" sont pardonnables.

Amat Allah a écrit:

GRIT a écrit:
messianistudent,

Comme nous l'avons vu plus haut, Dieu est Parfait et Il ne se trompe jamais.

"Adam" et "Eve" n'étaient pas des dieux et pouvaient commettre des erreurs

QUAND IL ENVOIE SA PAROLE, ELLE S'ACCOMPIE IMMANQUABLEMENT.

c'est SA PROMESSE QUI S'ACCOMPLIE IMMANQUABLEMENT PARCE QU'IL NE MANQUE JAMAIS A SES PROMESSES !

ami de la vérité a écrit:

Amat Allah a écrit:

GRIT a écrit:
Adam et Eve n'ont pas péché à cause de leur imperfection. Etant parfaits, ils ont péché sciemment, en toute connaissance de cause. ILS SONT "CHOISIS" DE PECHER. DONC, ILS SONT IMPARDONNABLES. Ce péché les ont SEPARE DE L'AMOUR DE DIEU. ILS NE SONT PLUS SES "ENFANTS" MAIS LES ENFANTS DU DIABLE.

20:115. en effet, Nous avons auparavant fait une recommandation à "Adam" mais il "OUBLIA" et Nous n'avons pas trouvé chez lui de résolution ferme.

les péchés commis par "oubli" sont pardonnables.

Adam n'a rien pu oubiier, il était parfait sa mémoire était donc parfaite, il ne pouvait souffrir d'un oubli ! Pareil pour Eve.

ami de la vérité a écrit:Ne fais pas de GRIT une généralité sur l'usage du coran, en règle générale les TJ n'usent pas du coran, ils s'appuient uniquement sur la bible, GRIT prend certains passages du coran qu'elle estime en accord avec la bible et sa démarche est sincère et n'a rien à voir avec la haine. Mais quand on se ferme à la vérité et que l'on adopte un point de vue pleins de préjugés forcément...

votre vérité n'est pas la mienne, ma vérité n'est pas la votre, vaut mieux que chacun s'occupe de son livre..

Et pour moi, catholicisme et islam c'est du pareil au même.

les catholiques au moins sont honnêtes..

ami de la vérité a écrit:
Le vrai Dieu a crée l'homme et la femme avec la capacité de lui obéir éternellement sans commettre un seul péché, une seule faute.

GRIT a écrit:messianismstudent

Mais j'ai une question à te poser GRIT:

1)Quelle est selon toi la finalité de l'homme sur terre?
2) Ainsi, pourquoi t'orientes tu vers la religion et dans quel but?
3) Pour toi, le royaume des cieux est où?

2ème question : Pourquoi t'orientes-tu vers la religion et dans quel but?

Bien que je sois née dans un pays musulman, mes origines religieuses sont catholiques. Comme beaucoup de catholiques ma foi était aveugle . Je n'avais jamais lu la Bible, mais j'avais tout de même la croyance en Dieu.

J'ai été satisfaite de mes croyances sans chercher à comprendre davantage. Puis, un jour on m'a proposé l'étude de la Bible et j'ai accepté, tout simplement! Et là j'ai découvert le merveilleux cadeau que Dieu veut faire à tous les humains : retrouver le PARADIS sur la terre. (Esaïe 65: 17 à 25) (Psaume 37: 9, 10, 11, 28, 29) (2Pierre 3: 13) (Apocalypse 21: 1, 3, 4)

Mon but maintenant est de faire mon possible pour plaire à Dieu en obéissant à ses commandements pour bénéficier de ce paradis. Et j'aimerai que d'autes en profitent aussi!

Moi je réponds pour ma part:

1) la finalité de l'homme sur terre est un test pour l'amener vers le Jugement dernier par Allah

Un test? Penses-tu vraiment que Dieu nous a créés sur la terre imparfaits et pécheurs "exprès" pour nous faire passer un test pour nous ammener vers le Jugement dernier?

Je trouve dans cette affirmation, un manque de respect pour Dieu, en le faisant passer pour un Dieu cruel.

Des parents humains, imparfaits et pécheurs, font tout pour que leur progéniture soit aimée, protégée, en leur donnant le meilleur d'eux-mêmes. Dieu serait-il moins bon que des humains de chair?

Dieu n'est-il pas la personnification de l'amour et de la miséricorde? IL NE PEUT Y AVOIR DE MAL EN LUI.

N'a-t-il pas donné à nos premiers parents un paradis pour qu'ils puissent y vivre éternellement DANS LE BONHEUR?

N'est-pas plutôt Satan qui les a mener à la perdition de ce merveilleux paradis pour une vie de misère , de souffrances ?

Si Dieu a PERMIS cette situation, il n'en est pas responsable. IL laisse au humains de faire le choix de le servir dans les épreuves que Satan a provoqué. Mais IL a aussi prévu , par amour, un changement de situation : celui de débarrasser sa terre de Satan et des humains qui le suivent. Et naturellement , il y aura un JUGEMENT de mort pour les méchants et un JUGEMENT DE VIE POUR CEUX QUI AURONT FAIT LE BON CHOIX DE SERVIR LE VRAI DIEU.


2) Pour entrer dans la miséricorde de Dieu par mes bonnes oeuvres,

Naturellement les bonnes oeuvres sont demandées aux serviteurs de Dieu, mais ce ne sont pas SEULEMENT les bonnes oeuvres qui SAUVENT. La FOI est nécessaire car sans la foi on ne peut plaire à Dieu. IL FAUT LES DEUX.

Des hommes sans foi peuvent faire de bonnes oeuvres. On peut être bon avec son voisin sans avoir forcément la foi en Dieu.


3) Jésus et Mohamed sws confirment: le royaume des cieux n'est pas de ce monde.

Comme tu l'as écris, le Royaume (de Dieu) est dans le cieux.

Tout comme Dieu gouvernait la terre quand il a créé le JARDIN EN EDEN, avec ses premiers sujets Adam et EVE, de même , du ciel, Dieu gouvernera la terre quand IL aura détruit le système de choses actuel, qui appartient à Satan. SEULS LES JUSTES HERITERONT DE LA TERRE et sur eux, Dieu règnera enfin en Maître pour leur bonheur ETERNEL. (sourate 39:73,74)

Ainsi, tout retourne vers Son seigneur, même Jésus retournera vers lui, il reviendra (parousie) et mourra comme un être humain, car tout âme goûtera la mort.

messianismstudent a écrit:

GRIT a écrit:messianismstudent

Mais j'ai une question à te poser GRIT:

1)Quelle est selon toi la finalité de l'homme sur terre?
2) Ainsi, pourquoi t'orientes tu vers la religion et dans quel but?
3) Pour toi, le royaume des cieux est où?

2ème question : Pourquoi t'orientes-tu vers la religion et dans quel but?

Bien que je sois née dans un pays musulman, mes origines religieuses sont catholiques. Comme beaucoup de catholiques ma foi était aveugle . Je n'avais jamais lu la Bible, mais j'avais tout de même la croyance en Dieu.

J'ai été satisfaite de mes croyances sans chercher à comprendre davantage. Puis, un jour on m'a proposé l'étude de la Bible et j'ai accepté, tout simplement! Et là j'ai découvert le merveilleux cadeau que Dieu veut faire à tous les humains : retrouver le PARADIS sur la terre. (Esaïe 65: 17 à 25) (Psaume 37: 9, 10, 11, 28, 29) (2Pierre 3: 13) (Apocalypse 21: 1, 3, 4)

Mon but maintenant est de faire mon possible pour plaire à Dieu en obéissant à ses commandements pour bénéficier de ce paradis. Et j'aimerai que d'autes en profitent aussi!

Moi je réponds pour ma part:

1) la finalité de l'homme sur terre est un test pour l'amener vers le Jugement dernier par Allah

Un test? Penses-tu vraiment que Dieu nous a créés sur la terre imparfaits et pécheurs "exprès" pour nous faire passer un test pour nous ammener vers le Jugement dernier?

Je trouve dans cette affirmation, un manque de respect pour Dieu, en le faisant passer pour un Dieu cruel.

Des parents humains, imparfaits et pécheurs, font tout pour que leur progéniture soit aimée, protégée, en leur donnant le meilleur d'eux-mêmes. Dieu serait-il moins bon que des humains de chair?

Dieu n'est-il pas la personnification de l'amour et de la miséricorde? IL NE PEUT Y AVOIR DE MAL EN LUI.

N'a-t-il pas donné à nos premiers parents un paradis pour qu'ils puissent y vivre éternellement DANS LE BONHEUR?

N'est-pas plutôt Satan qui les a mener à la perdition de ce merveilleux paradis pour une vie de misère , de souffrances ?

Si Dieu a PERMIS cette situation, il n'en est pas responsable. IL laisse au humains de faire le choix de le servir dans les épreuves que Satan a provoqué. Mais IL a aussi prévu , par amour, un changement de situation : celui de débarrasser sa terre de Satan et des humains qui le suivent. Et naturellement , il y aura un JUGEMENT de mort pour les méchants et un JUGEMENT DE VIE POUR CEUX QUI AURONT FAIT LE BON CHOIX DE SERVIR LE VRAI DIEU.


2) Pour entrer dans la miséricorde de Dieu par mes bonnes oeuvres,

Naturellement les bonnes oeuvres sont demandées aux serviteurs de Dieu, mais ce ne sont pas SEULEMENT les bonnes oeuvres qui SAUVENT. La FOI est nécessaire car sans la foi on ne peut plaire à Dieu. IL FAUT LES DEUX.

Des hommes sans foi peuvent faire de bonnes oeuvres. On peut être bon avec son voisin sans avoir forcément la foi en Dieu.


3) Jésus et Mohamed sws confirment: le royaume des cieux n'est pas de ce monde.

Comme tu l'as écris, le Royaume (de Dieu) est dans le cieux.

Tout comme Dieu gouvernait la terre quand il a créé le JARDIN EN EDEN, avec ses premiers sujets Adam et EVE, de même , du ciel, Dieu gouvernera la terre quand IL aura détruit le système de choses actuel, qui appartient à Satan. SEULS LES JUSTES HERITERONT DE LA TERRE et sur eux, Dieu règnera enfin en Maître pour leur bonheur ETERNEL. (sourate 39:73,74)

Ainsi, tout retourne vers Son seigneur, même Jésus retournera vers lui, il reviendra (parousie) et mourra comme un être humain, car tout âme goûtera la mort.

C'est un peu confus!

Tout retourne à Dieu, dans quel sens?

Dans le sens, que SEULS LES JUSTES retournent à Dieu dans le vrai CULTE. (ce qui ne peut pas être le cas des méchants) et qui reçoivent les bénédictions de Dieu dans le paradis, après le jugement de la terre.

Ce jugement sera fait par l'intermédiaire de Jésus et de ses anges dans le ciel. Jésus à gagné sa PLACE auprès de DIEU POUR TOUJOURS, il ne reviendra plus sur la terre en tant qu'homme. Il restera un serviteur de DIEU dans le ciel comme les anges.

Après le Jugement de la terre , il doit "régné" sur la terre pendant 1000 ans afin de la restaurer en paradis. Sa mission accomplie il remettra le Royaume à son Dieu. (Apocalypse 20: 2, 3, 4, 5, 6)

La "Parousia" se situe au temps de la fin, avant le Jugement des méchants sur la terre. (Matthieu 24: 3) (Ce sont les "signes" que l'on verra de nos yeux, qui seront le témoignage de sa "Presence" ou Parousie : (versets 4 à 31)

Jésus donne l'exemple du figuier versets 32 à 33 "Or, apprenez ceci du figuier pris comme exemple: "Dès que sa jeune branche devient tendre et qu'elle pousse des feuilles, vous savez que l'été est proche. DE MÊME, vous aussi, quand vous VERREZ toutes ces choses (que je vous ai annoncé plus haut) , Sachez "qu'il" est proche aux portes."

"Toute âme goûtera à la mort" ne concerne pas Jésus mais tous les humains sur la terre.

Actes 3:23 "Toute âme (personne) qui n'écoutera pas ce Prophète (Jésus) sera complètement DETRUITE du milieu du peuple."

bonne journée!

phobos a écrit:@ Messianismstudent

pour les catholiques, Adam et Eve ont désobéi à Dieu qui les chassa du Paradis, à cause du serpent, Satan . Dieu savait que Eve et Adam mangeraient du fruit défendu. Leur descendance est marqué par le péché originel, et par la mort. ("le salaire du péché est la mort").
Cependant les hommes s'ils sont justes et respectent les commandements, peuvent recevoir la grâce de Dieu qui leur permettra d'aller au paradis ("le salaire de la grâce c'est la résurrection").

phobos a écrit:@ Messianismstudent

pour les catholiques, Adam et Eve ont désobéi à Dieu qui les chassa du Paradis, à cause du serpent, Satan . Dieu savait que Eve et Adam mangeraient du fruit défendu. Leur descendance est marqué par le péché originel, et par la mort. ("le salaire du péché est la mort").
Cependant les hommes s'ils sont justes et respectent les commandements, peuvent recevoir la grâce de Dieu qui leur permettra d'aller au paradis ("le salaire de la grâce c'est la résurrection").

ami de la vérité a écrit:

phobos a écrit:@ Messianismstudent

pour les catholiques, Adam et Eve ont désobéi à Dieu qui les chassa du Paradis, à cause du serpent, Satan . Dieu savait que Eve et Adam mangeraient du fruit défendu. Leur descendance est marqué par le péché originel, et par la mort. ("le salaire du péché est la mort").
Cependant les hommes s'ils sont justes et respectent les commandements, peuvent recevoir la grâce de Dieu qui leur permettra d'aller au paradis ("le salaire de la grâce c'est la résurrection").

Et au final, Adam et Eve vont ressusciter ?