LA TENTATION DE "DIEU"

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:Référence s'il te plait ?

Credo.

Ce n'est pas une référence ça !

John-Love a écrit:Il est né du Père. Jesus (...) a donc toujour vécu.

Non, puisqu'il est né !

John-Love a écrit:Jésus dit bien "mes anges" dans la Bible.

Où exactement ?

John-Love a écrit:Jésus dit bien que lui et le Père sont Un donc s'ils sont Un c'est que Jésus a tourjours été unit au Père.

C'est faux, la preuve : "Et je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un." Jean 17:22 !

John-Love a écrit:Mais le Père l'a fait sortir de lui-même c'est pour cela que l'on dit qu'il est né du Père.

Non, Dieu l'a créé !

PaxetBonum a écrit:

vulgate a écrit:

PaxetBonum a écrit:1Co 11:3- Je veux cependant que vous le sachiez : le chef de tout homme, c'est le Christ ; le chef de la femme, c'est l'homme ; et le chef du Christ, c'est Dieu.

De même toujours cette dualité des 2 nature du Christ
Le Christ Dieu fait homme a comme Chef (tête) Lui-même.

De mieux en mieux. Donc quoi que dise la Bible, tu y lis exactement le contraire pour rester fidèle à ta religion ! Quel verset prétend que le Christ serait Dieu fait homme ? Si tu avais lu ce verset avec un minimum d'attention, tu aurais vu tout de suite que chef ne peut pas correspondre à tête et que le chef du Christ ne peut pas être lui-même car ça ne colle absolument pas avec le reste du verset. Ce verset signifie sans la moindre ambiguïté (pour toute personne objective) que Dieu est au-dessus du Christ !

Cette lecture est juste aussi
Le Christ est Dieu fait homme dans cette nature humaine il est au-dessous de la nature divine

Le verset ne dit absolument pas ça, d'autant que dans ce verset il n'est pas question de Christ humain, il n'avait plus une nature humaine au moment où ce verset a été écrit. Donc ta théorie tombe à l'eau, ça fait une tentative de plus qui échoue !

vulgate a écrit:
Le verset ne dit absolument pas ça, d'autant que dans ce verset il n'est pas question de Christ humain, il n'avait plus une nature humaine au moment où ce verset a été écrit. Donc ta théorie tombe à l'eau, ça fait une tentative de plus qui échoue !

Le Christ a-t-il quitté la nature humaine comme on quitte un manteau, une fois son œuvre accomplie ?

vulgate a écrit:

John-Love a écrit:Il est né du Père. Jesus (...) a donc toujour vécu.

Non, puisqu'il est né !

La notion de naissance est ici un usage impropre du mot pour exprimer une réalité qui nous dépasse. Dieu vit hors du temps, Eternellement.
Il engendre son Fils hors du temps éternellement, aucun n'est soumis au temps, il existe de toute éternité.
Rendre Dieu dépendant du temps c'est en faire une créature.

Exactement.

vulgate a écrit:

John-Love a écrit:Jésus dit bien "mes anges" dans la Bible.

Où exactement ?

Il dit "si mon royaume était de ce monde ' mes gens' auraient combattu ". C'est vrai j'ai parlé sur l'instant mais qui sont pour toi ses gens?

vulgate a écrit:

John-Love a écrit:Jésus dit bien que lui et le Père sont Un donc s'ils sont Un c'est que Jésus a tourjours été unit au Père.

C'est faux, la preuve : "Et je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un." Jean 17:22 !

John-Love a écrit:Mais le Père l'a fait sortir de lui-même c'est pour cela que l'on dit qu'il est né du Père.

Non, Dieu l'a créé !

Tu pense que parce qu'il demande au Père de les unir comme le Père et lui sont un alors sa veut dire qu'il est comme eux?

Adopte une lecture de l'esprit quand tu lis la Bible et tu comprendra ce qu'il cherche a dire par là.

Jésus dit aussi qu'il est sorti d'auprès du Père, c'est différent des apôtres.

Il ne suffit pas de dire 'non Dieu l'a crée' pour qu'on te donne raison. Et moi je te dis que le Père ne l'a pas créé mais qu'il est Dieu comme le Père est Dieu. Il est la parole de Dieu, le Verbe de Dieu, le Fils de Dieu.

Tous ce qui sort de sa bouche est vérité car Dieu est vrai.

Il est né de toute éternité car Dieu n'appartient pas au temps

Ah mais je suis d'accord, il y a même un verset, Jésus a été engendré, non dans notre temps, mais depuis l'éternité, ou Dieu est :)

Mais cela n'empêche pas qu'il y a un commencement .. d'ailleurs il faut se demander si les anges de Dieu ont été établis depuis l'éternité ou pas.

Dans ce cas comment comprends tu le "nous sommes un"?

C'est à dire que si Jésus fait quelque chose, c'est comme si, Dieu l'avait fait. Le Fils fait ce que le Père fait :

Jean 5:19  "Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement."

C'est en cela. Dieu l'a envoyé, donc si Dieu l'a envoyé c'est que le message est de Dieu. Et donc qui ne reçoit pas le message de Jésus, ne reçoit pas celui du Père. Donc on ne peut pas dire : J'aime Dieu, mais j'aime pas Jésus.

Jean 15:23  Celui qui me hait, hait aussi mon Père.

D'autant plus que vous dites que Jésus homme est inférieur à Dieu, comment peut-il alors se faire l'égal de Dieu ?

Tu dis que Jésus n'est pas Dieu alors comment comprends tu le fait qu'il dise "qui m'a vu a vu le Père". Qu'il dise aussi " je suis la résurrection et la vie" et qu'il dise je suis l' Alpha et l'oméga.

Jésus étant le reflet de la gloire de Dieu c'est normal, celui qui l'a vu, a vu le Père, il parlait de sa gloire, mais aussi de son amour ... etc

Oui Jésus a vaincu pour recevoir la vie, puis la donner aux autres.

Oui il dit je suis l'Alpha et l'oméga, mais il ne parle pas de la même chose, mais il ne dit pas ça pour dire qu'il est Dieu regarde :
Apocalypse 22:13  "Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin."

Le commencement et la fin, Dieu n'a pas de commencement ..

Tu dis que ce n'est pas lui-même parce qu'il l'a fait sortir de lui? Et bien si justement. Si tu dis cela c'est parce que tu le compare encore aux hommes. Ici-bas 1+1 font deux qui te dis que c'est pareil apres?

Sinon il aurait un enseignement pour dire que 1+1 = 1 ...

Serviteur

Les anges ont été créé par Dieu et il sont à son service. Jésus dit bien "mes anges" dans la Bible. Parce qu'il est leur créateur.

Michel a aussi ses anges, c'est lui qui les a créé ?

Et regarde ce verset :
Jean 14:20 " En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous."

On est tous Dieu d'après toi

Serviteur

Serviteur a écrit:

Il est né de toute éternité car Dieu n'appartient pas au temps

Ah mais je suis d'accord, il y a même un verset, Jésus a été engendré, non dans notre temps, mais depuis l'éternité, ou Dieu est :)

Mais cela n'empêche pas qu'il y a un commencement .. d'ailleurs il faut se demander si les anges de Dieu ont été établis depuis l'éternité ou pas.

Vous emprisonnez Dieu dans le temps
Dans l'Eternité divine il n'y a ni début ni fin
Il y a la Vie pure : Je SUIS celui qui EST

Ainsi Quand le Père engendre le Fils c'est dans cette éternité sans origine ni fin

Non, Dieu est éternel, mais Jésus a un commencement, comment j'ai emprisonné Dieu ?

Serviteur

Jésus a un commencement en tant qu'Homme mais en tant qu'Esprit, il n'en n'a point. Pour comprendre Dieu, il faut accepter de dépasser nos facultés d'entendement purement terrestres, comme le marquage du temps, la quantité, etc..Dieu dit ; : " Vos voies ne pas mes voies et vos pensées ne sont pas mes pensées. " Il est dit aussi que pour lui un jour est comme mille ans pour nous parce que nous passons sur cette terre alors que lui est immuable ; difficile à saisir mais pas impossible...

Serviteur a écrit:Non, Dieu est éternel, mais Jésus a un commencement, comment j'ai emprisonné Dieu ?

Serviteur

Pour que Jésus ait un commencement il faut qu'il appartienne au temps, seul capable de montrer l'écoulement des événements.
Or Jésus est engendré avant tous les siècles, hors du temps, dans l'éternité
Son début (s'il en avait un) serait l'éternité
C'est une sorte de raisonnement par l'absurde qui fait comprendre qu'il n'a pas de début ni de fin.

Serviteur a écrit:

Et regarde ce verset :
Jean 14:20 " En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous."

On est tous Dieu d'après toi

Serviteur

Non, mais étant en Jésus et lui en nous ça veut dire étant un modèle dans la foi comme Jésus l'a été, comme Adam aurait dû l'être s'il avait obéi à Dieu.

PaxetBonum a écrit:

Serviteur a écrit:Non, Dieu est éternel, mais Jésus a un commencement, comment j'ai emprisonné Dieu ?

Serviteur

Pour que Jésus ait un commencement il faut qu'il appartienne au temps, seul capable de montrer l'écoulement des événements.
Or Jésus est engendré avant tous les siècles, hors du temps, dans l'éternité
Son début (s'il en avait un) serait l'éternité
C'est une sorte de raisonnement par l'absurde qui fait comprendre qu'il n'a pas de début ni de fin.

Mais pour vous un commencement doit se marquer par le temps ? par obligatoirement pour moi.

Si Dieu est éternel, et qui décide d'engendrer Jésus à un moment donner, en effet il n'aura pas de temps, et son commencement c'est l'éternité, malgré tout il y a un commencement

Serviteur

Serviteur a écrit: son commencement c'est l'éternité

Comment donner un commencement à l'éternité ?

PaxetBonum a écrit:Ainsi Quand le Père engendre le Fils c'est dans cette éternité sans origine ni fin

Du fait même qu'il y a engendrement, il y a commencement pour celui qui est engendré !

Vous comprenez mais vous faite semblant de pas comprendre.

Je pense la même chose, qui me rappelle ceci : " Ne vous mettez pas sous un joug mal assorti avec les incrédules " 2Corinthiens 6-14.

John-Love a écrit:Vous comprenez mais vous faite semblant de pas comprendre.

sulamite a écrit:Je pense la même chose, qui me rappelle ceci : " Ne vous mettez pas sous un joug mal assorti avec les incrédules " 2Corinthiens 6-14.

Et vous, vous faites comment pour en déduire des choses qui sortent de nulle part, avant que le commun des mortels le comprend ou pas, ou fait semblant de ne pas comprendre ?

« Jean 18:20. Jésus lui répondit: J'ai parlé ouvertement au monde; j'ai toujours enseigné dans la synagogue et dans le temple, où tous les Juifs s'assemblent, et je n'ai rien dit en secret. »

Ce nulle part pour toi, pour moi c'est la Bible que pourtant tu connais et que tu interprêtes pourtant selon ce qui t'arrange..Le seul fait qu'il y ait débat prouve que nous sommes sur le bon chemin, à moi il m'apparait suspect une religion où tout le monde est d'accord et où personne ne s'interroge..

Toute chose est sujette à débat, et cela ne prouve rien si ce n'est votre incapacité perpétuelle à prouver quoi que ce soit sur votre croyance.

On a rien à prouver, nous, le Christ a déjà tout démontrer, il suffit de savoir lire.