Quand est il des TJ ?

oui en seulement je crois que il est d'or et déja soumit a Dieu moi.trompe pas les gens Jésus a toujours été soumit a Dieu.....c'est lui l'ami qui ouvre les yeux du monde.vous autres les religions vous vous tapper sur la tête pour dé.fendre vos interprétations pas pareil pentoute..... pour certain, c'est un coup de poing a gauche d'autre a droite... certain marcheront la tête basse aussi au bout.car il revient pour rétablir toute chose.gloire a toi au plus haut oui Amen!

Il faut bien connaitre la volonté de Dieu et il suffit de nous garder dans l'amour :) Car Dieu est amour et on se doit de lui ressembler :)

Serviteur

TetSpider a écrit:Alors.. Satan et son peuple n'avait pas eux aussi besoin d'un rédempteur ?

Non; les forces néfastes ne seront jamais pardonnés, car elles étaient très proches de Dieu, mais ont choisi librement de se rebeller contre la volontédivine.


Par contre, l'homme n a jamais connu Dieu sinon par la Foi, et même le plus grand assassin peut demander le pardon et sera sauvé. Car la grande hantise de Dieu c’est qu’un seul de ses enfants manque à son appel. Alors, il fait tout pour le retrouver. C’est pour cela que Jésus est venu dans le monde. Il veut à tout prix chercher et sauver ceux qui étaient perdus. Certains croyaient que leur situation était désespérée. Pour Dieu, cela n’est pas vrai. A partir d’un mal, il peut toujours faire surgir un bien. Jésus est venu pour tous les pauvres en manque d’amour, ceux et celles qui sont captifs de leur misère morale. Il vient les libérer, leur redonner la liberté des enfants de Dieu. Ces pauvres pécheurs, exclus de la société et méprisés de tous, ont bien compris. Alors, ils viennent tous à Jésus pour l’écouter. Ils découvrent un Dieu qui les aime et les veut prés de lui, avec lui.
Evidemment, quiconque refuse le salut ne peut être sauvé.

Bonsoir Mea,
Le sacrifice de Jésus est pour les descendants d'Adam mais Adam et Eve sont aussi coupables que Satan et les autres anges déchus. Ils ont tous bénéficié de la lumière de Dieu et ils ont tous choisi de marcher selon leur voie en ne tenant pas compte de Dieu,
Bonne soirée,
Pierre

Lucifer est une erreur de traduction qui dans la liturgie catholique s'applique d'ailleurs aussi bien à Satan qu'à Jésus (cherchez l'erreur)
Lucifer n'est pas un nom biblique mais la transformation d'une expression en nom propre.
Les noms donnés par la Bible sont Satan et Diable qui veulent dire respectivement Opposant et Calomniateur.
Pour le reste je suis d'accord avec toi sauf lorsque tu dis que le diable est immortel !
Bonne nuit,
Pierre

né de nouveau a écrit:Bonsoir Mea,
Le sacrifice de Jésus est pour les descendants d'Adam mais Adam et Eve sont aussi coupables que Satan et les autres anges déchus. Ils ont tous bénéficié de la lumière de Dieu et ils ont tous choisi de marcher selon leur voie en ne tenant pas compte de Dieu,
Bonne soirée,
Pierre

Dieu a prévu le salut de l'homme pécheur ; il n'a pas prévu celui des anges révoltés. parce que Adam et Eve ont été séduits par un être ayant lui-même péché, les anges sont tombés alors que le péché n'était pas préexistant : ils n'ont donc pas pu être séduits. Leur état de pécheur ne peut être modifié ; leur péché ne peut être pardonné ; aucun salut n'est possible pour eux

Mea a écrit:Non; les forces néfastes ne seront jamais pardonnés, car elles étaient très proches de Dieu, mais ont choisi librement de se rebeller contre la volontédivine.

Pourquoi le Dieu ne fini donc pas avec Satan ?

Pourquoi le Dieu ne fini donc pas avec Satan ?

Cela se finira un jour, le jour que Dieu aura choisit

Serviteur

Mea a écrit:

né de nouveau a écrit:Bonsoir Mea,
Le sacrifice de Jésus est pour les descendants d'Adam mais Adam et Eve sont aussi coupables que Satan et les autres anges déchus. Ils ont tous bénéficié de la lumière de Dieu et ils ont tous choisi de marcher selon leur voie en ne tenant pas compte de Dieu,
Bonne soirée,
Pierre

Dieu a prévu le salut de l'homme pécheur ; il n'a pas prévu celui des anges révoltés. parce que Adam et Eve ont été séduits par un être ayant lui-même péché, les anges sont tombés alors que le péché n'était pas préexistant : ils n'ont donc pas pu être séduits. Leur état de pécheur ne peut être modifié ; leur péché ne peut être pardonné ; aucun salut n'est possible pour eux

Tout à fait d'accord.
Bonne journée,
Pierre

Serviteur a écrit:

Pourquoi le Dieu ne fini donc pas avec Satan ?

Cela se finira un jour, le jour que Dieu aura choisit

Serviteur

Bonjour Tet et Serviteur, oui, Dieu a un calendrier, chaque chose en son temps, de plus le Christ doit régner mille ans après avoir neutralisé Satan puis le diable sera libéré pour une dernière mise à l'épreuve des humains et là il sera définitivement neutralisé.
Bon week end,
Pierre

Oui je connais la version TJ, je veux de la part de Méa la version catho-maronite :)

Mais sinon est ce que pour les TJ aussi le diable n'est plus susceptible de se repentir ?

TetSpider a écrit:Oui je connais la version TJ, je veux de la part de Méa la version catho-maronite :)

Mais sinon est ce que pour les TJ aussi le diable n'est plus susceptible de se repentir ?

La Métaphysique talmudique nous dit que dans le jardin d’Éden, le péché est entré dans le monde à l’instigation du serpent ou de Satan . à peine était-il entré que Dieu a annoncé l’écrasement total de ce grand ennemi.
Lorsque Jésus commence son ministère sur la terre, le Seigneur va de lieu en lieu et guérissant tous ceux que le diable avait asservis à sa puissance.
le diable vient à Jésus et le tente par trois fois. Il cherche à l’inciter à accomplir des actes qui ne sont pas selon la volonté de Dieu (Matt. 4:1-11 ; Luc 4:1-13). Par trois fois, Jésus repousse ses sollicitations en utilisant simplement la parole de Dieu : « Il est écrit... ». Notre Seigneur est l’homme parfaitement obéissant, en contraste avec Adam dans le jardin d’Éden. La parole de Dieu, citée opportunément, met le diable en fuite.
Mais il est écrit aussi que "le diable se retira d’avec lui pour un temps " (4:13). Donc, il va revenir. en effet, à la fin de son ministère, le Seigneur dit à ses disciples : « Le chef du monde vient, et il n’a rien en moi » (Jean 14:30).
Satan est derrière la sentence de la crucifixion, car toutes les insultes qu'on peut imaginer sont tombées sur lui, alors qu'il est innocent. Le prince de ce monde cherchant une ultime fois à détourner Jésus de l’obéissance à Dieu, brandissant devant lui l’horreur des heures durant lesquelles il va être abandonné et connaître le jugement de Dieu contre le péché.
avant d’être saisi par les juifs et condamné à la crucifixion, le Seigneur dit à ses disciples : « Maintenant est le jugement de ce monde ; maintenant le chef de ce monde sera jeté dehors » (Jean 12:31). Ce « maintenant » désigne le moment de la croix. Désormais la foi le considère comme un ennemi vaincu.

C’est aussi le moment où le monde a été jugé (Jean 12:31). Il est jugé avec son chef. Il n’y a plus aucun espoir pour le monde, qui a rejeté le Verbe de Dieu venu en grâce. Mais il y a de l’espoir pour les hommes de ce monde. S’ils reçoivent le Seigneur, ils sont sauvés et retirés du présent siècle (cf. Gal. 1:4).

Y'a point de condamnation ceux qui sont dans le Seigneur Jésus. Le diable qui est l'accusateur des hommes devant Dieu, a été totalement écrasé. C'est Dieu qui a pris la sentence de notre jugement (lui qui est sans péché a été fait péché pour nous). C'est pour cela que Jésus a dit:"la vérité vous rendra libres".

Serviteur[/quote]
Bonjour Tet et Serviteur, oui, Dieu a un calendrier, chaque chose en son temps, de plus le Christ doit régner mille ans après avoir neutralisé Satan puis le diable sera libéré pour une dernière mise à l'épreuve des humains et là il sera définitivement neutralisé.
Bon week end,
Pierre[/quote]
L'Apocalypse est un écrit de circonstances qui fut rédigé dans le contexte historique bien précis: l'instauration du culte de l'empereur romain et la persécution des chrétiens.
Les auteurs d'apocalypse aiment employer des images grandioses pour transmettre leur vision et leur interprétation de la réalité. C'est un style qui convient aux périodes troublées, quand les forces du mal semblent totalement déchaînées, semant partout la souffrance et la mort.
L'auteur veut tout d'abord donner la signification des événements qui se déroulent en son temps. La persécution sévit certes, mais elle ne saurait durer indéfiniment, car le chrétien sait, dans la foi, que la victoire du Christ sur ses ennemis est déjà acquise dans sa mort et sa résurrection, et il sait aussi que cette victoire se manifestera pleinement à la fin des temps.

Mea a écrit:La Métaphysique talmudique nous dit que dans le jardin d’Éden, le péché est entré dans le monde à l’instigation du serpent ou de Satan . à peine était-il entré que Dieu a annoncé l’écrasement total de ce grand ennemi.
Lorsque Jésus commence son ministère sur la terre, le Seigneur va de lieu en lieu et guérissant tous ceux que le diable avait asservis à sa puissance.
le diable vient à Jésus et le tente par trois fois. Il cherche à l’inciter à accomplir des actes qui ne sont pas selon la volonté de Dieu (Matt. 4:1-11 ; Luc 4:1-13). Par trois fois, Jésus repousse ses sollicitations en utilisant simplement la parole de Dieu : « Il est écrit... ». Notre Seigneur est l’homme parfaitement obéissant, en contraste avec Adam dans le jardin d’Éden. La parole de Dieu, citée opportunément, met le diable en fuite.
Mais il est écrit aussi que "le diable se retira d’avec lui pour un temps " (4:13). Donc, il va revenir. en effet, à la fin de son ministère, le Seigneur dit à ses disciples : « Le chef du monde vient, et il n’a rien en moi » (Jean 14:30).
Satan est derrière la sentence de la crucifixion, car toutes les insultes qu'on peut imaginer sont tombées sur lui, alors qu'il est innocent. Le prince de ce monde cherchant une ultime fois à détourner Jésus de l’obéissance à Dieu, brandissant devant lui l’horreur des heures durant lesquelles il va être abandonné et connaître le jugement de Dieu contre le péché.
avant d’être saisi par les juifs et condamné à la crucifixion, le Seigneur dit à ses disciples : « Maintenant est le jugement de ce monde ; maintenant le chef de ce monde sera jeté dehors » (Jean 12:31). Ce « maintenant » désigne le moment de la croix. Désormais la foi le considère comme un ennemi vaincu.

C’est aussi le moment où le monde a été jugé (Jean 12:31). Il est jugé avec son chef. Il n’y a plus aucun espoir pour le monde, qui a rejeté le Verbe de Dieu venu en grâce. Mais il y a de l’espoir pour les hommes de ce monde. S’ils reçoivent le Seigneur, ils sont sauvés et retirés du présent siècle (cf. Gal. 1:4).

Y'a point de condamnation ceux qui sont dans le Seigneur Jésus. Le diable qui est l'accusateur des hommes devant Dieu, a été totalement écrasé. C'est Dieu qui a pris la sentence de notre jugement (lui qui est sans péché a été fait péché pour nous). C'est pour cela que Jésus a dit:"la vérité vous rendra libres".

Et pourquoi le Dieu ne veut pas anéantir Satan après tout ça ?

Un jour sur facebook, j'ai mis cette citation:"pourquoi Satan ne peut se confesser et nous laisser tranquilles"
J'ai reçu la réponse:
C'est parceque les anges déchus sont immortels.

Et nous, somme nous pas immortels ?

TetSpider a écrit:Et nous, somme nous pas immortels ?

Non; nous sommes des êtres mortels, destinés à une immortalité bienheureuse ou déstructrice; et y a pas de retour.

Et bah c'est la même chose avec les démons, comme il y a des gens qui vont être damné pour l’éternité en Enfer il y aurait des démons aussi.

Mais sinon parce que tu as trouvé une réponse sur Facebook qui dit que parce que les anges déchus sont immortels ne veut absolument rien dire. Un Dieu juste devrait bien anéantir un être qui est la source de tous les vices sur terre tant que ce dernier n'a aucune chance pour se repentir.

Dieu a créé les anges et l'Homme libres de l'Aimer.
Les anges déchus sont ceux qui n'ont pas aimé Dieu.
Les anges déchus ne peuvent être anéantis car par essence ils sont immortels (mais pas éternels)
Les anges déchus ont entraîné la chute de l'homme par la ruse "et vous serez comme des dieux"...>d'où l'orgueil est la cause de tous les péchés.
La mort sur terre est la conséquence du péché.
Après la mort y a le jugement.
Après la mort y a point de repentir.
La 2nde mort pour nous, c'est après la 1ère mort, elle a lieu dans un état de séparation totale de Dieu, là où les anges déchus y règnent.

Mea a écrit:Les anges déchus ne peuvent être anéantis car par essence ils sont immortels (mais pas éternels)

Donc celui qui les a crée ne peut pas les anéantir c'est ça ?

TetSpider a écrit:

Mea a écrit:Les anges déchus ne peuvent être anéantis car par essence ils sont immortels (mais pas éternels)

Donc celui qui les a crée ne peut pas les anéantir c'est ça ?

Dieu ne l’a pas détruit, et nous ne pouvons pas y donner d’explication contenue dans la Bible. Mais Satan l'accusateur, a été vaincu par Jésus-Christ à la croix. Et Jésus nous a appris à prier le Père en invoquant:"Mais délivrez nous du malin".

Merci pour ta non-réponse comme d'hab.

TetSpider a écrit:

Mea a écrit:Les anges déchus ne peuvent être anéantis car par essence ils sont immortels (mais pas éternels)

Donc celui qui les a crée ne peut pas les anéantir c'est ça ?

Si bien sur et IL le fera, il sera jugé mais on sait tous ce qu'il l'attends .

Pas l'Enfer mais la mort car je pense que l'enfer on y est ...

Serviteur

TetSpider a écrit:Merci pour ta non-réponse comme d'hab.

Et que dit le Coran au sujet de Iblis??? prk Dieu ne l'a pas anéanti???

Pourquoi tu cherches ce que tu trouves pas dans ta religion deux fois millénaire dans le Coran ?