QUI EST JESUS ?

Grit a écrit:Les premiers chrétiens (selon les Evangiles) n'ont jamais célébré la naissance de Jésus, à aucun moment de l'année.
Elle fut instituée LE 25 DECEMBRE par un pape en 354 de notre ère. (émission télévisée du 25 décembre , "l'ombre d'un doute" "Jésus", sur no 23) ; pour l'assimiler au culte romain du soleil invaincu.

Grit a écrit:Vous allez à la messe de minuit célébrer la naissance de Jésus la nuit de Noël et ENSUITE vous continuez la fête en vous faisant des cadeaux !  C'est exactement ce que faisaient les païens pendant les saturnales .  Donc, vous faîtes bien 2 célébrations en UNE seule LE MÊME JOUR.

Grit a écrit:Vous fêtez la naissance de Jésus le 25 décembre en l'associant au dieu soleil , que vous en soyez conscients ou non !

Grit a écrit:La foi "chrétienne" n'a rien éradiqué , Crédo !

Grit a écrit:Cite un verset biblique qui dit que Noël correspond à la naissance de Jésus !

Grit a écrit:le PROBLEME VIENT QUE, EN 354 DE NOTRE ERE, un pape a décidé d'introduire dans le culte chrétien une coutume païenne QUI SE PRATIQUAIT CHEZ LES ROMAINS LE 25 DECEMBLE EN L'HONNEUR DU SOLEIL INVAINCU, MITRA POUR L'ASSIMILER A LA NAISSANCE DE JESUS.

Grit a écrit:Tout comme il n'y a aucun rapport entre le Christ et Noël !

Grit a écrit:Cela fait plus d'une semaine que nous sommes saturés par les films de Noël sur toutes les chaînes de TV.
Dans tous les magasins , il y a une effervescence festive en vue de Noël !
Il faut être sourds et aveugles pour ne pas s'en apercevoir !

Credo a écrit:Grit


Individuellement parlant, chaque jour que Dieu fait, c'est toujours Noël pour un individu quelque part dans le monde. Quand un homme se convertit, c'est, symboliquement parlant, la lumière du Christ qui nait en lui et ira grandissante s'il l'entretient.

GRIT a écrit:Ma chère Crédo,   Je comprends fort bien ce que tu veux dire et c'est louable de ta part d'être aussi compatissante envers les gens, mais il faut tenir compte de certaines choses qui sont IMPORTANTES POUR DIEU ET POUR LES HUMAINS EN GENERAL !

Est-ce aux humains de se plier au commandements de Dieu ou est-ce à Dieu de se plier au commandements des humains?

Collectivement parlant, célébrer Noël c'est rappeler qui est le Sauveur à ceux qui n'ouvrent pas souvent, voire pas du tout, leur Bible, qui ne prient que lorsqu'ils ont besoin de quelque chose, oublient de remercier, pensent plus aux affaires du monde qu'à leur salut dont ils disent qu'ils auront toujours le temps de s' occuper le moment venu

GRIT a écrit:On n'apprend pas aux gens à croire en Jésus avec des mensonges basés sur des légendes ou des cultes païens.
On apprend la Vérité sur Jésus aux gens,  en faisant comme il l'a enseigné lui-même = EN PARLANT AVEC LES GENS PAR LA PREDICATION = Matthieu 4: 16 à 23 = 5: 1 à 16

Comme lui et ses apôtres nous devons être des "lumières" dans le monde en prêchant la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu.  
En faisant connaître la VERITE SUR DIEU ET SUR JESUS.

mais c'est aussi pour montrer une église vivante car un jour de fête, attirant du monde, se voit et peut attirer. Paul Claudel, entrant dans l'église lors de l'office de Noël, a été touché par un chant et sa conversion a débuté ce jour-là.

GRIT a écrit:CHAQUES JOUR DES CENTAINES DE PERSONNES DEVIENNENT CHRETIENNES DANS LE MONDE GRÂCE A LA PREDICATION ET A L'ENSEIGNEMENT BIBLIQUE DES TEMOINS DE JEHOVAH.   PAS BESOIN POUR CELA D'ENJOLIVER LES CHOSES PAR UNE FÊTE PAÏENNE.

L'enseignement biblique responsabilise les humains devant Dieu, qui doivent comprendre que l'obéissance à ses commandements vaut plus qu'une fête annuelle.

Ainsi cette célébration, qui a déjà porté ses fruits en éradiquant les fois païennes antiques d'occident, peut toujours encore maintenant conduire à la conversion ou au retour vers le Christ, car un chant mais aussi la lecture de la Parole, l'homélie, peuvent conduire celui qui y assiste à ouvrir à nouveau sa Bible qu'il n'aura plus consulté peut-être depuis des années. Là encore cette célébration aura porté de bons fruits.

grt a écrit:Pour produire les  "bons fruits"  , les chrétiens doivent impérativement s'abstenir de pratiquer ce que la Bible condamne et qui  sont bien mentionnés  en 1Corinthiens 6: 9, 10

Alors, Crédo, quand j'entends , pas plus tard qu'aujourd'hui aux infos, qu'un prêtre catholique est homosexuel , qu'il le revendique et qu'il a la bénédiction des ouailles et du pape, alors, excuse-moi, mais je ne vois pas là "les bons fruits" que l'on doit produire pour plaire à Dieu.

Est-ce que la Bible est un Guide pour les catholiques , oui ou non ? 

Elle l'était pour les premiers chrétiens, puisque le verset 11 dit ceci : "Et pourtant c'est là ce qu'étaient certains d'entre-vous.  Mais vous avez été LAVES, mais vous avez été SANCTIFIES, mais vous avez été déclarés JUSTES au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l'esprit de notre Dieu."

Donc, les homosexuels devaient abandonner leurs pratiques malsaines pour devenir chrétiens mais aussi les fornicateurs, les idolâtres, les adultères, les hommes qu'on entretient à des fins contre-nature, ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs; etc .....

C'est le but de toute célébration érigée en fête c-à-d rendue obligatoire : rappeler aux chrétiens qui oublient de veiller que le Seigneur les aime, les amener à faire leur examen de conscience et voir si eux-même rendent cet amour au Seigneur et comment, pour les conduire à veiller. Elle peut également être source de conversion par attraction. Sans compter que qui dit fête dit repas familial. Cela peut être l'occasion de retrouvailles mais aussi de réconciliation. Et là encore cela aura porté de bons fruits.

GRIT a écrit:On n'a pas besoin d'une fête marquée dans le calendrier pour se réunir en famille ou entre amis, ce qui devient une obligation. 
Nous pouvons le faire toute l'année à des jours qui nous conviennent selon nos possibilités et selon nos finances.

Ceci dit , je ne JUGE personne de ses CHOIX !
Mais ce que je veux dire, c'est que, malgré nos imperfections, nous avons tous , l'obligation de respecter les lois de Dieu contenues dans sa Parole la Bible POUR PRODUIRE DE "BONS FRUITS" et pour avoir son approbation.

Amicalement JL

Credo a écrit:L'émission télé , peu importe. D'ailleurs, le pape a entériné officiellement la date en 354 mais on trouve trace dans les écrits anciens de la première célébration de la nativité en 336. Et ce n'est pas pour l'assimiler au fameux soleil invaincu. Assimiler signifie rendre semblable ou l'intégrer. Or la nativité du Christ c'est un évènement biblique même si ça ne vous plait pas de le reconnaître

GRIT a écrit:354 ou 336 qu'importe !  C'est tout de même très éloigné du 1er siècle !

Oui, la nativité du Christ est un évènement biblique , mais il n'est pas le plus important !
Par exemple , seulement quelques versets en font mention dans le chapitre 2 de Matthieu = 1 à 23 = 1 chapitre
La partie la plus importante de la vie de Jésus débute lors de son baptême alors qu'il a 30 ans et se termine avec sa mort 3 ans plus tard! = 27 chapitres.

Marc et Jean  ne parlent  pas du tout de la naissance du Christ !

Luc en dit un peu plus que Matthieu, au chapitre 2: avec 52 versets. = 1 chapitre sur 24

Les saturnales c'est Saturne. Et c'est pour une histoire de récolte à venir qu'il était honoré.  Le soleil invaincu c'est Mithra qui n'est pas à la base un dieu romain mais un dieu grec adopté par les romains. Donc, en fait, il y avait plusieurs cérémonies différentes païennes en fin d'année. A laquelle s'est rajouté la fête chrétienne de la venue du Sauveur.
Maintenant si vous confondez Mithra, Saturne et le Christ, c'est vous qui avez un problème parce que nous, on ne les confonds pas.

gritComme tu le dis , Crédo, vous avez rajouté "la fête chrétienne de la venue du Seigneur EN LA FAISANT CORRESPONDRE AVEC LE JOUR ET LE MOIS D'UNE FÊTE PAÎENNE.

Grit a écrit:Vous fêtez la naissance de Jésus le 25 décembre en l'associant au dieu soleil , que vous en soyez conscients ou non !

On n'associe pas Jésus et le Dieu soleil !!!!

GRIT a écrit:J'ai très bien compris , Crédo : Jésus n'est pas le soleil !  Ce que j'essaie de te faire comprendre , c'est que, en ayant adopté la date du 25 décembre pour fêter la naissance de Jésus, vous avez adopté UNE DATE QUI CORRESPONDAIT A UNE FÊTE PAÏENNE. 

Grit a écrit:La foi "chrétienne" n'a rien éradiqué , Crédo !

Je ne crois  pas qu'il y ait encore des gens qui adorent Saturne ou Mithra voire Apollon ou Zeus ! Donc si, comme je le pense, il n'y en a plus, c'est bien que la célébration de la nativité a progressé tandis que les saturnales et le soleil invaincu ont disparu du paysage. Donc Christ a vaincu ces religions antiques païennes.

grit a écrit:Même si aujourd'hui on adore plus les astres comme dans l'antiquité, il n'en reste pas moins QUE CERTAINES  DES  PRATIQUES SONT TOUJOURS VIVANTES SOUS D'AUTRES APPELATIONS.

Grit a écrit:Cite un verset biblique qui dit que Noël correspond à la naissance de Jésus !

La naissance de Jésus c'est Luc 2, 1-20. C'est ce que l'on célèbre et qu'on appelle "Fête de la nativité du Christ" dans la liturgie,
nativité est tiré du mot latin "nativitas" qui signifie "naissance".
Noel vient du latin "natalis", qui est une déclinaison latine qui se réfère à la naissance qui a été francisée en nael puis noël selon l'évolution de la langue française.
Donc que ça soit nativité ou noël, ces deux mots sont tirés du latin qui signifie "naissance" puisque la venue du Sauveur s'est traduite par sa naissance, le français étant une langue d'origine latine.

GRITMerci pour le cours de latin, Crédo !
Mais soyons réalistes sur les FAITS !
Pour des millions de gens , Noël , c'est un vieux barbu, avec son chariot et ses rennes qui vient du Nord pour apporter des jouets aux enfants sages !
Pour cela on prépare pour le 25 décembre un bel arbre décoré, et on fait croire aux enfants que le père Noël va leur apporter des jouets par milliers !

Où est la VERITE dans cette histoire à dormir debout ?
N'est-ce pas plutôt un MENSONGE ? Un mensonge de plus dans la religion !

Et alors ? Il y a la cérémonie religieuse, qui est une chose, et tout le reste qui est autre chose.

grit a écrit:Et cet autre choses est un MENSONGE !

Un repas familial n'est-il pas une bonne chose ? Toutes ces illuminations ne sont-elles pas jolies ? Les enfants n'aiment-ils pas recevoir des cadeaux et visionner des dessins animés ?

grit a écrit:Oui , c'est très joli !  Mais quand les enfants apprennent que le père Noël n'existe pas , ils sont bien déçus et ils ne font plus confiance à leurs parents qui sont capables de leur mentir !
De plus, ce n'est pas un bon exemple pour eux !

Tant qu'on ne sombre pas dans l'ivrognerie, la gloutonnerie, les dépenses insensées alors qu'il y a des gens à notre porte qui ont tout juste de quoi manger, rien de cela n'est interdit.

grit a écrit:Pour ma part, j'ai vu bien souvent, dans les familles, des règlements de compte ce jour-là, justement parce qu'il n'y avait  pas de modération sur l'alcool  !

Cela s'est rajouté au fil du temps par des non croyants qui ont voulu que, pour eux aussi, il y ait fête mais cela ne représente aucun caractère d'interdiction tant qu'on reste mesuré et qu'on fait passer notre devoir envers Dieu en premier.

grit a écrit:Oui, c'est devenu une fête universelle, que l'on soit croyant ou non,  même des musulmans fête Noël !

Amicalement,  JL

Grit a écrit:Oui, la nativité du Christ est un évènement biblique , mais il n'est pas le plus important !

Grit a écrit:Crédo, vous avez rajouté "la fête chrétienne de la venue du Seigneur EN LA FAISANT CORRESPONDRE AVEC LE JOUR ET LE MOIS D'UNE FÊTE PAÎENNE.

Grit a écrit:Ce que j'essaie de te faire comprendre , c'est que, en ayant adopté la date du 25 décembre pour fêter la naissance de Jésus, vous avez adopté UNE DATE QUI CORRESPONDAIT A UNE FÊTE PAÏENNE.

Grit a écrit:Même si aujourd'hui on adore plus les astres comme dans l'antiquité, il n'en reste pas moins QUE CERTAINES  DES  PRATIQUES SONT TOUJOURS VIVANTES SOUS D'AUTRES APPELATIONS.

Grit a écrit:Où est la VERITE dans cette histoire à dormir debout ?
N'est-ce pas plutôt un MENSONGE ? Un mensonge de plus dans la religion !

Grit a écrit:Et cet autre choses est un MENSONGE !

Grit a écrit:Oui , c'est très joli !  Mais quand les enfants apprennent que le père Noël n'existe pas , ils sont bien déçus et ils ne font plus confiance à leurs parents qui sont capables de leur mentir !

Grit a écrit:Pour ma part, j'ai vu bien souvent, dans les familles, des règlements de compte ce jour-là, justement parce qu'il n'y avait  pas de modération sur l'alcool  !

Grit a écrit:Oui, c'est devenu une fête universelle, que l'on soit croyant ou non,  même des musulmans fête Noël !

Grit a écrit:Est-ce aux humains de se plier au commandements de Dieu ou est-ce à Dieu de se plier au commandements des humains?

Grit a écrit:On n'apprend pas aux gens à croire en Jésus avec des mensonges basés sur des légendes ou des cultes païens.

Grit a écrit:CHAQUES JOUR DES CENTAINES DE PERSONNES DEVIENNENT CHRETIENNES DANS LE MONDE GRÂCE A LA PREDICATION ET A L'ENSEIGNEMENT BIBLIQUE DES TEMOINS DE JEHOVAH.   PAS BESOIN POUR CELA D'ENJOLIVER LES CHOSES PAR UNE FÊTE PAÏENNE.

Grit a écrit:Pour produire les  "bons fruits"  , les chrétiens doivent impérativement s'abstenir de pratiquer ce que la Bible condamne et qui  sont bien mentionnés  en 1Corinthiens 6: 9, 10

Grit a écrit:Alors, Crédo, quand j'entends , pas plus tard qu'aujourd'hui aux infos, qu'un prêtre catholique est homosexuel , qu'il le revendique et qu'il a la bénédiction des ouailles et du pape, alors, excuse-moi, mais je ne vois pas là "les bons fruits" que l'on doit produire pour plaire à Dieu.

Grit a écrit:Ceci dit , je ne JUGE personne de ses CHOIX !
Mais ce que je veux dire, c'est que, malgré nos imperfections, nous avons tous , l'obligation de respecter les lois de Dieu contenues dans sa Parole la Bible POUR PRODUIRE DE "BONS FRUITS" et pour avoir son approbation.

Credo a écrit:Les plus importants sont la mort et résurrection du Christ. Cependant il n'auraient pas eu lieu si le Verbe n'était pas venu parmi nous.

grit a écrit:La venue de Jésus sur la terre n'est qu'une étape de plus dans sa vie !  Au ciel il a toujours obéi à son Père Jéhovah et sur terre il a continué à lui obéir.
La seule chose qui a changé pour lui , c'est de naître dans l'utérus d'une vierge pour devenir un être humain TOUJOURS POUR FAIRE LA VOLONTE DE SON PERE JEHOVAH.  
Donc, que ce soit dans l'Esprit ou dans la chair, son obéissance a toujours été la même bien que pendant les premières années de sa vie , il n'est nullement conscient de ce qu'il était vraiment !

De plus sa venue est le premier geste d'obéissance au Père dans le cadre du salut mais aussi d'amour pour nous car il a abandonné sa condition divine, s'est abaissé au-dessous des anges pour venir parmi nous y souffrir puis mourir.

grit a écrit:Oui, mais il en pris vraiment conscience lors de son baptême après avoir reçu l'esprit saint.
Luc 3: 21, 22 "Jésus aussi fut baptisé et pendant qu'il priait LE CIEL S'OUVRIT ET L'ESPRIT SAINT DESCENDIT SUR LUI sous une forme corporelle, comme une colombe, et UNE VOIX VINT DU CIEL : "TU ES MON FILS, LE BIEN-AIME ; JE T'AI AGREE."

C'est à partir de ce moment-là , que tout son passé vécu dans le ciel auprès de son Père lui est revenu dans la mémoire, et c'est à partir de ce moment-là qu'il a entreprit son ministère et qu'il s'est dévoilé comme étant le Prophète attendu (Luc 4: 14 à 18)

MÊME LES DEMONS SAVAIENT A CE MOMENT LA QU'IL EST LE SAINT DE DIEU et qu'ils seront détruits par lui à la fin des temps (Luc 4: 33 à 35 = Genèse 3: 15)

C'est également la réalisation d'une promesse de Dieu que l'envoi d'un Sauveur et les anges fêtent cet évènement en chantant Gloire à Dieu.
D'où cet évènement, même s'il n'est pas le plus important, ne doit pas être écarté et  nous nous devons de louer Dieu car il ne faut oublier aucun de ses bienfaits et celui-ci en est un.

GRIT a écrit:Personne n'écarte cet évènement qui est ATTESTE PAR LA BIBLE, LA PAROLE DE DIEU VERIDIQUE !
Ce témoignage est la confirmation des promesses des prophètes d'autrefois (Esaïe 7: 14  = 9: 6, 7)

Grit a écrit:Crédo, vous avez rajouté "la fête chrétienne de la venue du Seigneur EN LA FAISANT CORRESPONDRE AVEC LE JOUR ET LE MOIS D'UNE FÊTE PAÎENNE.

C'est la coïncidence et pour le croyant, ça n'a aucun espèce d'importance puisqu'elles ne sont pas identiques. C'est vraiment la date qui vous obsède. Pas nous.




On a utilisé une symbolique biblique que tu refuses de reconnaître.

GRIT a écrit:Oui, j'ai bien compris,  vous avez adopté le 25 décembre, qui bien avant la naissance de Jésus était un rite païen, pour l'utiliser comme un symbole chrétien = Jésus "l'astre" qui est la lumière du monde !

Concernant Jésus , le symbolisme biblique doit se retrouver dans la Bible et non dans un culte païen : si Jésus est comparé à une étoile, ou une lumière , cette lumière ne vient pas,  ni d'une étoile , ni du soleil, ELLE VIENT DE JEHOVAH , LE DIEU CREATEUR DE TOUTES CHOSES.  C'est Lui qui envoie cette lumière symbolique parmi les humains pour les guider dans la VOIE DE LA JUSTICE ET DE LA VERITE. Psaume 4: 6

Psaume 27: 1 "Jéhovah est ma lumière et mon salut !"
Psaume 36: 9 "Car auprès de toi (Jéhovah) est la Source de la vie ; par la lumière qui vient de toi nous voyons la lumière."
Psaume 43: 3 "ENVOIE TA LUMIERE ET TA VERITE. Que celle-ci me conduise."
Psaume 119: 105 "Ta PAROLE EST UNE LAMPE POUR MON PIED , ET UNE LUMIERE POUR MA ROUTE."


Vois-tu Crédo, il y a une différence entre le dieu Mitra , le dieu soleil et Jésus , l'étoile du matin, qui est la lumière du monde ; "lumière qui vient de JEHOVAH.

Le dieu Mitra est une invention des hommes ! 
Ils rendaient un culte au SOLEIL,  la CREATION DE DIEU le 25 décembre , donc leur culte était VAIN, SANS VALEUR et CONDAMNABLE ! 

Romains 1: 21, 22 "Car bien qu'ils aient connu Dieu, ils ne l'ont pas glorifié comme Dieu et ne l'ont pas non plus remercié, MAIS ILS SONT DEVENUS SOTS DANS LEURS RAISONNEMENTS et leur cœur inintelligent s'est obscurci.  Bien qu'ils AFFIRMENT ÊTRE SAGES, ILS SONT DEVENUS FOUS .....
25 "Oui, CEUX QUI ONT TROQUE LA VERITE DE DIEU CONTRE LE MENSONGE ET QUI ONT VENERE LA CREATION -LUI OFFRANT UN SERVICE SACRE - PLUTÔT QUE CELUI QUI A CREE ...." 

Grit a écrit:Même si aujourd'hui on adore plus les astres comme dans l'antiquité, il n'en reste pas moins QUE CERTAINES  DES  PRATIQUES SONT TOUJOURS VIVANTES SOUS D'AUTRES APPELATIONS.

Mais moi je te parle des religions de l'antiquité à Rome et en Grèce dont les célébrations avaient lieu en même temps que la nativité du Christ.

GRIT a écrit:Mais Christ n'est pas né le 25 décembre !
AUCUNE DATE N'EST DONNEE SAUF QUE  LES BERGERS ET LEURS TROUPEAUX PASSAIENT LA NUIT EN PLEIN AIR. 
Luc 2: 6 à 20

Elles ont été éradiquées et la foi  chrétienne a perduré parce que justement elles ne se mélangeaient pas et que les païens se sont convertis à la foi chrétienne au fil des siècles. Donc cette fête de la Nativité a porté de bons  mauvais fruits 

grt a écrit:Les païens se sont convertis à la foi chrétienne et ILS ONT GARDE LEURS COUTUMES PAÏENNES DU 25 DECEMBRE et ont ainsi dénaturé le vrai christianisme comme l'avait prophétisait Jésus et les apôtres !

2Timothée 4: 3, 4 Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l'enseignement salutaire, mais selon leurs propres désirs , ILS ACCUMULERONT DES ENSEIGNANTS POUR EUX-MÊMES, AFIN DE SE FAIRE AGREABLEMENT CARESSER LES OREILLES ;  ET ILS DETOURNERONS LEURS OREILLES DE LA VERITE , TANDIS QU'ILS SE TOURNERONT VERS DES FABLES."

Amicalement,  JL

Credo a écrit:Où est-il écrit qu'il ne faut pas se réjouir des bienfaits de Dieu ? De ne pas le remercier pour cela ? Qu'il est interdit de louer Dieu ?

grit a écrit:Où est-il écrit qu'il faut , le 25 décembre fêter la naissance de Jésus ?

Grit a écrit:On n'apprend pas aux gens à croire en Jésus avec des mensonges basés sur des légendes ou des cultes païens.

Depuis quand la nativité du Christ est une légende ? Depuis quand louer Dieu par les chants et les prières et lire sa Parole est un culte païen ?

GRIT a écrit:La légende du Père Noël qui passe par la cheminée pour  apporter des cadeaux aux enfants sages le 25 décembre n'est pas biblique que je sache !

Est-ce que le Père Noël existe en chair et en os ?

Je prends note que pour un TJ la nativité du Christ est un évènement païen donc interdit d'être célébré.

GRIT a écrit:JE RECTIFIE , CREDO :  POUR UN TJ LA NATIVITE DU CHRIST EST UN EVENEMENT BIBLIQUE ET IL RESTE BIBLIQUE !    Il fait partie de la vie de Jésus tout comme le reste des Evangiles l'attestent.
Et bien que cela soit un évènement extraordinaire et heureux pour l'humanité, la Bible  NOUS DEMANDE DE NE PAS ALLER AU DELA DE CE QUI EST ECRIT = 1Corinthiens 4: 6

2Jean 9 "Tout homme qui va de l'avant et ne demeure pas dans l'enseignement du Christ n'a pas Dieu.  Celui qui demeure DANS CET ENSEIGNEMENT , c'est lui qui a le Père et le Fils."

Donc, il ne faut pas se leurrer Crédo ! 

Les TJ préfèrent "OBEIR A DIEU PLUTOT QU'AUX HOMMES" , même s'ils doivent se priver du "plaisir" de fêter Noël pour honorer le Christ, car ils sont persuadés que  le 25 décembre n'honore pas le Christ mais perpétue une coutume païenne christianisée par un pape en 354!   

Grit a écrit:Pour produire les  "bons fruits"  , les chrétiens doivent impérativement s'abstenir de pratiquer ce que la Bible condamne et qui  sont bien mentionnés  en 1Corinthiens 6: 9, 10

 Et la nativité du Christ se trouve dans la Bible. Elle est aussi porteuse d'enseignement .

grit a écrit:OUI, c'est vrai ! Et elle doit resté un ENSEIGNEMENT !

Grit a écrit:Alors, Crédo, quand j'entends , pas plus tard qu'aujourd'hui aux infos, qu'un prêtre catholique est homosexuel , qu'il le revendique et qu'il a la bénédiction des ouailles et du pape, alors, excuse-moi, mais je ne vois pas là "les bons fruits" que l'on doit produire pour plaire à Dieu.

 Il faut faire le distingo entre le pécheur qui a besoin d'être aidé et le péché qui est condamné.

grit a écrit:TOUT A FAIT !  Mais dans le cas-ci, le prêtre a déclaré son homosexualité dans l'Eglise devant ses ouailles qui l'ont applaudit , montrant par là leur assentiment !

Grit a écrit:Ceci dit , je ne JUGE personne de ses CHOIX !
Mais ce que je veux dire, c'est que, malgré nos imperfections, nous avons tous , l'obligation de respecter les lois de Dieu contenues dans sa Parole la Bible POUR PRODUIRE DE "BONS FRUITS" et pour avoir son approbation.

A partir du moment où on loue Dieu pour ses bienfaits, il n'y a aucun souci. Dieu lit dans les coeurs et Il sait.

grit a écrit:Oui, Dieu lit dans les cœurs, mais IL DEMANDE AUSSI QUE NOTRE CONDUITE SOIT PURE SOUS PEINE DE MORT LORS DU JUGEMENT DE CE MONDE = 

Apocalypse 21: 8 "Mais quand aux lâches, et aux gens sans foi, ET A CEUX QUI SONT IMMONDES DANS LEUR SALETE (de la chair), et au meurtriers, ET AUX FORNICATEURS (ainsi que les homos), et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, ET A TOUS LES MENTEURS, LEUR PART SERA DANS LE LAC EMBRASE DE FEU ET DE SOUFRE . CELA REPRESENTE LA DEUXIEME MORT (la mort éternelle)

Quand tu lis ces versets, tu peux te dire qu'il ne restera pas grand monde sur la terre !
Donc, si on ne tient pas compte de ce qui est ECRIT DANS LA BIBLE , ON RISQUE DE PERDRE LA VIE A JAMAIS !

Il faudrait que vous appreniez à faire la distinction entre ce qui appartient au domaine de la foi et ce qui n'y appartient pas.

grit a écrit:Oui, tu as raison , il y a foi et foi !
Les Bouddhistes ont aussi leur foi, et ils sont aussi fervents que toi dans leur temple  !
Donc, tout dépend ou est basée notre foi ! Sur la Vérité ou sur le Mensonge ?

Pour moi, le 25 décembre est un mensonge !

Amicalement, JL

Grit a écrit:Oui, mais il en pris vraiment conscience lors de son baptême après avoir reçu l'esprit saint.

Grit a écrit:
Concernant Jésus , le symbolisme biblique doit se retrouver dans la Bible et non dans un culte païen :

Grit a écrit:Vois-tu Crédo, il y a une différence entre le dieu Mitra , le dieu soleil et Jésus , l'étoile du matin, qui est la lumière du monde ; "lumière qui vient de JEHOVAH

Grit a écrit:Le dieu Mitra est une invention des hommes ! 
Ils rendaient un culte au SOLEIL,  la CREATION DE DIEU le 25 décembre , donc leur culte était VAIN, SANS VALEUR et CONDAMNABLE !

Grit a écrit:Mais Christ n'est pas né le 25 décembre !

Grit a écrit:Les païens se sont convertis à la foi chrétienne et ILS ONT GARDE LEURS COUTUMES PAÏENNES DU 25 DECEMBRE et ont ainsi dénaturé le vrai christianisme comme l'avait prophétisait Jésus et les apôtres !

Grit a écrit:Où est-il écrit qu'il faut , le 25 décembre fêter la naissance de Jésus ?

Grit a écrit:La légende du Père Noël qui passe par la cheminée pour  apporter des cadeaux aux enfants sages le 25 décembre n'est pas biblique que je sache !

Est-ce que le Père Noël existe en chair et en os ?

GritLes TJ préfèrent "OBEIR A DIEU PLUTOT QU'AUX HOMMES" , même s'ils doivent se priver du "plaisir" de fêter Noël pour honorer le Christ, car ils sont persuadés que  le 25 décembre n'honore pas le Christ mais perpétue une coutume païenne christianisée par un pape en 354!  

Grit a écrit:Mais dans le cas-ci, le prêtre a déclaré son homosexualité dans l'Eglise devant ses ouailles qui l'ont applaudit , montrant par là leur assentiment !

Grit a écrit:Quand tu lis ces versets, tu peux te dire qu'il ne restera pas grand monde sur la terre

Grit a écrit:Pour moi, le 25 décembre est un mensonge

Credo a écrit:

Grit a écrit:Oui, mais il en pris vraiment conscience lors de son baptême après avoir reçu l'esprit saint.

Peu importe. Je te parle de ce que cet évènement nous enseigne, à nous. Nous pouvons voir les prémices de ce que va être sa mission :
en son geste d'abaissement, son premier sacrifice puisqu'il abandonne sa condition divine, par obeissance à son Père mais aussi par amour pour nous, 
son humilité de par le lieu de sa naissance, dans une mangeoire, tout comme on la retrouvera  plus tard lors du lavement des pieds puisqu'il est venu pour servir et non pour être servi
sa proximité avec les pauvres et les pécheurs puisque les premiers avisés sont les bergers, les mal aimés par la population,  proximité qu'on retrouvera avec la pécheresse Marie de Magdala, première à voir le Christ ressuscité comme les bergers ont été les premiers à voir Jésus nouveau né.
Et on peut rapprocher plusieurs versets de l'AT puisque c'est la réalisation d'une prophétie comme Is. 9,1-7.
TOUT compte dans la Bible. Tout est source d'enseignement.

grit a écrit:Je suis tout à fait de ton avis :Tout compte dans la BIBLE , c'est pourquoi il n'est pas nécessaire d'en rajouter avec des dates et des pratiques qui ne sont pas DANS LA BIBLE.

Grit a écrit:
Concernant Jésus , le symbolisme biblique doit se retrouver dans la Bible et non dans un culte païen :

Tu ne manques pas de toupet : je t'ai cité tous les passages bibliques !!!

GRIT a écrit:Ce n'est pas parce que le Christ est appelé "la lumière" ou qu'il est comparé à une "étoile" qu'il faut "fêter" sa naissance le 25 décembre = CELA N'EST PAS BIBLIQUE MÊME SI L'EVENEMENT EST BIBLIQUE.

Et ce n'est pas parce que les anges ont loué Dieu cette nuit-là qu'il faut , le 25 décembre,  "louer Dieu" pour se conformer à une coutume qui n'existait pas chez les premiers chrétiens !

Si tu ne comprends cette logique , c'est que pour toi , le 25 décembre a plus d'importance et que la Vérité biblique passe au second plan !

Je n'ai jamais dit que c'était la même chose. C'est toi qui dis que j'amalgame tout.  Il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai jamais dit.

Grit a écrit:Le dieu Mitra est une invention des hommes ! 
Ils rendaient un culte au SOLEIL,  la CREATION DE DIEU le 25 décembre , donc leur culte était VAIN, SANS VALEUR et CONDAMNABLE !

Comme si je ne le savais pas. 
Ce qui fait la différence c'est que ces symboles ne se rattachent pas à la même chose. La lumière venue d'en haut chez nous c'est le Fils de Dieu, et c'est symbolique, chez les romains c'est la lumière solaire, vraie celle-ci ( puisque pour eux le soleil est vraiment un dieu), d'un faux dieu.

grit a écrit:Alors, pourquoi avoir gardé le 25 décembre pour honorer le Christ, la lumière symbolique qui vient de Dieu , puisque le 25 décembre était , déjà, une date chez les païens pour honorer le dieu soleil ?

Les premiers chrétiens qui étaient en minorité au 1er et 2ème siècle, et qui  vivaient entourés, en majorité de païens, savaient pertinemment que cette date était une date païenne pour un culte païen !

Celui qui ne sait pas faire la différence, c'est lui qui a un problème parce que nous, nous la faisons fort bien.

grit a écrit:Moi, je dirai plutôt, que,  celui qui sait faire la différence, grâce à une bonne compréhension des textes bibliques,  comprends très bien qu'on ne peut pas accepter une pratique dont les origines remontent au culte païen du soleil même si on l'attribut à un évènement biblique ! = le 25 décembre les païens célébraient la naissance du dieu soleil donc, les chrétiens ne doivent pas célébrer la naissance du Fils de DIEU, JEHOVAH, le 25 décembre !

C'est clair , comme bonjour !

Grit a écrit:Mais Christ n'est pas né le 25 décembre !

Ca fait des lustres que je t'ai dit que la date est symbolique. Ca veut bien dire ce que ça veut dire : ne connaissant pas la date, on en a choisi une en utilisant la symbolique biblique.

grit a écrit:Donc, il fallait choisir cette date dans le culte païen !

Don, la symbolique n'est pas  biblique ! LA SYMBOLIQUE PAÏENNE puisque le 25 décembre est une date païenne !

Grit a écrit:Les païens se sont convertis à la foi chrétienne et ILS ONT GARDE LEURS COUTUMES PAÏENNES DU 25 DECEMBRE et ont ainsi dénaturé le vrai christianisme comme l'avait prophétisait Jésus et les apôtres !

Les chrétiens fêtent la naissance du Sauveur et c'est biblique et pas païen. Quant à Mithra and Co, ça n'existe plus.

grit a écrit:Mais la date du 25 décembre EXISTE TOUJOURS , elle n'a pas disparue !

Grit a écrit:Où est-il écrit qu'il faut , le 25 décembre fêter la naissance de Jésus ?

Où est-il écrit qu 'il est interdit de fêter un évènement biblique ? Il est écrit de louer Dieu (Ps 150) et de n'oublier aucun de ses bienfaits. C'est ce que nous faisons.

grit a écrit:Où est-il ECRIT qu'il faut "louer Dieu le 25 décembre ?

Grit
Les TJ préfèrent "OBEIR A DIEU PLUTOT QU'AUX HOMMES"   

C'est votre façon de voir les choses. Pas la nôtre et voilà tout.

GRIT a écrit:J'en conviens !

L'accomplissement de la Loi c'est l'amour. Tout ce qu'on fait par amour pour Dieu lui rend gloire.

grit a écrit:Exact, mais il faut le faire selon SES COMMANDEMENTS , ce qui signifie qu'il faut être FIDELES A SA PAROLE SANS L'EDULCORER ! Relis : 

1Jean 5: 3 "Car voici ce que signifie L'AMOUR POUR DIEU : QUE NOUS OBSERVIONS SES COMMANDEMENTS"

Jean 14: 21 "QUI A MES COMMANDEMENTS ET LES OBSERVE , C' EST CELUI-LA QUI M'AIME .  Et qui m'aime sera aimé de mon Père et moi je l'aimerai ..."

Matthieu 15: 9 "C'est en vain qu'ils continuent à me rendre un culte parce qu'ils enseignent pour doctrine des commandements d'hommes."

Le 25 décembre et ses pratiques sont des  commandements d'hommes qui n'ont rien à voir avec les commandements de Dieu !

La foi seule , sans les œuvres (selon les commandements de Dieu) est morte = Jacques 2: 26

Amicalement, JL

 

Grit a écrit:Je suis tout à fait de ton avis :Tout compte dans la BIBLE , c'est pourquoi il n'est pas nécessaire d'en rajouter avec des dates et des pratiques qui ne sont pas DANS LA BIBLE.

Grit a écrit:Ce n'est pas parce que le Christ est appelé "la lumière" ou qu'il est comparé à une "étoile" qu'il faut "fêter" sa naissance le 25 décembre = CELA N'EST PAS BIBLIQUE MÊME SI L'EVENEMENT EST BIBLIQUE.

Grit a écrit:Si tu ne comprends cette logique , c'est que pour toi , le 25 décembre a plus d'importance et que la Vérité biblique passe au second plan !

Grit a écrit:Alors, pourquoi avoir gardé le 25 décembre pour honorer le Christ, la lumière symbolique qui vient de Dieu , puisque le 25 décembre était , déjà, une date chez les païens pour honorer le dieu soleil ?

Grit a écrit:Les premiers chrétiens qui étaient en minorité au 1er et 2ème siècle, et qui  vivaient entourés, en majorité de païens, savaient pertinemment que cette date était une date païenne pour un culte païen !

Grit a écrit: le 25 décembre les païens célébraient la naissance du dieu soleil donc, les chrétiens ne doivent pas célébrer la naissance du Fils de DIEU, JEHOVAH, le 25 décembre !

Grit a écrit:Où est-il ECRIT qu'il faut "louer Dieu le 25 décembre ?

Grit a écrit:Exact, mais il faut le faire selon SES COMMANDEMENTS , ce qui signifie qu'il faut être FIDELES A SA PAROLE SANS L'EDULCORER ! Relis :

Tumadir a écrit:Je veux tout savoir sur lui.

Il est où maintenant ? Où est-il est né et comment ?

Pourquoi les romains voulaient-ils le tuer ?

Est-ce qu'il reviendra et quand ? Et où descendra-t-il ?

Qu'en est-il devenu de l'Evangile et ses disciples après qu'il est parti ?

...

Credo a écrit:

Grit a écrit:Je suis tout à fait de ton avis :Tout compte dans la BIBLE , c'est pourquoi il n'est pas nécessaire d'en rajouter avec des dates et des pratiques qui ne sont pas DANS LA BIBLE.

Voilà les "pratiques" de la messe de Noel en plus que d'écouter et méditer la Parole de Dieu :
Ps 47:2- Tous les peuples, battez des mains, acclamez Dieu en éclats de joie!
Ps 47:7- Sonnez pour notre Dieu, sonnez, sonnez pour notre Roi, sonnez!
Ps 97:12- Justes, jubilez en Yahvé, louez sa mémoire de sainteté.
Ps 98:1-  Chantez à Yahvé un chant nouveau, car il a fait des merveilles; le salut lui vint de sa droite, de son bras de sainteté.
Ps 103:2- bénis Yahvé, mon âme, n'oublie aucun de ses bienfaits.
Lc 21:36-Veillez donc et priez en tout temps,
1Th 5:17-Priez sans cesse

grit a écrit:Tous ces versets sont pour la gloire de JEHOVAH DIEU , LE DIEU ET PERE DE JESUS = 2Corinthiens 1: 3

.

Grit a écrit:Ce n'est pas parce que le Christ est appelé "la lumière" ou qu'il est comparé à une "étoile" qu'il faut "fêter" sa naissance le 25 décembre = CELA N'EST PAS BIBLIQUE MÊME SI L'EVENEMENT EST BIBLIQUE.

La symbolique est tirée de la Bible .

grit a écrit:Mais la date et les rites sont   un emprunt à la religion païenne des romains !

Et à travers sa naissance c'est la venue du Sauveur qui est célébrée. Pas un anniversaire de naissance.Peu importe la date réelle. Ca n'enlève rien à la portée de cet évènement bien biblique.

grit a écrit:Montre-moi un seul  verset biblique dans les Evangiles qui laisse entendre que les premiers chrétiens célébraient la venue du Sauveur , de l'enfant Jésus !

Grit a écrit:Alors, pourquoi avoir gardé le 25 décembre pour honorer le Christ, la lumière symbolique qui vient de Dieu , puisque le 25 décembre était , déjà, une date chez les païens pour honorer le dieu soleil ?

Parce que la cérémonie païenne n'a pour nous aucune espèce d'importance. 

grit a écrit:Je comprends très bien que vous ne vénérez plus le dieu soleil des Romains, mais que vous en avez fusionné la naissance de Jésus avec les rites QUI SE PRATIQUAIENET LE 25 DECEMBRE lors des Saturnales , 

C'est pour vous que la date est une obsession. Pour nous c'est l'évènement qui compte.

grit a écrit:MAIS LA DATE VOUS TRAHIT !  Elle n'est pas biblique = Relis Matthieu 1: 18 à25 =  Luc 1: 26 à 35 = Luc 2: 1 à 20 
Luc 2: 8 précise que les bergers vivaient en plein air, et qui la NUIT passaient les veilles à surveiller leurs troupeaux." ; ceci indique que Jésus n'est pas né le 25 décembre mais bien avant l'hiver, vers la fin de l'été.

Donc , il n'y a là aucune obsession, mais seulement le besoin d'établir la VERITE BIBLIQUE TELLE QU'ELLE A ETE REDIGE PAR LES APÔTRES MATTHIEU ET LUC.

Grit a écrit:Les premiers chrétiens qui étaient en minorité au 1er et 2ème siècle, et qui  vivaient entourés, en majorité de païens, savaient pertinemment que cette date était une date païenne pour un culte païen !

La date n'est pas païenne en elle-même ! C'est le culte rendu à Mithra qui est païen.

GRIT a écrit:Etant donné que cette date est LIEE EXCLUSIVEMENT au culte de Mithra BIEN AVANT LA NAISSANCE DE JESUS , et qu'elle n'a jamais été mentionné chez les Juifs d'une manière ou d'une autre,  dans leurs cérémonies religieuses , cela montre clairement que cette date liée à la naissance de Jésus est une HERESIE.

Grit a écrit: le 25 décembre les païens célébraient la naissance du dieu soleil donc, les chrétiens ne doivent pas célébrer la naissance du Fils de DIEU, JEHOVAH, le 25 décembre !

La célébration du Fils de Dieu a écrasé la fête du dieu soleil qui n'a plus existé un siècle plus tard.  J'y vois une victoire du Christ sur un faux dieu et non un mélange des deux.

GRIT a écrit:Et moi je vois une victoire de Satan qui a su vous tromper avec sa  RUSE habituelle pour que ce culte PAÏEN se perpétue d'une manière détournée par le moyen d'un évènement biblique.
C'est ce qu'il a fait aussi avec EVE ! Il s'est servi d'une vérité venant de Dieu pour la faire chuter dans le mensonge = Genèse 3: 1 à 6 =  Ce qui peut paraître à tes yeux agréable et désirable , ou saint, peut cacher un piège si tu ne tiens pas compte de la PAROLE DE DIEU. (2Corinthiens 4: 3, 4 = Jean 8: 44) 

Grit a écrit:Où est-il ECRIT qu'il faut "louer Dieu le 25 décembre ?

Louer Dieu c'est 365 jours sur 365. Donc 25 décembre inclus.

grit a écrit:Je suis d'accord , mais cela ne veut pas dire qu'il faille ASSOCIER à cette date PAÏENNE LA DEMESURE PAR RAPPORT A UNE DATE ENCORE PLUS IMPORTANTE = CELLE DE LA MORT DU CHRIST , QUI ELLE DOIT ÊTRE COMMEMORER CHAQUE ANNEE LE 14 NISAN après le couché du soleil  , ET LA , C'EST UN ORDRE = Luc 22: 19, 20

On ne va pas commencer à étudier les autres religions pour savoir  si tel jour elles ont telle fête pour savoir ce que nous on peut faire ou ne pas faire ce jour là.

grit a écrit:Et , oui, c'est ce qu'il faut faire ! IL FAUT VERIFIER si la religion que nous pratiquons est en accord avec l'enseignement de DIEU PAR LE MOYEN DE SA PAROLE. 

1Thessaloniciens 5: 20, 21 "Ne traitez pas les paroles prophétiques avec mépris.  VERIFIEZ TOUTES CHOSES ; TENEZ FERME CE QUI EST EXCELLENT"

La Vérité rend libre.

grit a écrit:Oui, la Vérité qui vient des Ecritures ! 
PAS CELLE DES PAÏENS qui rend esclave du mensonge =

En Eden, Satan a prétendu que la vraie liberté passait par l'indépendance vis-à-vis de Jéhovah.  Cette affirmation s'est révélée être un mensonge monstrueux.  Plus les humains enfreignent les limites morales et spirituelles établies par Dieu , plus la société dans son ensemble en pâtit d'une manière ou d'une autre !  

Jacques 1: 25 (nous recommande) "de plonger nos regards dans la LOI PARFAITE DE DIEU, CELLE DE LA LIBERTE (et assure) que celui qui y PERSISTE , cet homme est devenu, non pas un auditeur OUBLIEUX MAIS CELUI QUI FAIT L'OEUVRE en la faisant ", c'es-à-dire UN PRATIQUANT DE LA VERITE.

A partir du moment où je rends grâce à Dieu, je peux le faire n'importe quel jour, 25 décembre y compris.

GRIT a écrit:OUI,  mais tout dépend de la place que prend ce "jour" dans ta vie religieuse et dans ton coeur ! 

Grit a écrit:Exact, mais il faut le faire selon SES COMMANDEMENTS , ce qui signifie qu'il faut être FIDELES A SA PAROLE SANS L'EDULCORER ! Relis :

Cite-moi un commandement qui m'interdit de louer Dieu, de méditer sa Parole et de célébrer ses bienfaits que mon âme ne doit pas oublier selon le psaume. Mais tu n'en trouveras aucun alors tu te raccroches à une date. Mais si c'était seulement une question de date, vous célébreriez sa venue à une autre date.

grit a écrit:Comme le dit Ecclésiaste 7: 1 "Un nom (ou bonne réputation) vaut mieux qu'une bonne huile, ET LE JOUR DE LA MORT QUE LE JOUR DE LA NAISSANCE."   Pourquoi ?  Parce que la valeur d'un homme se révèle à la fin de sa vie et non à sa naissance car on ne sait pas ce qu'il adviendra d'un bébé qui vient de naître = deviendra-t-il un homme honnête ou deviendra-t-il un bandit ?  On ne peut le savoir qu'à la fin de sa vie et non à sa naissance ! Donc, tout dépendra de "son nom" ou de sa REPUTATION ACQUISE TOUT AU LONG DE SA VIE.

Il en est de même pour le Christ , bien qu'il soit né d'une façon miraculeuse, il s'est fait "UN NOM" ou une bonne réputation par une conduite exemplaire tout au long de sa vie jusqu'à sa mort !  Ce n'est pas la date du 25 décembre qui a fait de lui le Christ c'est son OBEISSANCE envers son Dieu qui a fait de lui l'homme qu'il est devenu sur la terre.  UNE DATE DE NAISSANCE N'A AUCUNE IMPORTANCE , C'EST CE QUE NOUS SOMMES QUI EST IMPORTANT !
C'est pourquoi les Juifs et les premiers chrétiens ne fêtaient JAMAIS leur anniversaire !  

La véritable raison pour laquelle vous ne célébrez pas cet évènement c'est parce que Jésus ne l'a pas dit et que vous ne savez pas prendre d'initiative. Et vous n'en prenez pas parce que votre connaissance du Père est limitée.

grit a écrit:Comme tu le dis , JESUS NE L'A PAS ENSEIGNE ET NOUS LUI OBEISSONS !
A l'heure qu'il est Jésus est VIVANT AU CIEL DEPUIS + de 2000 ANS , le 25 décembre est une date dépassée qui n'a plus rien à voir , ou plutôt , qui n'a jamais eu de valeur aux yeux de DIEU et encore moins du Christ qui ne l'a jamais mentionné !
Aller au de-là de ce qui est ECRIT est un péché = RELIS ce que dit Paul :

Galates 1: 6 à 9 "Je m'étonne que vous vous laissiez ELOIGNER si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur imméritée de Christ POUR PASSER A UNE AUTRE SORTE DE BONNE NOUVELLE.   Mais ce n'en est pas une autre ; seulement IL Y EN A CERTAINS qui vous troublent et veulent DENATURER LA BONNE NOUVELLE CONCENANT LE CHRIST.  CEPENDANT , MÊME SI NOUS OU UN ANGE DU CIEL NOUS VENIONS A VOUS ANNONCER COMME BONNE NOUVELLE QUELQUE CHOSE QUI VA AU-DELA DE CE QUE NOUS VOUS AVONS ANNONCE COMME BONNE NOUVELLE, QU'IL SOIT MAUDIT.  AINSI QUE NOUS L'AVONS DIT CI-DESSUS, JE LE REDIS AUSSI MAINTENANT :  QUICONQUE VOUS ANNONCE COMME UNE BONNE NOUVELLE QUELQUE CHOSE QUI VA AU-DELA DE CE QUE VOUS AVEZ ACCEPTE, QU'IL SOIT MAUDIT."

Le seul qui apporte la connaissance du Père c'est le Christ, ce Christ auquel vous dites ne jamais vous adresser directement alors que les premiers chrétiens le faisaient pourtant.

grit a écrit:Les premiers chrétiens suivaient l'enseignement du Christ et nous faisons comme eux =
Jean 14: 14 "Si vous demandez (au Père) quelque chose en mon nom je le ferai."

Jean 15: 16 "... afin que tout ce que vous demanderez AU PERE EN MON NOM, IL VOUS LE DONNE."

Donc, TOUTES NOS PRIERES DOIVENT ÊTRE ADRESSEES A JEHOVAH PAR L'INTERMEDIAIRE DE JESUS !

Et l'entrée du salut dans le monde commence par la naissance du Sauveur.

grit a écrit:Mais c'est sa mort sacrificielle qui absout les péchés et qui donne la vie éternelle = Jean 3: 16, 17
Et c'est JEHOVAH QUI EN A DECIDE AINSI = JESUS N'A FAIT  QU'OBEIR A SON PERE CAR IL NE FAIT RIEN DE SA PROPRE INITIATIVE = Jean 4: 34 = Jean 5: 19 = Jean 6: 38, 39, 40

Ce n'est pas un homme qui a décidé de cela : c'est Dieu Lui-même qui l'a réalisé par la puissance de l' Esprit Saint.

grit a écrit:DONC toute la gloire revient à JEHOVAH le Dieu Tout-Puissant !  Jésus n'a fait qu'OBEIR à son Père , son DIEU !  Et parce qu'il a été OBEISSANT JUSQU'A LA MORT, Dieu l'a ELEVE à une POSITION SUPERIEURE DANS LES CIEUX = Philippiens 2: 6 à 9
Mais en aucun cas ,il ne sera EGAL à Dieu son CREATEUR , IL LUI SERA TOUJOURS SOUMIS = 1Corinthiens 15: 25 à 28

Amicalement,