LA TENTATION DE "DIEU"

On a rien à prouver, nous, le Christ a déjà tout démontrer, il suffit de savoir lire.

PaxetBonum a écrit:

Serviteur a écrit: son commencement c'est l'éternité

Comment donner un commencement à l'éternité ?

Il a établit hors de notre temps, donc dans l'éternité, mais ne peut-il pas y avoir un commencement dans l'éternité ?

Si Dieu nous donné l'éternité, nous avons un commencement dans l'éternité non ?

Serviteur

Ben non, dans l'éternité il n'y a ni hier ni demain, c'est toujours le présent et la continuité du présent, n'en déplaise. Pour cela, Dieu s'exprime toujours au présent dans la Bible.

Ben pour moi il exprime l'éternité comme cela :
Apocalypse 1:8  "Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant."

Oui oui il l'exprime ainsi pour que nous comprenions, avec des mots à nous, qu'il EST. Il est, toujours au présent, parce qu'il est toujours présent. Ici et maintenant, c'est TOUJOURS avec lui ; et toujours n'a pas de commencement.
Il est l'alpha et l'oméga, le début et la fin , mais en tenant compte que la fin de quelque chose est le commencement d'autre chose, et cela sans transition.

Serviteur a écrit:
Ah mais je suis d'accord, il y a même un verset, Jésus a été engendré, non dans notre temps, mais depuis l'éternité, ou Dieu est :)

Mais cela n'empêche pas qu'il y a un commencement .. d'ailleurs il faut se demander si les anges de Dieu ont été établis depuis l'éternité ou pas.

C'est à dire que si Jésus fait quelque chose, c'est comme si, Dieu l'avait fait. Le Fils fait ce que le Père fait :

Jean 5:19  "Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement."

C'est en cela. Dieu l'a envoyé, donc si Dieu l'a envoyé c'est que le message est de Dieu. Et donc qui ne reçoit pas le message de Jésus, ne reçoit pas celui du Père. Donc on ne peut pas dire : J'aime Dieu, mais j'aime pas Jésus.

Jean 15:23  Celui qui me hait, hait aussi mon Père.

D'autant plus que vous dites que Jésus homme est inférieur à Dieu, comment peut-il alors se faire l'égal de Dieu ?

Jésus étant le reflet de la gloire de Dieu c'est normal, celui qui l'a vu, a vu le Père, il parlait de sa gloire, mais aussi de son amour ... etc

Oui Jésus a vaincu pour recevoir la vie, puis la donner aux autres.

Oui il dit je suis l'Alpha et l'oméga, mais il ne parle pas de la même chose, mais il ne dit pas ça pour dire qu'il est Dieu regarde :
Apocalypse 22:13  "Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin."

Le commencement et la fin, Dieu n'a pas de commencement ..

Sinon il aurait un enseignement pour dire que 1+1 = 1 ...

Serviteur

J'ai préciser tout à l'heure que j'avais commis une erreur, il ne dit pas 'mes anges' mais 'mes gens'.

Les anges de Dieu ont bien évidemment été établis dans l'éternité, pourquoi les auraient-'il créé mortel?

Si tu dis que Jésus est 'un' Dieu, alors tu dis également qu'il y a deux Dieu. Dieu est pourtant unique, l'aurais tu oublié?
Si Dieu est unique et que Jésus n'est ni un ange, ni un archange qui est-il dont pour toi?

Pourquoi dis tu qu'on ne peut pas dire: j'aime Dieu mais je n'aime pas Jésus? Ai-je dis que je n'aimais pas Jésus? J'aime Jésus de tout mon coeur!

S'il peut se faire 'égale' de Dieu c'est parce qu'il est Dieu lui même...que dire de plus?

L'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin, saisis tu vraiment ce que tout cela veut dire?
Il EST LE TOUT! IL EST DIEU!
Quand il était sur terre, il ne pouvait pas ce permettre de faire ces déclarations car cela aurait nuit à sa mission.
Mais maintenant qu'il est retourné vers son Père, plus besoin de taire quoi que ce soit, il dit carrément 'Je suis l'Alpha et l'Oméga'!

Bien sur que si il a un enseignement pour dire 1+1=1>>>'Moi et le Père somme UN. Voilà.

Serviteur a écrit:

Michel a aussi ses anges, c'est lui qui les a créé ?

Et regarde ce verset :
Jean 14:20 " En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous."

On est tous Dieu d'après toi

Serviteur

Pourquoi dis tu cela de Michel? Jésus est au dessus de lui.

" En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous." Sais tu comment tout cela se fait? Par l'Esprit Saint. Mais cela ne veut pas dire qu'on devient comme lui...on est né homme, c'est en tant qu'homme qu'on a commencé a exister.

Lis bien ce que dit Jésus: "N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes tous des Dieux? Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressé -et l'Ecriture ne peut être récusée- à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites: 'tu blasphèmes' parce que j'ai dit: 'Je suis le Fils de Dieu'! Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père ne me croyez pas; mais si je les fais quand bien même vous ne me croyez pas, croyez en ces oeuvres afin de reconnaître une bonne fois que le Père est en moi et moi dans le Père.

je suis très heureux de votre déclaration claire et nette
sulamite msg 374 DIT

Le seul fait qu'il y ait débat prouve que nous sommes sur le bon chemin,

Ceci je l'ai constaté depuis longtemps; c'est la raison pour laquelle j'avais avertie qu'il ne faut pas trop s'aventurer dans la bible en l"étudiant à fond, le détail .....mais il suffit de connaitre ce qui permet de montrer qu'elle ne vient pas du Vrai Dieu!!
car j'ai remarqué sur plusieurs sites; qu'il y a des jeunes musulmans qui sont devenu des spécialistes dans la bible; ils se laissent entrainer tout doucement dans ce sens : l’intérêt pour celui qui est en face est ::

Le seul fait qu'il y ait débat prouve que nous sommes sur le bon chemin,

Certains se font un plaisir d'approfondir les débats rien que pour cette raison : mettre le doute dans les esprits, de façon à ce que le visiteur du site non averti, pense qu'il y a une part de vérité dans chaque religion ! et devant la complexité du détail se détourne de chercher la vérité !! ou se trompe de conclusion
il ne faut jamais à mon avis perdre de vue qu'il y a 4 ou 5 qui débattent mais qu'il y a des centaines qui lisent chaque jours !
je pense qu'il est utile de toujours recentrer le débat vers l'essentiel : l'unicité de dieu et ses attributs qui est le point fondamentale de la croyance et source de toutes les divergences!

Bonjour,





Comment donner un commencement à l'éternité ?/ post 369

Apocalypse 22:13 "Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin." Post/361



Quand il dit cela il dit je suis le début de ce monde, la fin de ce monde ici et maintenant, accomplit par lui et en lui en retour de lui et par nous.



En somme l’éternité n’existe que dans ce monde ci, elle est notion temporel, l’éternité demande un début et une fin pour être constance du temps et nature de la temporalité.

Quand un humain vient au monde il est au début du monde quand il meurt il est à la fin du monde une vie ne signifie pas être ici et maintenant à jamais, mais être celui qui est en demeure de nous par lui et en nous, le temps que le monde soi et tout le temps que le monde s’accomplisse en lui et par nous pour finir ce que le monde est en vérité de son amour par lui et en nous.

Un exemple simple prenons la nature humaine l’enfant né,il grandit ,devient adulte et vieillit dans l’adulte ,ensuite il meurt, le temps avance avec lui dans le temps venu le temps passé et le temps future, mais l’éternité est le temps fait par lui et en lui au moment du monde en nous et par lui, ainsi l’amour est constance ici dans ce monde avec la volonté de notre seigneur et la grandeur de son amour.

Jésus n’était pas humain il était nous pourrions comparer cela à un avatar au sens figuré et au sens propre, mais il était conceptuel dans le monde qui est ici est maintenant, il est présentant de l’humanité fait homme par lui et en lui, mais il était également en lui et par nous ailleurs qu’ici pour ce monde.

On pourrait dire qu’il était en même tant ici dans ce monde et dans un ailleurs que l’on ne connaît pas mais dont lui était attribut et image ici dans ce monde tout en étant ailleurs qu’ici et maintenant.

En somme il était déjà vivant déjà mort, vivant et mort avant même que le monde ne soit, ce qu’il est, et ce qu’il devient dans ce monde en accomplissant en lui et par nous l’achèvement de ce monde.

En somme tout ce qu’il a dit, tout ce qu’il a fait est dans l’éternité de ce monde, avec la notion d’être d’avoir été d’être devenu pour finir d’être en constance du monde pour la fin de celui-ci en lui et par nous.

Le monde tel que nous le voyons est dans sa nature d’être pour être ce que lui est, faisons simple enlevons l’humain du monde que resterai t’il du monde, une planète comme il en existe des milliards dans l’univers de ce monde en lui et par nous.

Enlevons un humain, et le monde continu d’être ce qu’il est, et ce qu’il continue d’accomplir pour ce que le monde demande la fin pour terminer le début dans l’éternité de ce monde ici et maintenant.

Jésus n’était pas humain il
était nous pourrions comparer cela à un avatar au sens figuré et au
sens propre, mais il était conceptuel dans le monde qui est ici est
maintenant, il est présentant de l’humanité fait homme par lui et en
lui, mais il était également en lui et par nous ailleurs qu’ici pour ce
monde.

On
pourrait dire qu’il était en même tant ici dans ce monde et dans un
ailleurs que l’on ne connaît pas mais dont lui était attribut et image
ici dans ce monde tout en étant ailleurs qu’ici et maintenant.

ceci ressemble à de la poesie ! la croyance n'est pas une invention où chacun est libre de dire ce qu'il veut !
il faut mettre les choses au clair ! jésus est homme ceci est sur dans vos livre et point commun à tous; le reste il faut donner des preuves
fils de dieu ? incréé? esprit? éternel? créateur ? dieu ? chair; mort pas mort ? comment et pourquoi ?
tu dis quoi toi ?? exprime toi clairement et oublie les sentiments et l'envie

Les anges de Dieu ont bien évidemment été établis dans l'éternité, pourquoi les auraient-'il créé mortel?

et bien, c'est pareil pour Jésus, les anges ont un commencement, Jésus a un commencement.

Si tu dis que Jésus est 'un' Dieu, alors tu dis également qu'il y a deux Dieu. Dieu est pourtant unique, l'aurais tu oublié?

Oui pourtant Paul dit bien :
1 Corinthiens 8:5  "Car, s 'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,"

Il existe bien plusieurs dieux et pourtant lequel est comme Dieu ? Qui est celui qui peut lui tenir tête ? Aucun, tous sont inférieur à Dieu, et aucun n'est comme lui, il est bien unique !

Pourquoi dis tu qu'on ne peut pas dire: j'aime Dieu mais je n'aime pas Jésus? Ai-je dis que je n'aimais pas Jésus? J'aime Jésus de tout mon coeur!

Non c'était mon exemple, je ne parlais pas de toi :)

S'il peut se faire 'égale' de Dieu c'est parce qu'il est Dieu lui même...que dire de plus?

Philippiens 2:6  "lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,"

Il ne peut pas se faire l'égal de Dieu, c'est possible mais c'est de la folie .. il est de nature divine mais il n'est pas l'égal de Dieu.
Pourquoi j'ai dis c'est possible ? Et bien Satan s'est bien fait l'égal de Dieu, voulant remplacer Dieu dans le cœur des hommes, il s'est proclamé lui même Dieu, à la place de Dieu. Mais Jésus étant inférieur n'a pas choisit cette voie, lui qui est au dessus de tout, mais inférieur à Dieu, aurait pu, c'est ce que veut dire le verset.

L'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin, saisis tu vraiment ce que tout cela veut dire?
Il EST LE TOUT! IL EST DIEU!

Non il est le commencement et la fin. Pas le Tout Puissant.

Quand il était sur terre, il ne pouvait pas ce permettre de faire ces déclarations car cela aurait nuit à sa mission.
Mais maintenant qu'il est retourné vers son Père, plus besoin de taire quoi que ce soit, il dit carrément 'Je suis l'Alpha et l'Oméga'!

Et bien ce n'est pas ce que dit John-Love:

Lis bien ce que dit Jésus: "N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes tous des Dieux? Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressé -et l'Ecriture ne peut être récusée- à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites: 'tu blasphèmes' parce que j'ai dit: 'Je suis le Fils de Dieu'! Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père ne me croyez pas; mais si je les fais quand bien même vous ne me croyez pas, croyez en ces oeuvres afin de reconnaître une bonne fois que le Père est en moi et moi dans le Père.

Pour lui Jésus a bien dit qu'il était Dieu, mettez vous d'accord :)

Bien sur que si il a un enseignement pour dire 1+1=1>>>'Moi et le Père somme UN. Voilà.

Bien sur, c'est ce qui avaient compris les juifs, pourtant Jésus disaient d'eux qu'ils étaient aveugle .. donc comprenaient-ils ou non ?
Comme je l'ai deja dis cette phrase n'est pas a prendre au sens littéral.

Pourquoi dis tu cela de Michel? Jésus est au dessus de lui.

Bien sur, mais si Michel a ses anges, Jésus peut avoir ses anges, et Dieu aussi . Dieu donne ses armées a qui il veut. Comme un empereur confit son armée a ses généraux, ou son bras droit ..

Mais cela ne veut pas dire qu'on devient comme lui...on est né homme, c'est en tant qu'homme qu'on a commencé a exister.

Jésus est né homme aussi, donc on peut changer comme on veut ? Pourtant quand il est ressuscité, il est toujours en forme d'homme.

En somme il était déjà vivant déjà mort, vivant et mort avant même que le monde ne soit, ce qu’il est, et ce qu’il devient dans ce monde en accomplissant en lui et par nous l’achèvement de ce monde.

Exactement tu as compris, Tout s'est déjà accomplit dans l'éternité.

Serviteur

Tu dis plein de choses intéressante et parfois je ne pige pas lol. Je penses qu'avec ce discours tu clos le débat hi hi. Je ne vois pas comment je pourrais faire une rédaction de ce niveau lol. Tu vas très loin dans l'analyse et tu partage un très beau fruit de tes pensées. A quelle religion appartiens tu?

Je dis ça pour patience.

John-Love a écrit:Je dis ça pour patience.

Patience et Rolinet sont les poètes du forum.

Croyant a écrit:
ceci ressemble à de la poesie ! la croyance n'est pas une invention où chacun est libre de dire ce qu'il veut !
il faut mettre les choses au clair ! jésus est homme ceci est sur dans vos livre et point commun à tous; le reste il faut donner des preuves
fils de dieu ? incréé? esprit? éternel? créateur ? dieu ? chair; mort pas mort ? comment et pourquoi ?
tu dis quoi toi ?? exprime toi clairement et oublie les sentiments et l'envie

Pourquoi es tu aussi incisif, tout le monde a droit de s'exprimer peut importe ses croyances. C'est ça qui m'énerve chez toi, tu est celui ici qui suscite le mépris et la colère.

Tu peux dire les choses avec plus de souplesse et d'amour, alors fais le.

John-Love a écrit:Tu dis plein de choses intéressante et parfois je ne pige pas lol. Je penses qu'avec ce discours tu clos le débat hi hi. Je ne vois pas comment je pourrais faire une rédaction de ce niveau lol. Tu vas très loin dans l'analyse et tu partage un très beau fruit de tes pensées. A quelle religion appartiens tu?

tu dis que tout est dit et tout est clair !
mais le débat est loin d'être clos ! car je lui pose des questions pour qu'elle explique ce qu'elle pense, tu veux la confirmer c'est tres bien mais on aime pas que ceci reste en suspend, Dieu n'a pas fait d'enfants et donc ceci merite explication

John-Love a écrit:Tu peux dire les choses avec plus de souplesse et d'amour, alors fais le.

Comme ici ? http://www.forumreligion.com/t1173p375-la-tentation-de-dieu#42594

John-Love a écrit:

Croyant a écrit:
ceci ressemble à de la poesie ! la croyance n'est pas une invention où chacun est libre de dire ce qu'il veut !
il faut mettre les choses au clair ! jésus est homme ceci est sur dans vos livre et point commun à tous; le reste il faut donner des preuves
fils de dieu ? incréé? esprit? éternel? créateur ? dieu ? chair; mort pas mort ? comment et pourquoi ?
tu dis quoi toi ?? exprime toi clairement et oublie les sentiments et l'envie

Pourquoi es tu aussi incisif, tout le monde a droit de s'exprimer peut importe ses croyances. C'est ça qui m'énerve chez toi, tu est celui ici qui suscite le mépris et la colère.

Tu peux dire les choses avec plus de souplesse et d'amour, alors fais le.

je ne vois pas ce qui t’énerve dans mes questions?
Est ce que le
faite de remettre les choses au clair est un défaut ! doit on laisser
qui veut dire ce qu'il veut de dieu et l'applaudir ?
ou doit on corriger avec sagesse et droiture ?

Il veut surement qu'on lui sert des biscuits tout en discutant !!

Croyant a écrit:
fils de dieu ?

Si vous êtes encore à vous poser cette question, je vous invite à lire le Nouveau Testament et Jésus vous donnera la réponse lui-même

A quoi les petits biscuits ?

Serviteur a écrit:
et bien, c'est pareil pour Jésus, les anges ont un commencement, Jésus a un commencement.

Oui pourtant Paul dit bien :
1 Corinthiens 8:5  "Car, s 'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,"

Il existe bien plusieurs dieux et pourtant lequel est comme Dieu ? Qui est celui qui peut lui tenir tête ? Aucun, tous sont inférieur à Dieu, et aucun n'est comme lui, il est bien unique !

Philippiens 2:6  "lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,"

Il ne peut pas se faire l'égal de Dieu, c'est possible mais c'est de la folie .. il est de nature divine mais il n'est pas l'égal de Dieu.
Pourquoi j'ai dis c'est possible ? Et bien Satan s'est bien fait l'égal de Dieu, voulant remplacer Dieu dans le cœur des hommes, il s'est proclamé lui même Dieu, à la place de Dieu. Mais Jésus étant inférieur n'a pas choisit cette voie, lui qui est au dessus de tout, mais inférieur à Dieu, aurait pu, c'est ce que veut dire le verset.


Non il est le commencement et la fin. Pas le Tout Puissant.



Pour lui Jésus a bien dit qu'il était Dieu, mettez vous d'accord :)


Bien sur, c'est ce qui avaient compris les juifs, pourtant Jésus disaient d'eux qu'ils étaient aveugle .. donc comprenaient-ils ou non ?
Comme je l'ai deja dis cette phrase n'est pas a prendre au sens littéral.


Bien sur, mais si Michel a ses anges, Jésus peut avoir ses anges, et Dieu aussi . Dieu donne ses armées a qui il veut. Comme un empereur confit son armée a ses généraux, ou son bras droit ..


Jésus est né homme aussi, donc on peut changer comme on veut ? Pourtant quand il est ressuscité, il est toujours en forme d'homme.

En somme il était déjà vivant déjà mort, vivant et mort avant même que le monde ne soit, ce qu’il est, et ce qu’il devient dans ce monde en accomplissant en lui et par nous l’achèvement de ce monde.

Exactement tu as compris, Tout s'est déjà accomplit dans l'éternité.

Serviteur

Je pense que tu oublies totalement le Saint Esprit qui relie Le Père et le Fils. Evidemment Jésus et le Père partagent leur Esprit avec qui ils le veulent. Mais Jésus appel bien le Saint Esprit "mon Esprit". Aucun être a par lui et le Père ne peut appeler le Saint Esprit "mon Esprit". Personne. Tout autre être appel le Saint Esprit "l'Esprit de Dieu". Voilà ici le preuve que Jésus est réellement et intimement lié au Père.

Attention, quand je dis qu'il lui est égal ou qu'il est Dieu, je ne dis en rien qu'il est aussi grand que le Père. Jésus dit lui même que le Père est plus grand que lui. Quand je dis égal je veux dire qu'il est vrai Dieu comme son Père est vrai Dieu.

Dieu est unique c'est vrai, jamais un Chrétien ne te dira le contraire. Mais qui a part l'unique vrai Dieu peut dire " Je suis la résurrection et la vie". C'est Dieu qui a insufflé la vie à l'homme non? Et Jésus dit qu'il est "la vie" parce que Dieu est la vie. Un Ange ne peut dire cela, ni un Archange, seul Dieu. Qu'en déduis tu?

Ne me dis pas que Pierre aussi ressuscite ect....
Si Pierre ou autre peuvent faire cela, c'est parce que Jésus leur a donné son Esprit.

Tu dis qu'il n'est juste que le commencement et la fin? Il dis aussi "JE SUIS"!
Te rappelles tu ce que le Père dit à Moïse?...."JE SUIS"
Qu'en déduis tu?

Tu n'as pas compris ce que je voulais dire par ' il n'a plus besoin de taire quoi que ce soit.'
Criait-il à tout bout de champs " Je suis le Fils de Dieu"? Pourquoi à ton avis a t'il sévèrement recommandé aux apôtres de ne rien dire à personne? S'il l'avait crié partout il se serait fait arrêté plus rapidement et sa mission aurait été écourtée. La preuve quelle fut la dernière question de caïphe? Et quelle fut leurs réaction après le réponse de Jésus?

Bien sur que le "moi et le Père sommes UN" n'est pas a prendre au sens littéral. Quand on lit la Bible, il faut adopter une lecture de l'esprit. Jésus a aussi dit à un moment que ses paroles sont esprits mais les pharisien eux s'arrêtes à la chair. C'était tout à fait normal qu'ils ne comprennent sa phrase. Quand Jésus dit que le Père et Lui sont UN c'est par l'Esprit Saint qu'ils le sont!

C'est vrai ce que tu dis par rapports aux armées ^^.

Jésus ne change pas de nature...il a enveloppé la nature humaine, c'est différent.
Il est vrai que Jésus est monté au ciel corps et âme, parce que c'est aussi pour cela qu'il est venu. Pour montré que LUI Jésus a vaincu la mort et que qui veut vivre, doit venir à lui.
En ayant enveloppé la nature humaine il est en même temps vrai Dieu, vrai homme.
Ne me dis pas qu'on en fini pas avec sa nature, on en aura jamais fini avec Dieu ^^.

John-Love a écrit:Attention, quand je dis qu'il lui est égal ou qu'il est Dieu, je ne dis en rien qu'il est aussi grand que le Père. Jésus dit lui même que le Père est plus grand que lui. Quand je dis égal je veux dire qu'il est vrai Dieu comme son Père est vrai Dieu.

Combien de dieux nous avons donc là ?

Criait-il à tout bout de champs " Je suis le Fils de Dieu"? Pourquoi à ton avis a t'il sévèrement recommandé aux apôtres de ne rien dire à personne? S'il l'avait crié partout il se serait fait arrêté plus rapidement et sa mission aurait été écourtée.

Et il aurait été fait crucifié par exemple !!?

TetSpider a écrit:

John-Love a écrit:
Criait-il à tout bout de champs " Je suis le Fils de Dieu"? Pourquoi à ton avis a t'il sévèrement recommandé aux apôtres de ne rien dire à personne? S'il l'avait crié partout il se serait fait arrêté plus rapidement et sa mission aurait été écourtée.

Et il aurait été fait crucifié par exemple !!?

Bien TetSpider, je vois que vous commencez à comprendre !

John-Love a écrit:Jésus a aussi dit à un moment que ses paroles sont esprits mais les pharisien eux s'arrêtes à la chair.

Et pourquoi à ton avis les Pharisiens ont adopté cette attitude ?

Pour montré que LUI Jésus a vaincu la mort et que qui veut vivre, doit venir à lui.

Et le résultat ?

Oups, désolé j'ai encore parlé trop vite avec 'mon esprit' ^^'. Il faut vraiment que je regarde avant d'écrire, ça m'apprendra!
ne me blâmer pas svp
Il dit que le 'Père' l'enverra en son nom.

TetSpider a écrit:

John-Love a écrit:Jésus a aussi dit à un moment que ses paroles sont esprits mais les pharisien eux s'arrêtes à la chair.

Et pourquoi à ton avis les Pharisiens ont adopté cette attitude ?

Pour montré que LUI Jésus a vaincu la mort et que qui veut vivre, doit venir à lui.

Et le résultat ?

Si les pharisien adopte cette attitude, c'est tout simplement parce qu'ils n'entendent pas.

Effectivement, qui veut vivre qu'il vienne à lui. Et le résultat? Nous Chrétiens qui voulons vivre.