Quand est il des TJ ?

C'est quoi donc la vrais utilité de Jésus dans cet épisode ?

en Adam tous meurent ok! donc la rançon exigeait donc la mort de l'égal valeur d'Adam : un humain parfait (romain 5:14) sur terre AUCUN HUMAIN ÉTAIT PARFAIT pour pesé sur la balance de justice de Dieu , car seul un humain parfait non PASSIBLE DE LA ADAMIQUE ,pouvant offrir "une rançon correspondante" , une parfaite comme au départ d'Adam , comme dit Paul par UN SEUL HOMME (Adam) le péché est entré dans le monde et le péché la mort Romain 5:12) Puisque la mort vient par un homme ,c'est aussi par un homme que Dieu rendrait la rédemption possible ( 1 corinth 15:21) Dieu devait trouvé un homme parfait disposé a sacrifier sa vie Romains 6;23) le salaire que paie le péché c'est la mort" donc en sacrifiant sa vie ,le rédempteur "gouterait la mort pour TOUT LES HOMMES , ou si tu veux il paierait le salaire du péché d'Adam :1Pierre 2:24 " il a porté lui-même nos péchés dans son propre corps sur la croix (poteau de supplice ) afin que nous puissions en finir avec les péchés et vivre pour la justice.Et par ses meurtrissures vous avez été guéris .Cet acte a était d'une PORT2E considérable car il annula la sentence de mort pesant sur la descendance d'Adam et Ève.(eux ne bénéficierait pas de cette rançon , la loi mosaïque disait "vous ne devez pas accepter de rançon pour l'âme ou vie d'un meurtrier qui mérite de mourir : nombre 35:31.ils ont apportésla mort sur l'humanité .
qui était cette rançon ?Jésus homme parfait appelé aussi l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde Jean 1:29.
Dieu a pris un ange le premier de sa création et la fait homme ; tu connais la suite la bible l'appelle aussi le dernier Adam 1 corinth 15:45

Jésus est lui l'homme parfait qui reste fidèle et qui par là vient racheter le péché d'Adam. Un humain parfait a péché et fait entre le péché dans le monde humain, un humain parfait devait racheter la faute en offrant une vie parfaite sans péché. C'est la loi de la justice de Dieu : "vie pour vie". Comme tous les fils d'Adam était imparfait, Jésus est venu en tant qu'homme parfait.
C'est aussi Jésus qui appliquera la sanction contre Satan .
Bonne nuit,
Pierre

Oui mais je voudrait savoir aussi la relation de cela avec le fait que Dieu a laissé l'homme à son sort pour lui montrer qu'il peut pas se passer de Dieu.

Euh, pardon à Clochette, je n'avais pas vu sa réponse.
Comme je l'ai dit Tet, Satan a porté une accusation contre Dieu en disant qu'Il mentait et que personne y compris les humains n'avaient besoin de la direction de Dieu et Adam l'a suivi en choisissant la voie de l'indépendance. Dieu ayant laissé du temps, l'homme a montré qu'il était incapable de se diriger sans Dieu et que Satan est un menteur. A partir de ce moment là, le jugement de Dieu sera prononcé, la sentence appliquée et lorsque tout aura été mis en ordre, si à nouveau un homme se rebelle contre Dieu, il sera détruit tout de suite puisque le jugement fait en quelque sorte jurisprudence. Il aura été prouvé une fois pour toute que Dieu est tout pour tous et que lui seul est digne de la souveraineté universelle,
Bonne nuit,
Pierre

Oui je comprend, mais ce que je comprend pas la rédemption de Jésus qu'est ce qu'elle a à faire la dedans.

TetSpider a écrit:Oui je comprend, mais ce que je comprend pas la rédemption de Jésus qu'est ce qu'elle a à faire la dedans.

cher tetspider relis moi je l'explique
bonne nuit a demain ::moon::

TetSpider a écrit:Oui je comprend, mais ce que je comprend pas la rédemption de Jésus qu'est ce qu'elle a à faire la dedans.

c'est un sacrifice expiatoire et substitutif offert à Dieu au profit des êtres humains. Jésus donne sa vie en réparation pour leurs péchés et ainsi il les efface. II subit le châtiment qu'ils ont mérité et du coup les en dispense. II paie leur dette de sorte qu'ils n'ont plus à s'en acquitter.

Dieu (Pas le Père), mais Jésus (Fils de Dieu, veut dire même nature dvine que le Père), a partagé les détresses humaines. Il est venu pour les opprimés, les faibles, les exclus, les pêcheurs, les adultères, pour les marginalisés; En lui, et par lui, ils trouveront le repos de l'âme, comporendront l'injustice des hommes et sauront à tel point Dieu aime les hommes (mais pas le péché).

Humblement

Oui on obtient quoi justement par le meurtre d'un homme innocent ?

TetSpider a écrit:Oui on obtient quoi justement par le meurtre d'un homme innocent ?

innocent et parfait :)

Ben on est racheté du pêché d' Adam :)

né de nouveau a écrit:Jésus est lui l'homme parfait qui reste fidèle et qui par là vient racheter le péché d'Adam. Un humain parfait a péché et fait entre le péché dans le monde humain, un humain parfait devait racheter la faute en offrant une vie parfaite sans péché. C'est la loi de la justice de Dieu : "vie pour vie". Comme tous les fils d'Adam était imparfait, Jésus est venu en tant qu'homme parfait.
C'est aussi Jésus qui appliquera la sanction contre Satan .
Bonne nuit,
Pierre

Les TJ ne croient pas en l'enfer comme un lieu éternel de souffrance mais la fosse commune de l’humanité.

TetSpider a écrit:Oui on obtient quoi justement par le meurtre d'un homme innocent ?

c'est pas un simple homme innocent; c'est Dieu qui paie tes dettes envers sa justice. cette rançon, Dieu lui-même l'a procurée aux hommes en la personne de Jésus Christ.

C'est comme si un juge a payé les dettes d'un accusé pour le faire sortir de sa prison.

Nour a écrit:C'est comme si un juge a payé les dettes d'un accusé pour le faire sortir de sa prison.

Payer à qui ? cette rançon Jésus on l'a donné à qui ?

Moi non plus je ne pense pas que l'enfer existe ... Je pense que la géhenne veut dire la seconde mort ... Donc si on va dedans on meurt pour l'éternité sans espoir de revenir a la vie :)

[quote="né de nouveau"]

Nour a écrit:Je me demande bien pourquoi les TJ ne lisent par leur propre histoire pour y voir tous les mensonges que cette secte prolifère:

Né de nouveau,

Vu toutes les prophéties de la WT tombées à l'eau, mais où dans l’Ecriture est-il dit que si l’on présente ses excuses pour une fausse prophétie on n’est plus un faux prophète ?

Serviteur a écrit:Moi non plus je ne pense pas que l'enfer existe ... Je pense que la géhenne veut dire la seconde mort ... Donc si on va dedans on meurt pour l'éternité sans espoir de revenir a la vie :)

Tu penses... mais ce n'est pas ce que Jesus a enseigné. Ce qu'on appelle enfer, c'est bien un lieu et non une image.

Ou est-il marqué que c'est un lieu ? Et qui le prouve ...

Nour a écrit:

Serviteur a écrit:Moi non plus je ne pense pas que l'enfer existe ... Je pense que la géhenne veut dire la seconde mort ... Donc si on va dedans on meurt pour l'éternité sans espoir de revenir a la vie :)

Tu penses... mais ce n'est pas ce que Jesus a enseigné. Ce qu'on appelle enfer, c'est bien un lieu et non une image.

L'enfer est une notion commune aux religions païennes. La Bible ne parle pas d'enfer !

Nour a écrit:

Serviteur a écrit:Moi non plus je ne pense pas que l'enfer existe ... Je pense que la géhenne veut dire la seconde mort ... Donc si on va dedans on meurt pour l'éternité sans espoir de revenir a la vie :)

Tu penses... mais ce n'est pas ce que Jesus a enseigné. Ce qu'on appelle enfer, c'est bien un lieu et non une image.

Bonsoir Nour,
Et pourtant, Serviteur ne fait que citer un verset biblique :(Apocalypse 20:13-15) [...] . 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu."
Il est bien parlé de seconde mort ! Et comment brûler la mort et le séjour des morts ? On est forcément dans le symbole !
Le lac de feu est la destruction totale, définitive, sans espoir de résurrection.
Pour ce qui est des fausses prophéties, les TJ n'ont jamais prétendus donner des prophéties ou avoir des révélations divines! Dés le début, ils ont dit être des étudiants de la Bible. Dés le début ils ont dit qu'il n'y avait pas de prophétie en dehors de la Bible. Il ne s'agit donc pas de fausses prophéties mais d'erreurs d'appréciation ou d'interprétation de la Bible. Paul disait bien qu'il serait encore vivant lors du jour de la colère de Dieu !
Les TJ ont toujours donné les versets sur lesquels ils s'appuyaient, les raisons pour lesquelles ils pensaient que telle prophétie s'appliquait, chacun peut vérifier par lui même et se faire son opinion. Il ne s'agit pas d'une révélation divine ou d'une vision mais tout simplement une étude de la Bible.
Bonne soirée,
Pierre

logique implacable, le pouvoir de la mort est ôté, d'ailleurs moi j'ai compris que s'est là que le sacrifice de Jésus est définitivement accomplit ou je me trompe ? puisqu'on est sur les TJ j'aimerai PLUTÔT que se soit eux qui répondent
merci et a plus tard bonne matinée

coucou, les TJ il n'y a personne !!nif! nif!

Voilà un exemple:

Au début du XIXe siècle, les Etats-Unis sont le siège de l'émergeance de nombreux courants spirituels. Parmi eux, apparait un nouveau mouvement en 1831, qu'un membre de la confession Baptiste désignera ensuite par le terme "adventiste". Celui-ci fonde son mouvement sur l'annonce du retour du Christ, avec date à l'appui. Il prévoir donc la fin de ce monde pour 1844. Rien ne se produisant, les adeptes du mouvement le quittent pour fonder les "Adventistes du 7ème jour".

En 1870, un jeune homme nommé Charles-Taze Russell se convertit au contact des Adventistes. Il fonde les "Etudiants de la Bible", groupe qui édite son journal "The Watchtower" (La tour de garde"), et qui à son tour prédit le retour du Christ. Il s'en suit de nouveaux échecs : 1874, 1914, 1975... rien ne se passe.

Russel a eut des contacts avec les advaentistes mais ne l'a jamais été lui-meme. Il a en revanche appartenu a l'eglise congregationaliste.
Il n'a jamais prédit la fin du monde (avec explosions et cratères...comme le font certaines sectes) mais la fin du "temps des nations" en 1914 ce qui s'est accompli par l'eclatement de la guerre mondiale qui mit un terme aux imperialismes (fin du temps des nations)...Il prévoyait aussi les tentatives (ratées) du communisme , du socialisme , du capitalisme et que bientot l'humanité ne croierait plus en rien de tout cela (il suffit de regarder autour de nous) Il prévoyait le retour d'israel , selon les propheties , sur sa terre natale (accompli a partir de 1948)....Alors on peut dire ce que l'on veut de russel mais....

En 1931 le groupe avait trouvé son nom : les "Témoins de Jéhovah". Et malgré les fausse prévisions, dont tout le monde entend parler, les Témoins croissent en nombre, et leur maison d'édition devient l'une des plus grosse de la planète.

C'est en effet en 1931 qu'un dénommé Rutherford fonda les "TDJ"...A l'époque Rutherford garda quelques enseignements de Russel mais progressivement les rejetta et "inventa" sa secte. Il prit quelques déclarations de russel qu'il déforma dans un livre nommé "le mystère accompli"....Mais ce volume censé faire la suite de ceux de russel comportait déja un nombre d'erreurs grossières.
Depuis ce temps les TDJ se sont enfoncés dans leur erreurs (chez les TDJ la verité d'aujourd'hui n'est pas celle d'hier...ni celle de demain).

Cela a amené ces gens a prévoir plusieurs fin du monde litterales (ce que la bible n'enseigne pas) et se couvrir de ridicule.

Contrairement à beaucoup de chrétiens, les TJ n'annoncent pas la fin du monde mais la fin d'un système de choses Des dates ont été annoncées comme possibles mais tout comme l'avait fait Russel, les TJ ont toujours précisé que seul Dieu connaissait le jour et l'heure.
Je suis surpris Gad que tu dénonces les méthodes pour déformer la vérité sur Russel et que tu utilises ce même procédé !
Exemple ce qu'annonçaient les TJ pour 1975 citation :À Baltimore (Maryland), c’est Frederick Franz qui a donné le discours de clôture, en commençant ainsi: “Juste avant que je monte sur l’estrade, un jeune homme m’a abordé avec cette question: ‘Dis, que signifie ce 1975?’” Puis frère Franz a cité les nombreuses questions qu’on avait posées, à savoir s’il fallait comprendre dans ce nouveau livre qu’en 1975 Harmaguédon serait terminé et Satan lié. Voici ce qu’il a dit en substance: ‘Cela se peut. Mais nous n’affirmons rien. Tout est possible à Dieu. Mais nous n’affirmons rien. Et que nul d’entre vous ne se révèle dogmatique en parlant de ce qui va se passer d’ici 1975. Chers frères, le point essentiel de cette discussion, le voici: le temps est court. Le temps se fait très court, il n’y a aucun doute là-dessus.’
Et voici à propos de ces erreurs la réponse de la Tour de Garde du 01/09/97
*** w97 1/9 p. 21-22 § 15 Gardons constamment à l’esprit le jour de Jéhovah ***
15 Les Témoins de Jéhovah ont toujours souhaité ardemment savoir quand viendra le jour de Jéhovah. Dans leur enthousiasme, il leur est arrivé d’essayer de déterminer approximativement ce moment. Mais ce faisant, ils ont, comme les premiers disciples de Jésus, négligé l’avertissement de leur Maître selon lequel ‘ nous ne savons pas quand ce sera le temps fixé ’. (Marc 13:32, 33.) Ces aspirations prématurées ont valu à ces chrétiens fidèles d’essuyer les railleries des moqueurs (2 Pierre 3:3, 4). Pourtant, Pierre l’affirme, le jour de Jéhovah viendra bel et bien, selon Son calendrier."
Aujourd'hui les TJ montrent que le royaume de Dieu est pour eux une réalité, ils montrent qu'ils mettent leur entière confiance dans ce royaume en formant une communauté mondiale unie où on n'apprend plus la guerre et en annonçant la bonne nouvelle de Jésus intronisé roi depuis 1914 au ciel. Aujourd'hui la Tour de Garde est le périodique le plus distribué au monde, oui cette bonne nouvelle est annoncée à la terre entière.
Bonne journée,
Pierre

Je m'étais amusé sur un autre forum à imaginer l'équivalent du forum au premier siècle.
Finalement, le temps passe mais les arguments des détracteurs restent les mêmes.
Alors voici la lettre imaginaire d'un chrétien resté à Jérusalem à son frère qui comme beaucoup de chrétiens a quitté Jérusalem en 66 dés le départ des armée romaines.
Le 04 nisan 70
« Mon frère j’apprends que tu ne viendras pas à Jérusalem encore cette année !
Mais combien de temps te faudra t’il pour comprendre que tu t’es trompé ! Vous avez décidé de suivre comme des moutons vos anciens de Jérusalem mais depuis bientôt 4 ans que vous nous annoncez la fin rien ne s’est passé.
Tu suis des enseignements d’hommes et non le Christ mais bon sang notre seigneur a dit que ce jour là serait soudain SOUDAIN tu connais plus le grec ou quoi ? Il a dit de ne même pas descendre du toit pour prendre des affaires de ne même pas revenir des champs mais de fuir (Matthieu 24 : 17) ! Tu crois qu’il aurait dit ça pour que cela n’arrive que dans 5 ou 10 ans !
Crois-tu vraiment que le Christ permettrait qu’une ville aussi importante que Jérusalem soit entièrement anéantie les romains ne sont pas des anges mais ils ne rasent pas de villes de cette importance ! De plus il y a des chrétiens ici qui ont reçu l’esprit saint et témoignent de sa résurrection crois-tu que c’est parce que nous n’écoutons pas ton esclave fidèle et avisé que Jésus nous oubliera ?
Tiens parlons en de celui qui se prétend le canal de Dieu sur terre il est joli.
Tout d’abord Pierre soi disant que Monsieur avait les clés du royaume qu’il devait faire paître les brebis tu parles ! Jésus ne s’était pas trompé sur son compte il l’a repris bien des fois et il l'a même traité de Satan c’est te dire ce qu’il pensait de Pierre.
Pierre n’a jamais rien compris il a même coupé l’oreille du serviteur du grand prètre. Ah mais c’est qu’il était courageux avec ça il a renié trois fois son seigneur en une seule nuit ! Quel exemple ! Eh bien non ça ne l’a pas géné pour dire aux autres ce qu’ils devaient faire !
Ah il en a eu des morts sur la conscience avec son interdiction de consommer du sang le fils d’Antipas qui est mort d’une crise d’épilepsie à 15 ans alors que tout les médecins savent que le seul remède est de boire du sang et la femme de Jérémie qui est morte de faiblesse après l’accouchement pour ne pas avoir voulu prendre de sang et tous ceux qui se sont faits bêtement reconnaître comme chrétiens parce qu’ils ont refusé de manger du boudin et qui ont fini comme Jésus ! Et tu continues à faire confiance à ces gens là ? Nous ne sommes plus sous la loi d’ailleurs Jésus l’a bien dit ce n’est pas ce qui entre par la bouche qui salit le corps !
Alors tu me dis oui il y a de la violence des famines….Oui mais il y en a toujours eu en Israël et si tu avais un peu de culture tu saurais que c’était bien pire sous Nabuchodonosor ou du temps d’Esdras faut arréter un peu de voir des signes partout.
Et la chose immonde qui cause la désolation pour des romains venus et repartis y’a 4 ans……Depuis quand les romains sont une chose immonde ? Pierre a bien baptisé Corneille et sa famille c’est même lui le premier qui est allé vers les romains il ne les trouvait pas immondes à cet époque là et Paul n’on plus qui en a appelé à la justice romaine aucune cohérence dans tout ça.
Tiens d’ailleurs en parlant de Paul« l’apôtre des nations »tu parles je veux bien reconnaître qu’il avait un certain zêle mais bon de quoi je me mêle et "mets pas de peigne dans tes cheveux" et "range ta tunique comme ceci" et "mange pas ci" et "boit ça" ! J’ai de l’esprit saint autant qu’il en avait et je connais les enseignements de Jésus aussi bien que lui et moi au moins je n’ai pas fricoté avec les pharisiens et je n’ai pas le sang d’Etienne sur les mains.
Quant à être inspiré par Dieu…..nous serons emportés vivants qu’il disait eh bien aujourd’hui je suis là et Pierre et lui sucent les figues de barbarie par la racine.
Ah j’oubliais, bien sur, la génération qui ne passera pas. Tu en connais beaucoup de la génération de Jésus ? Si il y a deux ou trois vieillards édentés de 60 ans dans tout Jérusalem c’est bien tout. Jésus a bien dit cette génération il n’a pas dit lorsqu’il ne restera plus que 3 ou 4 chrétiens qui sucrent les figues !
Tu verras dans 20 ans vous continuerez à nous annoncer que Jérusalem va bientôt tomber parce que tu n’as pas compris que les signes s’étaient déjà produits en 33. Il y a eu un violent tremblement de terre la lune et le soleil ont disparu et le signe de Jésus a été l’esprit saint qui a étonné tout Jérusalem et ceux qui ont été oints ont pu voir Jésus par l’esprit c’est en ce sens qu’ils sont montés vers lui en un instant ! C’est pourtant pas compliqué un enfant de deux ans comprendrait tout ça…… "
Ton frère qui ne veut que ton bien......"
La suite on la connaît, à la surprise générale les romains sont revenus devant Jérusalem le 14 Nisan 70 et la population a été anéantie après un siège atroce.
Personne ne s'y attendait même si les chrétiens s'y étaient préparés et l'avaient annoncé, ce jour terrible est venu comme un voleur.
Toute ressemblance avec des faits ou personnages vivants ou ayant vécu est totalement volontaire

Contrairement à beaucoup de chrétiens, les TJ n'annoncent pas la fin du monde mais la fin d'un système de choses Des dates ont été annoncées comme possibles mais tout comme l'avait fait Russel, les TJ ont toujours précisé que seul Dieu connaissait le jour et l'heure.
Je suis surpris Gad que tu dénonces les méthodes pour déformer la vérité sur Russel et que tu utilises ce même procédé !
Exemple ce qu'annonçaient les TJ pour 1975 citation :À Baltimore (Maryland), c’est Frederick Franz qui a donné le discours de clôture, en commençant ainsi: “Juste avant que je monte sur l’estrade, un jeune homme m’a abordé avec cette question: ‘Dis, que signifie ce 1975?’” Puis frère Franz a cité les nombreuses questions qu’on avait posées, à savoir s’il fallait comprendre dans ce nouveau livre qu’en 1975 Harmaguédon serait terminé et Satan lié. Voici ce qu’il a dit en substance: ‘Cela se peut. Mais nous n’affirmons rien. Tout est possible à Dieu. Mais nous n’affirmons rien. Et que nul d’entre vous ne se révèle dogmatique en parlant de ce qui va se passer d’ici 1975. Chers frères, le point essentiel de cette discussion, le voici: le temps est court. Le temps se fait très court, il n’y a aucun doute là-dessus.’
Et voici à propos de ces erreurs la réponse de la Tour de Garde du 01/09/97
*** w97 1/9 p. 21-22 § 15 Gardons constamment à l’esprit le jour de Jéhovah ***
15 Les Témoins de Jéhovah ont toujours souhaité ardemment savoir quand viendra le jour de Jéhovah. Dans leur enthousiasme, il leur est arrivé d’essayer de déterminer approximativement ce moment. Mais ce faisant, ils ont, comme les premiers disciples de Jésus, négligé l’avertissement de leur Maître selon lequel ‘ nous ne savons pas quand ce sera le temps fixé ’. (Marc 13:32, 33.) Ces aspirations prématurées ont valu à ces chrétiens fidèles d’essuyer les railleries des moqueurs (2 Pierre 3:3, 4). Pourtant, Pierre l’affirme, le jour de Jéhovah viendra bel et bien, selon Son calendrier."
Aujourd'hui les TJ montrent que le royaume de Dieu est pour eux une réalité, ils montrent qu'ils mettent leur entière confiance dans ce royaume en formant une communauté mondiale unie où on n'apprend plus la guerre et en annonçant la bonne nouvelle de Jésus intronisé roi depuis 1914 au ciel. Aujourd'hui la Tour de Garde est le périodique le plus distribué au monde, oui cette bonne nouvelle est annoncée à la terre entière.
Bonne journée,
Pierre

Bonjour Pierre,

tu es mon "prochain" et a ce titre je n'ai rien , bien entendu , contre les TDJ en tant qu'individu.

Je te rejoints sur la fin du système de chose. Mais des temoins que j'ai reçu a la maison ont un autre discours...Certains m'ont déja condamné a la seconde mort!
Ce qui est une absurdité car il faut pecher volontairement en étant engendré de l'esprit (ce que je ne suis pas...Ni personne car l'eglise est complète depuis longtemps et est déja a l'oeuvre pour renverser le systeme actuel)...

Je m'elève simplement contre les erreurs proférées sur Russel:
-il n'a jamais fondé les TDJ et n'en est pas meme a l'origine.
-Il n'a jamais predit de fin du monde en cascade comme le font les témoins.

Pour ce qui est des "tour de garde" j'en possède des originales datant du début du siècle dernier: et le moins que l'on puisse dire c'est qu'elles n'ont rien a voir avec les fascicules creux et vides que l'on me glisse parfois dans la boite aux lettres.
A ce propos: la dernière que l'on m'a donné avait pour titre un énorme blasphème:
Jésus est mort pour...certains. Non pierre! pas pour certains.. POUR TOUS y compris Adam!
Notre seigneur a racheté l'humanité contenue dans les reins d'adam. Et adam aura une deuxième chance lui aussi car il n'a pas peché contre l'esprit bien qu'etant parfait.

Bien à toi.

gad a écrit:
Bonjour Pierre,

tu es mon "prochain" et a ce titre je n'ai rien , bien entendu , contre les TDJ en tant qu'individu.

Bonjour Gad,
L'abréviation courante est TJ

gad a écrit:
Je te rejoints sur la fin du système de chose. Mais des temoins que j'ai reçu a la maison ont un autre discours...Certains m'ont déja condamné a la seconde mort!
Ce qui est une absurdité car il faut pecher volontairement en étant engendré de l'esprit (ce que je ne suis pas...Ni personne car l'eglise est complète depuis longtemps et est déja a l'oeuvre pour renverser le systeme actuel)...

Si des TJ t'ont dit ça, ils ont eu tort car seul Jéhovah sonde les coeurs et aucun humain ne peut juger de qui aura droit au salut.
Concernant la seconde mort, Russel lui même l'appliquait à des personnes n'étant pas engendrées de l'esprit :
"DETRESSE — Durée de la Gr a n d e .
Question (1913) — Quelle sera la durée de la Détresse ?
Réponse. Je présume que le feu de l’indignation de Dieu s’enflammera face à l’injustice pendant le Jour de Christ, jusqu’à ce que chaque racine et chaque branche du péché soient totalement consumées.
Si quelqu’un persiste, il sera lui-même détruit dans la Seconde-Mort."
Enfin, dire que le petit troupeau est complet c'est contredire la Bible qui montre clairement que certains seront encore présents lors de l'intervention de Dieu, lors d'Harmaguédon.

gad a écrit:
Je m'elève simplement contre les erreurs proférées sur Russel:
-il n'a jamais fondé les TDJ et n'en est pas meme a l'origine.
-Il n'a jamais predit de fin du monde en cascade comme le font les témoins.
Pour ce qui est des "tour de garde" j'en possède des originales datant du début du siècle dernier: et le moins que l'on puisse dire c'est qu'elles n'ont rien a voir avec les fascicules creux et vides que l'on me glisse parfois dans la boite aux lettres.

Les TJ rappelle toujours que le nom "Témoins de Jéhovah" a été pris après la mort de Charles Russel.
Charles Russel parle tout comme nous d'une destruction des méchants et d'un millénium qui permettra à l'humanité d'aller vers la perfection. Je ne sais pas ce que tu entends pas fin du monde en cascade, nous annonçons l'avènement d'une nouvelle terre, un nouveau système de choses dirigé par Jésus et 144 000 humains qui verra l'emprisonnement de Satan et la destruction de tout système politique humain. Il y aura une résurrection des morts et au terme des mille ans Satan sera délivré pour une ultime épreuve après quoi il sera détruit définitivement.

gad a écrit:A ce propos: la dernière que l'on m'a donné avait pour titre un énorme blasphème:
Jésus est mort pour...certains. Non pierre! pas pour certains.. POUR TOUS y compris Adam!
Notre seigneur a racheté l'humanité contenue dans les reins d'adam. Et adam aura une deuxième chance lui aussi car il n'a pas peché contre l'esprit bien qu'etant parfait.

Tu veux donc dire que connaissant la Bible, tu peux commettre les pires péchés puisque de toute façon le sacrifice du Christ te laveras de tous ces péchés ?
Rien dans la Bible ne permet de penser qu'Adam aura une seconde chance, il était parfait et il a péché volontairement contre Dieu en préférant suivre sa femme plutôt que Dieu, c'est lui qui a fait échouer temporairement le plan de Dieu et a entraîné la nécessité du sacrifice du Christ !
Tu vois Gad, l'opinion de Charles Russel comme celle de Rutherford restent des pensées humaines, imparfaites et Charles Russel ne disait d'ailleurs pas le contraire :
SAINTS - Seront-Ils Enlevés dans le Temps de Détresse ?
Question (1915) - Tous les saints seront-ils pris de l’autre
côté du Voile avant que le Temps de Détresse ne soit terminé ?
Réponse. - Je ne suis pas assez sage pour répondre. Je
pense que personne ne l’est. Nous avions pensé ainsi. Nous
avions supposé que tous les saints seraient au-delà du Vo i l e avant que ne s’achève le Temps des Gentils. Dieu n’a pas dit
seraient, mais nous l’avions déduit ainsi, et vous savez que nos conclusions peuvent se prouver fausses et, dans ce cas, se prouvèrent fausses. Nous ne fûmes pas pris. Le Temps des Gentils s’est achevé et nous sommes encore ici. Ainsi, nous ne savons pas exactement quand viendra notre temps. Dire que nous
serons tous pris avant que le Temps de Détresse ne s’achève ,
serait dire ce que je crois. Il y a une chose, je pense, sur laquelle nous serons tous d’accord - c’est que nous croyons que nous serons tous pris avant la caractéristique “Harmaguédon”....Je crois que l’Eglise, la classe de l’Epouse, sera enlevée avant l ’ expérience d’Harmaguédon, mais je ne peux pas en être sûr."
Charles Russel n'a jamais prétendu être infaillible et il savait que la lumière allait croissante au fil de l'accomplissement des prophéties.
Aujourd'hui dans le monde entier est proclamé le fait que Jésus règne dans les cieux depuis 1914, ce message est celui que proclamait déjà Charles Russel.
Bonne journée,
Pierre