ça m'étonne de lui.
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Une faute de copiste n'est pas une erreur de la Bible tu es trop prompt à trouver des erreurs dans la Bible !ahsan a écrit:vulgate a écrit:Je t'ai déjà répondu à ce sujet, alors passe à autre chose !ahsan a écrit:ok je vais citer les chapitres tu pourras vérifier mais c'est la vérité que vous avez du mal à accepter pas du dénigrement.
2ème livre de Samuel (XXIV. 131)
le 1er Chroniques (XXl. 12)
oui tu m'a repondu que c'est une erreur de scribe qui ne change certes pas le sens du verset mais une preuve que la Bible a été modifié quoi que tu en dise!
Ezéchel n'est pas à comparer avec le pentateuque car le livre qui porte son nom est une prophétie que tu ne comprendras que si tu l'étudies avec soin. Noublie pas que la Bible est bien plus qu'un livre et que ce n'est pas parce que deux versets pris ça et là, et lus hors contexte, semblent se contredire que c'est effectivement le cas !ahsan a écrit:ok je passe maintenant à autre chose!
Si l'on compare les chap. 45 et 46 d'Ezéchiel avec les Nombres (chap.
28, 29), on remarquera une contradiction évidente, Ezéchiel doit
apparemment avoir suivi les préceptes du Pentateuque, et si le
Pentateuque avait été de son temps ce qu'il est aujourd'hui, Ezéchiel
n'aurait pas établi des principes contraires à ceux qui y étaient énoncés.
En outre la Torah répète, en divers endroits, que les fautes des pères
seront imputées aux enfants jusqu'à la quatrième génération : Ezéchiel
dit à son tour. "Le péché tue son auteur; le fils ne sera point puni pour la
faute du père, ni le père pour celle de son fils, le juste recevra la
récompense de sa justice, et l'impie portera la peine de ses iniquités"
(Ezech. XVIIl). Ainsi, suivant le prophète, chacun est responsable de ses
actes, principe équitable.
vulgate a écrit:Une faute de copiste n'est pas une erreur de la Bible tu es trop prompt à trouver des erreurs dans la Bible !ahsan a écrit:vulgate a écrit:Je t'ai déjà répondu à ce sujet, alors passe à autre chose !ahsan a écrit:ok je vais citer les chapitres tu pourras vérifier mais c'est la vérité que vous avez du mal à accepter pas du dénigrement.
2ème livre de Samuel (XXIV. 131)
le 1er Chroniques (XXl. 12)
oui tu m'a repondu que c'est une erreur de scribe qui ne change certes pas le sens du verset mais une preuve que la Bible a été modifié quoi que tu en dise!Ezéchel n'est pas à comparer avec le pentateuque car le livre qui porte son nom est une prophétie que tu ne comprendras que si tu l'étudies avec soin. Noublie pas que la Bible est bien plus qu'un livre et que ce n'est pas parce que deux versets pris ça et là, et lus hors contexte, semblent se contredire que c'est effectivement le cas !ahsan a écrit:ok je passe maintenant à autre chose!
Si l'on compare les chap. 45 et 46 d'Ezéchiel avec les Nombres (chap.
28, 29), on remarquera une contradiction évidente, Ezéchiel doit
apparemment avoir suivi les préceptes du Pentateuque, et si le
Pentateuque avait été de son temps ce qu'il est aujourd'hui, Ezéchiel
n'aurait pas établi des principes contraires à ceux qui y étaient énoncés.
En outre la Torah répète, en divers endroits, que les fautes des pères
seront imputées aux enfants jusqu'à la quatrième génération : Ezéchiel
dit à son tour. "Le péché tue son auteur; le fils ne sera point puni pour la
faute du père, ni le père pour celle de son fils, le juste recevra la
récompense de sa justice, et l'impie portera la peine de ses iniquités"
(Ezech. XVIIl). Ainsi, suivant le prophète, chacun est responsable de ses
actes, principe équitable.
Quand tu dis erreurs de scribes tu penses fautes volontaires, ce qui est absurde. Or les scribes qui copiaient la Bible n'étaient pas des scribes ordinaires, c'était des hommes de foi, des copistes des Ecritures qui allaient jusqu'à compter les lettres de chaque ligne pour éviter les fautes ou les oublis et qui étaient au dessus de tout soupçons. Et s'il n'y a pas d'erreurs de scribes dans le Coran c'est pour des raisons qui tiennent plus au fait qu'il n'est qu'un seul petit livre écrit sur quelques années (ce qui n'a pas empêché qu'il fut remanié par Othman) et qui est beaucoup plus récent que la Bible, qui elle, a dû être protégée au cours siècles des nombreux problèmes d'invasions et autres rencontrés par le peuple hébreu. Si Dieu n'y avait veillé, la Bible n'aurait même-pas existé. Et ce ne sont pas les quelques fautes de copistes qui font pour autant de la Bible un livre contenant des erreurs et encore moins des contradictions ou des incohérences. Mais tes croyances t'obligent à croire aveuglément le contraire !ahsan a écrit:Le Coran contrairement à la Bible, il n'y pas d'erreur de scribe, pas de contradiction, pas d'incohérence.
vulgate a écrit:Quand tu dis erreurs de scribes tu penses fautes volontaires, ce qui est absurde. Or les scribes qui copiaient la Bible n'étaient pas des scribes ordinaires, c'était des hommes de foi, des copistes des Ecritures qui allaient jusqu'à compter les lettres de chaque ligne pour éviter les fautes ou les oublis et qui étaient au dessus de tout soupçons. Et s'il n'y a pas d'erreurs de scribes dans le Coran c'est pour des raisons qui tiennent plus au fait qu'il n'est qu'un seul petit livre écrit sur quelques années (ce qui n'a pas empêché qu'il fut remanié par Othman) et qui est beaucoup plus récent que la Bible, qui elle, a dû être protégée au cours siècles des nombreux problèmes d'invasions et autres rencontrés par le peuple hébreu. Si Dieu n'y avait veillé, la Bible n'aurait même-pas existé. Et ce ne sont pas les quelques fautes de copistes qui font pour autant de la Bible un livre contenant des erreurs et encore moins des contradictions ou des incohérences. Mais tes croyances t'obligent à croire aveuglément le contraire !ahsan a écrit:Le Coran contrairement à la Bible, il n'y pas d'erreur de scribe, pas de contradiction, pas d'incohérence.
Pas du tout, c'est pour les raisons que je t'ai précisées !ahsan a écrit:s'il n'y pas d"erreur de scribe c'est que Dieu a protégé le Coran
Et ça c'est la propagande musulmane habituelle, le dénigrement gratuit autant que mensonger que tu reprends sottement. Mais bon, passons sur tes errances !ahsan a écrit:contrairement à la Bible où les contradictions et incohérences sont beaucoup trop nombreuses, la garde avait été donné aux rabbins qui ont fauté, sans parler des erreurs scientifiques, des récits incestueux, etc....
Je n'ai jamais pensé que vous croyiez réellement que Jérémie dans ce verset des copistes de la Bible. Vous ne pouvez quand-même pas être naïfs à ce point ?ahsan a écrit:(Jeremie 8.8 : " Nous sommes sages, et la loi de l'Eternel est avec nous
? Mais voici, la plume menteuse des scribes en a fais une fausseté ).
Je tai prouvé le contraire, et il y a pire encore !ahsan a écrit:Moi je suis un Livre sans contradictions et clair
Qu'en sais-tu ? Tu ne connais pas la Bible et tu ne te fies qu'aux apparences. Je suppose que tu vas nous sortir tous les clichés habituels comme par exemple concernant les enfants de Mical, et ensuite ce sera la prétendue contradiction entre 2 Samuel 24:9 et 1 Chroniques 21:5, etc...etc...mais sans jamais chercher à savoir s'il y a une explication possible. Alors s'il te plait étudie la Bible, ça te permettra de comprendre que les contradiction en question ne sont que de la propagande malsaine savamment répandue par une clique de musulmans malhonnêtes !ahsan a écrit:toi des Livres remplis de contradictions et très confues.
vulgate a écrit:Pas du tout, c'est pour les raisons que je t'ai précisées !ahsan a écrit:s'il n'y pas d"erreur de scribe c'est que Dieu a protégé le Coran
pas du tout ce sont les raisons que je t'ai cité!Et ça c'est la propagande musulmane habituelle, le dénigrement gratuit autant que mensonger que tu reprends sottement. Mais bon, passons sur tes errances !ahsan a écrit:contrairement à la Bible où les contradictions et incohérences sont beaucoup trop nombreuses, la garde avait été donné aux rabbins qui ont fauté, sans parler des erreurs scientifiques, des récits incestueux, etc....
propagande propagande encore toujours... votre religion ne tiens sur rien... et la trinité est une hérisie une absurdité, une insulte a Dieu.Je n'ai jamais pensé que vous croyiez réellement que Jérémie dans ce verset des copistes de la Bible. Vous ne pouvez quand-même pas être naïfs à ce point ?ahsan a écrit:(Jeremie 8.8 : " Nous sommes sages, et la loi de l'Eternel est avec nous
? Mais voici, la plume menteuse des scribes en a fais une fausseté ).
on pense que la Bible est le livre le plus falsifié de l'histoire de l'humanité! et toi tu croit pas Jeremie? tu pioches dans la bible ce qui t'intéresse!Je tai prouvé le contraire, et il y a pire encore !ahsan a écrit:Moi je suis un Livre sans contradictions et clair
et non dans tes rêves peut être mais la réalité est tout autre!Qu'en sais-tu ? Tu ne connais pas la Bible et tu ne te fies qu'aux apparences. Je suppose que tu vas nous sortir tous les clichés habituels comme par exemple concernant les enfants de Mical, et ensuite ce sera la prétendue contradiction entre 2 Samuel 24:9 et 1 Chroniques 21:5, etc...etc...mais sans jamais chercher à savoir s'il y a une explication possible. Alors s'il te plait étudie la Bible, ça te permettra de comprendre que les contradiction en question ne sont que de la propagande malsaine savamment répandue par une clique de musulmans malhonnêtes !ahsan a écrit:toi des Livres remplis de contradictions et très confues.
Qui dit que je n'arrive pas à répondre ? Je devrais te dire de chercher dans la Bible mais tu ne trouverais pas, tu ne la connais pas assez. Alors sache que pour les chrétiens la réponse est non !ahsan a écrit:alors tu n'arrives pas à répondre à une question si simple
vulgate a écrit:Qui dit que je n'arrive pas à répondre ? Je devrais te dire de chercher dans la Bible mais tu ne trouverais pas, tu ne la connais pas assez. Alors sache que pour les chrétiens la réponse est non !ahsan a écrit:alors tu n'arrives pas à répondre à une question si simple
Non, le problème est que tu te montres obtus et complètement inapte à la réflexion !ahsan a écrit:le problème c'est que ta bible se contredit toutes les 2 pages, difficile de tirer quelque chose de fiable dans ce bouquin falsifié.vulgate a écrit:Qui dit que je n'arrive pas à répondre ? Je devrais te dire de chercher dans la Bible mais tu ne trouverais pas, tu ne la connais pas assez. Alors sache que pour les chrétiens la réponse est non !ahsan a écrit:alors tu n'arrives pas à répondre à une question si simple
Et ces versets que tu as allègement sortis de leurs contextes respectifs, sont-ils destinés aux chrétiens ? Informes-toi avant de faire celui qui sait et de sortir des inepties !ahsan a écrit:alors explique moi pourquoi ils disent le contraire dans ses versets
vulgate a écrit:Non, le problème est que tu te montres obtus et complètement inapte à la réflexion !ahsan a écrit:le problème c'est que ta bible se contredit toutes les 2 pages, difficile de tirer quelque chose de fiable dans ce bouquin falsifié.vulgate a écrit:Qui dit que je n'arrive pas à répondre ? Je devrais te dire de chercher dans la Bible mais tu ne trouverais pas, tu ne la connais pas assez. Alors sache que pour les chrétiens la réponse est non !ahsan a écrit:alors tu n'arrives pas à répondre à une question si simple
J'ai le Noble Coran pour cela, pas le longtemps pour le reste.Et ces versets que tu as allègement sortis de leurs contextes respectifs, sont-ils destinés aux chrétiens ? Informes-toi avant de faire celui qui sait et de sortir des inepties !ahsan a écrit:alors explique moi pourquoi ils disent le contraire dans ses versets
oui en même aucun verset de la bible n'est destiné aux chrétiens tout est pour les enfants d'Israel! mais cela n'empeche pas que vous acceptez la bible nan? le nouveau et l'ancien testamentahsan a écrit:Et ces versets que tu as allègement sortis de leurs contextes respectifs, sont-ils destinés aux chrétiens ? Informes-toi avant de faire celui qui sait et de sortir des inepties !
Ce n'est pas LE contexte mais les différents contextes où tu as pris ces versets. Tu n'as qu'à les lire et essayer de les comprendre !ahsan a écrit:maitenant explique le contexte alors!
Tu ne peux décidément pas te retenir de dire des co****ies !vulgate a écrit:oui en même aucun verset de la bible n'est destiné aux chrétiens tout est pour les enfants d'Israel! mais cela n'empeche pas que vous acceptez la bible nan? le nouveau et l'ancien testamentahsan a écrit:Et ces versets que tu as allègement sortis de leurs contextes respectifs, sont-ils destinés aux chrétiens ? Informes-toi avant de faire celui qui sait et de sortir des inepties !nan? (nan n'est pas français)
Ce n'est pas LE contexte mais les différents contextes où tu as pris ces versets. Tu n'as qu'à les lire et essayer de les comprendre ![/quote]ahsan a écrit:maitenant explique le contexte alors!
Esaie 14: 21-23 « Préparez le massacre des fils, A cause de l'iniquité de leurs pères! Qu'ils ne se relèvent pas pour conquérir la terre, Et remplir le monde d'ennemis! - Je me lèverai contre eux, Dit l'Éternel des armées; J'anéantirai le nom et la trace de Babylone, Ses descendants et sa postérité, dit l'Éternel. J'en ferai le gîte du hérisson et un marécage, Et je la balaierai avec le balai de la destruction, Dit l'Éternel des armées. »ahsan a écrit:que la faute des pères retombent sur les enfants
Tu ne te prosterneras pas devant ces dieux ni ne les serviras. Car moi,
Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis la faute des pères
sur les enfants, les petits-enfants et les arrière-petits-enfants, pour
ceux qui me haïssent, (Deutéronome chapitre 5 verset 9
Ce n'est pas du tout la même chose, que la faute des pères peut retomber sur les enfants est une chose, mais que Dieu punit volontairement les enfants dû aux fautes de leur père en est une autre.
Et dans ce verset c'est encore pire, on voit l'intention délibéré de punir les enfants ! quand les enfants d'Israel refusait de combattre pour conquérir la Terre sainte, Dieu menace les enfants! et c'est très clair!
Préparez le massacre des fils, A cause de
l'iniquité de leurs pères ! Qu'ils ne se relèvent pas pour conquérir la
terre, Et remplir le monde d'ennemis !-(Esaie chapitre 14 verset 21)
Dans ce contexte quand Dieu dit qu'il va punir, supposons qu'il fasse venir la sécheresse, comme il l'a fait au temps du prophète Eli.ahsan a écrit:ok alors explique ce versert
9 Tu ne les adoreras et ne les serviras point. Car je suis le Seigneur ton Dieu, un Dieu jaloux, qui punit l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent ;
ici le contexte, c'est quoi, Dieu donne ses commandements généraux! et ne précise aucun évenement!
Nicassito a écrit:Dans ce contexte quand Dieu dit qu'il va punir, supposons qu'il fasse venir la sécheresse, comme il l'a fait au temps du prophète Eli.ahsan a écrit:ok alors explique ce versert
9 Tu ne les adoreras et ne les serviras point. Car je suis le Seigneur ton Dieu, un Dieu jaloux, qui punit l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent ;
ici le contexte, c'est quoi, Dieu donne ses commandements généraux! et ne précise aucun évenement!
- Les parents s'étaient tournés vers l'idole de Baal,
- Cette sécheresse a duré 3 ans pendant laquelle les hommes ont souffert.
Qui a le plus souffert? Ce sont les enfants bien sûr, car ils sont plus fragiles.
Mais de toute façon, ces enfants n'étaient pas coupables, car ce sont leurs parents les fautifs.
C'est pareil, que ce soit la famine, la peste ou je ne sais quel fléau.
Supposons que cette famine ou fléau dure 10, 20 ou 50 ans. Les coupables (parents), en soufreront d'abord, mais mourront, tandis que leurs enfants et les enfants de leurs enfants continueront à en souffrir.
Dans la même logique, un roi peut commettre une imprudence et c'est tout son peuple qui en souffre.
Pas du tout. Ce qui est co*****e de ta part c'est de faire des déductions qui ne tiennent aucun compte des différents contextes, donc des déductions forcément erronées !ahsan a écrit:les co****ies je les lis dans ta bible!
Par contre toi il te serait très utile de corriger ta façon malsaine d'aborder la Bible !ahsan a écrit:les co****ies je les lis dans ta bible! corrige ta bible ça te servira plus... euh non en faite ça te servira à rien!
Ta citation de la torah est incomplète et tu aurais peut-être compris ce que dit ce passage si tu avais lu le verset dans son contexte :ahsan a écrit:ben explique les contextes car dans certains versets ils disent que la faute des pères est imputés au enfants et pas dans l'autre verset.
Désolé de te contredire, mais il s'avère qu'en l'occurence l'expert en co*****es c'est bien toi !ahsan a écrit:Vu que t'es expert en c****ies tu pourras m'expliquer cela!
ahsan a écrit:euh la contexte tu l'inventes là! quand je relis le début du chapitre c'est les commandemat qu'Il donne au peuple d'Israel sans parler d'exode, de famine, etc...
Et alors ?ahsan a écrit:ma traduction je l'ai prise sur un site chrétiens, la tienne tu la prise chez ls témoins de Jéhovah!!!
Comme tu ne l'as pas remarqué, ce sont les hébreux qui sont concernés par ce verset, et seulement ceux qui haïssent Dieu : "car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif, qui fait venir la punition pour la faute des pères sur les fils, et sur la troisième génération, et sur la quatrième génération, pour ceux qui me haïssent"!ahsan a écrit:mais pourquoi Dieu dit dans ce verset que la punition des pères va au fils?
Sauf que ce n'est pas moi qui pose des questions inutiles et qui ne comprend rien, surtout que la réponse était dans le verset que tu as cité !ahsan a écrit:l'expert en co****ie restera toujours toi, tu es indetronable!
Et toi alors ? Puis les tj sont chrétiens. Mais que dis-tu de cette traduction là ? :ahsan a écrit:ben ça fait tu montres que tu prends la traduction qui t'arranges !
Ton argument ne tient pas car ce que tu n'as pas retenu c'est qu'il s'agit de ceux qui haïssent YHWH de génération en génération, et il leur était impossible de prétendre ne pas connaître la juste colère de Dieu envers ceux qui ne lui obéissaient pas, vu que la torah les en avertissait !ahsan a écrit:ma compréhension était : vu que Dieu parlait de la 4ème génération, les enfants des enfants ... ceux qui ne connaitraient pas la colère de Dieu par les pêchés de leur père (c'est à dire famine, exode, etc...) car ils seraient nés après et porteront le péché de leur père ou grand père ou arrière grand père quand même.
vulgate a écrit:Et toi alors ? Puis les tj sont chrétiens. Mais que dis-tu de cette traduction là ? :ahsan a écrit:ben ça fait tu montres que tu prends la traduction qui t'arranges !
"Tu ne les adoreras point et tu ne les serviras point; car moi Jéhovah, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, punissant l'iniquité des pères sur les enfants, sur la troisième et sur la quatrième génération pour ceux qui me haïssent, et faisant miséricorde jusqu'à mille générations pour ceux qui m'aiment et gardent mes commandements."
Alors elle te plait ?Ton argument ne tient pas car ce que tu n'as pas retenu c'est qu'il s'agit de ceux qui haïssent YHWH de génération en génération, et il leur était impossible de prétendre ne pas connaître la juste colère de Dieu envers ceux qui ne lui obéissaient pas, vu que la torah les en avertissait !ahsan a écrit:ma compréhension était : vu que Dieu parlait de la 4ème génération, les enfants des enfants ... ceux qui ne connaitraient pas la colère de Dieu par les pêchés de leur père (c'est à dire famine, exode, etc...) car ils seraient nés après et porteront le péché de leur père ou grand père ou arrière grand père quand même.
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