QUI EST JESUS ?

Grit a écrit:A la sortie d'Egypte, les Juifs ont fabriqué un veau d'or pour adorer leur Dieu Jéhovah = Exode 32: 1 à 5
Ils ont voulu imiter les Egyptiens en se faisant une idole pour adorer Jéhovah.  Comme le montre les versets suivants, Jéhovah montra sa colère et il a sévi en mettant à mort 3000 infidèles.

Grit a écrit:Mais vous fêtez un évènement biblique qui n'a rien à voir avec le 25 décembre qui de surcroît est rattaché au culte du soleil.

Grit a écrit:Dans toutes les religions du monde les gens louent leurs dieux , ce n'est pas l'apanage de la chrétienté !

Grit a écrit:Donc, il nous faut "ECOUTER" la Parole de Dieu , "ÊTRE ATTENTIF" à son Enseignement et "OBEIR" de tout son cœur et ne pas se laisser berner par des pratiques qu'IL N'AGREE PAS car cela rendrait caduque nos louanges même si elles sont sincères !

Credo a écrit:

Grit a écrit:A la sortie d'Egypte, les Juifs ont fabriqué un veau d'or pour adorer leur Dieu Jéhovah = Exode 32: 1 à 5
Ils ont voulu imiter les Egyptiens en se faisant une idole pour adorer Jéhovah.  Comme le montre les versets suivants, Jéhovah montra sa colère et il a sévi en mettant à mort 3000 infidèles.

Je ne vois pas le rapport entre louer Dieu pour être venu nous sauver par son Fils et le veau d'or.

grit a écrit:Le rapport se retrouve dans le fait que , comme les Juifs du passé, les Eglises de la chrétienté ont adopté une date païenne consacrée au culte du soleil pour l'assimiler à la naissance de l'enfant Jésus .

Grit a écrit:Mais vous fêtez un évènement biblique qui n'a rien à voir avec le 25 décembre qui de surcroît est rattaché au culte du soleil.

La venue du Sauveur dans le monde n'a rien à voir avec le culte du soleil.

GRIT a écrit:Je le sais !  Mais le fait d'avoir choisi cette date pour honorer la venue du Messie est de l'apostasie pure.

Le Christ est la lumière du monde (Jn 8,12) l'astre venu d'en haut (Lc 1,78), il n'en n'est pas pour autant un dieu soleil. C'est vous qui mélangez les deux, pas nous.

GRIT a écrit:"Nous", on ne mélange rien , Crédo ! "Nous" , nous respectons le "calendrier" de sa vraie naissance = le mois d'OCTOBRE qui selon les Evangiles le Christ est né alors que les bergers et leurs troupeaux passaient la nuit dans les pâturages, en plein air et il n'y avait pas de neige cette nuit-là, ce qui aurait été le cas en décembre à Bethléhem. = Luc 2: 6 à 8, 9 à 11, 12

Grit a écrit:Dans toutes les religions du monde les gens louent leurs dieux , ce n'est pas l'apanage de la chrétienté !

Louer le vrai Dieu ou louer Zeus ou Krishna, ce n'est pas pareil !

GRIT a écrit:Non, ce n'est pas pareil, c'est pour cela qu'il nous faut respecter scrupuleusement l'enseignement de la Bible et ne pas s'égarer en adoptant des coutumes païennes qui viennent du Trompeur , Satan le Diable par de faux prophètes , selon les avertissements de Paul et de Pierre . 

2Corintiens 11: 13 à 15 = "Car de tels hommes sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, QUI SE TRANSFORMENT EN APÔTRES DE CHRIST.  Et rien d'étonnant, car Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière.   Ce n'est donc pas extraordinaire si ses ministres aussi se transforment toujours en ministres de justice.  MAIS LEUR FIN SERONT SELON LEURS OEUVRES."

2Pierre 2: 1 à 3 "Cependant, il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, comme il y aura aussi PARMI VOUS DE FAUX ENSEIGNANTS.   Ces gens-là, INTRODUIRONT FURTIVEMENT DES SECTES DESTRUCTIVES ET RENIERONT MÊME LE PROPRIETAIRE QUI LES A ACHETES, AMENANT SUR EUX-MÊMES UNE PROPRE DESTRUCTION."

Grit a écrit:Donc, il nous faut "ECOUTER" la Parole de Dieu , "ÊTRE ATTENTIF" à son Enseignement et "OBEIR" de tout son cœur et ne pas se laisser berner par des pratiques qu'IL N'AGREE PAS car cela rendrait caduque nos louanges même si elles sont sincères !

La venue du Salut dans le monde est non seulement un évènement biblique mais la réalisation de la promesse de Dieu annoncée par les prophètes depuis plusieurs siècles.

grit a écrit:JE N'EN DOUTE PAS !   Mais la question est AUTRE.  Faut-il pour cela MELANGER UN EVENEMENT BIBLIQUE A UNE DATE PAÏENNE QUI HONORAIT LE dIEU SOLEIL ?

Ce jour béni les anges se sont réjoui dans le ciel.

GRIT a écrit:Mais "nous aussi , nous nous réjouissons de la naissance du Messie , sans pour cela imiter les saturnales romaines !

Alors cite moi un verset où il est interdit de louer Dieu pour ses bienfaits parce que les psaumes disent l'inverse.

grit a écrit:"NOUS" LOUONS TOUJOURS JEHOVAH DIEU POUR AVOIR POURVU A LA NAISSANCE MIRACULEUSE DE JESUS DANS NOS SALLES DE REUNIONS , ET NOUS LE REMERCIONS TOUJOURS PAR LE BIAIS DE JESUS CHRIST SON FILS QUI A DONNE SA VIE POUR NOUS.

Parce que la seule différence entre la messe de Noël et les autres sont que celle-ci est uniquement tournée vers cet évènement.

GRIT a écrit:Bien que cet évènement soit primordial dans le dessein de Dieu, il n'est que le début d'évènements plus marquants dans la réalisation du dessein grandiose de Jéhovah Dieu qui est celui de faire de la terre un PARADIS POUR LES HUMAINS, GRÂCE AU SACRIFICE DE JESUS  :  EVENEMENT LE PLUS PRECIEUX POUR DIEU, JESUS ET LES HUMAINS = Jean 3: 16 
Il est celui qui remplit toutes les pages du Nouveau Testament ET LE SEUL EVENEMENT QUE LE CHRIST DEMANDE DE COMMEMORER = Matthieu 26: 26 à 30 = Marc 14: 22 à 25 = Luc 22: 14 à 20 

Cette année seront lus : Isaïe 52, 7-10 ; Psaume 97, He.1, 1-6 et Jn 1, 1-18.
Ces lectures sont bibliques et les lire, les méditer n'est donc pas interdit.

grit a écrit:Mais je t'encourage non seulement de les lire et de les méditer, mais de lire aussi TOUTE la Bible , quelques versets CHAQUE JOUR, de façon qu'elle soit lue dans l'année , comme il est conseillé de le faire POUR NOUS AUSSI !

Amicalement, JL

Grit a écrit:Le rapport se retrouve dans le fait que , comme les Juifs du passé, les Eglises de la chrétienté ont adopté une date païenne consacrée au culte du soleil pour l'assimiler à la naissance de l'enfant Jésus .

Grit a écrit:Je le sais !  Mais le fait d'avoir choisi cette date pour honorer la venue du Messie est de l'apostasie pure.

Grit a écrit:Nous" , nous respectons le "calendrier" de sa vraie naissance = le mois d'OCTOBRE

Grit a écrit:Non, ce n'est pas pareil, c'est pour cela qu'il nous faut respecter scrupuleusement l'enseignement de la Bible et ne pas s'égarer en adoptant des coutumes païennes

Grit a écrit:JE N'EN DOUTE PAS !   Mais la question est AUTRE.  Faut-il pour cela MELANGER UN EVENEMENT BIBLIQUE A UNE DATE PAÏENNE QUI HONORAIT LE dIEU SOLEIL ?

Grit a écrit:Mais "nous aussi , nous nous réjouissons de la naissance du Messie , sans pour cela imiter les saturnales romaines !

Grit a écrit:Bien que cet évènement soit primordial dans le dessein de Dieu, il n'est que le début d'évènements plus marquants dans la réalisation du dessein grandiose de Jéhovah Dieu qui est celui de faire de la terre un PARADIS POUR LES HUMAINS, GRÂCE AU SACRIFICE DE JESUS  :  EVENEMENT LE PLUS PRECIEUX POUR DIEU, JESUS ET LES HUMAINS = Jean 3: 16

Grit a écrit:l est celui qui remplit toutes les pages du Nouveau Testament ET LE SEUL EVENEMENT QUE LE CHRIST DEMANDE DE COMMEMORER = Matthieu 26: 26 à 30 = Marc 14: 22 à 25 = Luc 22: 14 à 20

Grit a écrit:Mais je t'encourage non seulement de les lire et de les méditer, mais de lire aussi TOUTE la Bible , quelques versets CHAQUE JOUR, de façon qu'elle soit lue dans l'année , comme il est conseillé de le faire POUR NOUS AUSSI !

Credo a écrit:

Grit a écrit:Le rapport se retrouve dans le fait que , comme les Juifs du passé, les Eglises de la chrétienté ont adopté une date païenne consacrée au culte du soleil pour l'assimiler à la naissance de l'enfant Jésus .

Le culte du soleil et la venue du Sauveur, ça n'a rien de commun si ce n'est une date.

grit a écrit:Comme tu le dit si justement, "le culte du soleil et la venue du Sauveur , ça n'a rien de commun" , SAUF EN CE QUI CONCERNE LA DATE!   
Donc, cette date n'a rien de commun avec la venue du Sauveur, ni avec la Bible! 
Le passé historique de cette date religieuse de la Rome païenne , antérieur au christianisme, prouve qu'elle était N'A RIEN D'HISTORIQUE CONCERNANT LA VENUE DU SAUVEUR.  
Donc, les Eglises "chrétiennes" se sont bien égarées de la VERITE BIBLIQLUE.

Grit a écrit:Je le sais !  Mais le fait d'avoir choisi cette date pour honorer la venue du Messie est de l'apostasie pure.

Le choix de la date est symbolique et la symbolique est tirée de la Bible comme je l'ai déjà expliquée. Encore faut-il daigner prendre en compte ces passages bibliques.

grit a écrit:Crédo, raisonne , STP !   La symbolique de cette date païenne n'est pas biblique !

Grit a écrit:Nous" , nous respectons le "calendrier" de sa vraie naissance = le mois d'OCTOBRE

Vous ne fêtez pas la nativité du Christ donc vous ne prenez rien du tout en compte.

Quant au mois d'octobre, il n'est pas plus indiqué parce que les bergers ne passent pas un seul mois de l'année avec les troupeaux dans les pâturages mais plusieurs.Donc, on ne peut pas plus savoir quel mois est le bon.

grit a écrit:La Vérité conforme à la raison fait, qu'il vaut mieux se tenir à ce que dit la Bible ou plutôt à ce qu'elle ne dit pas , et de s'abstenir de donner une date qui glorifiait le dieu soleil dans la Rome païenne.

Grit a écrit:Non, ce n'est pas pareil, c'est pour cela qu'il nous faut respecter scrupuleusement l'enseignement de la Bible et ne pas s'égarer en adoptant des coutumes païennes

Ce n'est pas une coutume païenne que de louer Dieu pour ses bienfaits.

Grit a écrit:JE N'EN DOUTE PAS !   Mais la question est AUTRE.  Faut-il pour cela MELANGER UN EVENEMENT BIBLIQUE A UNE DATE PAÏENNE QUI HONORAIT LE dIEU SOLEIL ?

Personne ne mélange quoi que ce soit. Ce n'est pas parce que deux célébrations ont lieu en même temps qu'elles sont identiques.

grit a écrit:Le problème , Crédo, c'est que cette date n'est pas le fait du hasard, mais un CHOIX délibéré des Eglises  pour "christianiser" les païens.

Grit a écrit:Mais "nous aussi , nous nous réjouissons de la naissance du Messie , sans pour cela imiter les saturnales romaines !

Nous non plus on ne les imite pas.

grit a écrit:Fais des recherches sur le sujet et tu comprendras !

Grit a écrit:Bien que cet évènement soit primordial dans le dessein de Dieu, il n'est que le début d'évènements plus marquants dans la réalisation du dessein grandiose de Jéhovah Dieu qui est celui de faire de la terre un PARADIS POUR LES HUMAINS, GRÂCE AU SACRIFICE DE JESUS  :  EVENEMENT LE PLUS PRECIEUX POUR DIEU, JESUS ET LES HUMAINS = Jean 3: 16

Nous commémorons tous les évènements importants de la vie du Christ, de sa naissance jusqu'au jour où, conformément à sa promesse, l'Esprit Saint descend sur les apôtres.

Pour se retrouver dans ce paradis encore faut-il suivre le Christ. C'est cela qui est le plus important : conformer notre vie à la foi que nous avons reçue.

grit a écrit:Que nous avons reçu de QUI ?  DE LA BIBLE ou des traditions humaines  ?

Pour cela il faut méditer toutes les paroles et les actes du Christ.
Dans chacune de ses paroles, chacun de ses actes, il y a un enseignement à tirer pour notre vie de tous les jours afin de nous conformer à la volonté du Père, à ce qu'Il attends de nous.

GRIT a écrit:C'est exact !  Et tout cela se trouve UNIQUEMENT DANS LA BIBLE , pas dans les traditions païennes !

Grit a écrit:l est celui qui remplit toutes les pages du Nouveau Testament ET LE SEUL EVENEMENT QUE LE CHRIST DEMANDE DE COMMEMORER = Matthieu 26: 26 à 30 = Marc 14: 22 à 25 = Luc 22: 14 à 20

Parce que peut-être que personne n'y aurait penser s'il ne l'avait demandé or ce moment est très important.
Mais se rappeler d'un bienfait de génération en génération, puisque c'est ça commémorer, n'est pas un péché. Les psaumes nous disent :

GRITQuelle est la religion chrétienne qui commémore LA MORT DU CHRIST LE 14 NISAN, CHAQUE ANNEE,  comme l'a demandé le Christ ????

Grit a écrit:Mais je t'encourage non seulement de les lire et de les méditer, mais de lire aussi TOUTE la Bible , quelques versets CHAQUE JOUR, de façon qu'elle soit lue dans l'année , comme il est conseillé de le faire POUR NOUS AUSSI !

Ce n'est pas parce qu'on consacre un jour à méditer un évènement que cela signifie que les autres jours on ne médite pas la Bible !!!

grit a écrit:C'est le conseil de Jéhovah lui-même à Josué !

1: 7, 8 "Seulement, sois courageux et très fort POUR AVOIR SOIN DE FAIRE SELON TOUTE LA LOI que t'a ordonné Moïse mon serviteur.   NE T'ECARTE NI A DROITE NI A GAUCHE, afin d'agir sagement partout où tu iras.    Ce LIVRE DE LA LOI NE DOIT PAS S'ELOIGNER DE TA BOUCHE ;  IL FAUDRA QUE TU Y LISES A VOIX BASSE JOUR ET NUIT, AFIN D'AVOIR SOIN DE FAIRE SELON TOUT CE QUI EST ECRIT ;  CAR ALORS TU FERAS REUSSIR TA VOIE ET ALORS TU AGIRAS SAGEMENT.  NE T'AI-JE PAS DONNE ORDRE ?"  

Jéhovah ne change pas sa "loi" au fil des siècles !
Les Juifs devaient suivre strictement les commandements de Dieu et bannir tout ce qui entacherait le culte pur par des pratiques païennes.

Exode 5: 32, 33 "Il faut que vous ayez soin de FAIRE EXACTEMENT COMME JEHOVAH VOTRE DIEU VOUS L'A ORDONNE.  VOUS NE DEVEZ VOUS ECARTER NI A DROITE NI A GAUCHE.   VOUS MARCHEREZ DANS TOUTE LA VOIE QUE JEHOVAH VOTRE DIEU VOUS A ORDONNEE, AFIN QUE VOUS VIVIEZ, ET  QUE TOUT AILLE BIEN POUR VOUS ..."

Exode 6: 13, 14 "C'est Jéhovah ton Dieu que tu craindras , et c'est lui que tu serviras ....   Vous ne devrez pas marcher à la suite d'autres dieux, n'importe quels dieux des peuples qui sont autour de vous car Jéhovah ton Dieu au milieu de toi est UN DIEU QUI EXIGE UN ATTACHEMENT EXCLUSIF, de peur que la colère de Jéhovah  ton Dieu ne s'enflamme contre toi et qu'il ne doive t'anéantir de dessus la surface du sol."

Le 25 décembre est la date d'une fête païenne antique.
Aujourd'hui, bien que plus personne ne voue un culte au soleil, il n'empêche que cette date  perdure toujours et entache la chrétienté DEPUIS LE 4ème SIECLE.

GRIT a écrit:Pour cela seule la Parole de Dieu , la BIBLE SUFFIT !
Par elle nous sommes délivré du mensonge par la VERITE 
Jean 8: 31, 32 "Jésus dit encore aux Juifs qui l'avaient cru : "Si vous DEMEUREZ DANS MA PAROLE, vous êtes vraiment mes disciples ET VOUS CONNAÎTREZ LA VERITE ; ET LA VERITE VOUS LIBERERA."

Le 25 décembre n'est pas un enseignement de Jésus.
En disant ces paroles aux Juifs qui avaient cru en lui, Jésus leur certifie que la Vérité de son enseignement, les libérera de toutes les traditions humaines ajoutées par le clergé Juif , traditions qui annulaient la Parole de DIEU = Matthieu 15: 3, 7, 8 = Marc 7: 6 à 13

Amicalement, JL

Grit a écrit:Donc, les Eglises "chrétiennes" se sont bien égarées de la VERITE BIBLIQLUE.

Grit a écrit: La symbolique de cette date païenne n'est pas biblique !

Grit a écrit:La Vérité conforme à la raison fait, qu'il vaut mieux se tenir à ce que dit la Bible ou plutôt à ce qu'elle ne dit pas , et de s'abstenir de donner une date qui glorifiait le dieu soleil dans la Rome païenne.

Grit a écrit:Le problème , Crédo, c'est que cette date n'est pas le fait du hasard, mais un CHOIX délibéré des Eglises  pour "christianiser" les païens.

Grit a écrit:Que nous avons reçu de QUI ?  DE LA BIBLE ou des traditions humaines  ?

Grit a écrit:Quelle est la religion chrétienne qui commémore LA MORT DU CHRIST LE 14 NISAN, CHAQUE ANNEE,  comme l'a demandé le Christ ????

Grit a écrit:il n'empêche que cette date  perdure toujours et entache la chrétienté DEPUIS LE 4ème SIECLE.

Grit a écrit:Le 25 décembre n'est pas un enseignement de Jésus.

Credo a écrit:Pas du tout. La venue du Sauveur dans le monde est  un évènement biblique et la date réelle étant inconnue, la date choisie est donc symbolique, symbolique qui est bien tirée elle aussi de la Bible.

Grit a écrit: La symbolique de cette date païenne n'est pas biblique !

JESUS     = LUMIERE QUI ECLAIRE LES HOMMES (JN 1,9)
             = LUMIERE DU MONDE ( Jn 8,12)
             = L'ASTRE VENU D'EN HAUT ( Lc 1,78)
ET JESUS CROIT EN SAGESSE EN STATURE ET EN GRACE (Lc 2,52)

EN RESUME : JESUS EST LA LUMIERE QUI ECLAIRE LES HOMMES ET CETTE LUMIERE VA CROISSANT

grit a écrit:1) Luc 2: 52 parle de la croissance PHYSIQUE DE JESUS !

2) Bien que Jésus soit la "lumière"  qui éclaire les hommes par son ENSEIGNEMENT qui lui vient  du Dieu de VERITE Jéhovah,  pour les sortir des ténèbres spirituelles ; cela ne fait pas de lui  un astre au sens propre du terme!

SUR TERRE : LA LUMIERE S'APPELLE JOUR ET LES JOURS GRANDISSENT A PARTIR DU SOLSTICE D'HIVER.

grit a écrit:
Crédo, il faut que tu fasses la différence entre une date païenne : le 25 décembre qui une date qui honorait le dieu Mitra, représenté par l'astre du soleil et Jésus qui est une PERSONNE qui représente sur la terre, le VRAI DIEU JEHOVAH, LE DIEU DE LA VRAIE CONNAISSANCE ET DE VERITE.

Tu cites Jean 1: 9 qui dit : "La vraie lumière  qui éclaire toutes sortes d'hommes allait venir dans le monde."

Le contexte nous "éclaire" en Jean 9: 39 "Et Jésus dit : "C'est pour le jugement que voici que je suis venu dans le monde : POUR QUE CEUX QUI NE VOIENT PAS VOIENT ET QUE POUR CEUX QUI VOIENT DEVIENNENT AVEUGLES.

et Jean 12: 46 "JE SUIS VENU COMME UNE LUMIERE DANS LE MONDE, AFIN QUE TOUT HOMME QUI A FOI EN MOI NE DEMEURE PAS DANS LES TENEBRES."

Il est question ici, de la CONNAISSANCE VERITABLE DE DIEU.  Cette connaissance est le contraire des ténèbres spirituelles qui mène à la mort. 
Jéhovah étant le Dieu de VERITE , a envoyé son Fils Jésus Christ sur la terre " pour ouvrir les yeux de aveugles pour comprendre l'enseignement du Messie!

Tu cites :
Jean 8: 12 "De nouveau donc Jésus leur parla en disant : "Je suis la lumière du monde.  Celui qui me suit ne marchera absolument pas dans les ténèbres, mais possèdera la lumière de la vie."

selon ce que Jésus dit en  Jean 17: 3 "Ceci signifie LA VIE ETERNELLE : qu'ils apprennent à te connaître TOI LE SEUL VRAI DIEU ET CELUI QUE TU AS ENVOYE, JESUS CHRIST." 

Tu cites encore Luc 1: 78 ;  que je complète par les 2 versets précédents pour une meilleure compréhension :
Luc 1: 76, 77, 78 "Mais quand à toi, petit enfant, tu seras appelé prophète du Très-Haut, car tu marcheras devant Jéhovah, en avant de lui, pour préparer ses voies , pour donner à son peuple la connaissance du salut par le pardon de leurs péchés, à cause de la tendre compassion de DIEU.  Avec cette compassion une AUBE NOUS VISITERA D'EN HAUT."

Le contexte se trouve en Psaume 97: 11 "La lumière est apparue pour le juste" ; qui est une prophétie concernant la venue de Jésus sur la terre.

et Esaïe 11: 2 "Oui, sur lui (Jésus) se posera l'esprit de Jéhovah, l'esprit de sagesse et d'intelligence, l'esprit de conseil et de force, L'ESPRIT DE CONNAISSANCE et de crainte de Jéhovah."

Tu cites :
Luc 2: 52 "Et Jésus continuait à progresser en sagesse et en développement physique et en faveur auprès de Dieu et des hommes."

Grit a écrit:La Vérité conforme à la raison fait, qu'il vaut mieux se tenir à ce que dit la Bible ou plutôt à ce qu'elle ne dit pas , et de s'abstenir de donner une date qui glorifiait le dieu soleil dans la Rome païenne.

Dans les pays où les religions peuvent vivre ensemble, tu peux trouver  des fêtes dont les dates coïncident. La date de Noël est fixe mais les dates comme l'Aïd ou Hanouka non. Alors en 2016, par exemple, la fête juive d'Hanouka est tombée le même jour que celle de Noël. Ce n'est pas pour autant que les évènements fêtés sont similaires et que les croyants les ont mélangés. C'est vous qui faites des amalgames pas ceux qui participent à ces fêtes.

grit a écrit:
Pour l'instant , Dieu permet que les fausses religions "règnent en reine", mais cela ne veut pas dire qu'il les approuve ! Leur sort est bien défini dans le Livre de l'Apocalypse 17: 15, 16, 17 = elles seront dévastées par ses partenaires politiques.

Grit a écrit:Le problème , Crédo, c'est que cette date n'est pas le fait du hasard, mais un CHOIX délibéré des Eglises  pour "christianiser" les païens.

A partir du moment où elle célèbre un évènement biblique, elle n'est pas païenne.

GRIT a écrit:C'est toi qui le dit , pas Jéhovah dans sa Parole !

Et même si c'était un choix délibéré que de la placer à cette même date pour détourner les païens de leurs faux dieux, le but a été atteint : Christ a vaincu les faux dieux païens dont les statues ne sont plus de que oeuvres d'art de l'antiquité relevant de l'archéologie.

grit a écrit:C'est Satan qui a atteint son but = Il est arrivé à détourner les humains de Jéhovah en suivant une coutume païenne = Le 25 décembre honore plus le Père Noël que Jésus !

Alors je ne vois pas où est le problème attendu que c'est la célébration de la venue du Sauveur qui l'a emporté sur une croyance polytheiste. Au contraire, le Sauveur célébré ce jour-là a sauvé des païens d'une religion qui les conduisait à la mort pour leur offrir une vie éternelle.

grit a écrit:L'AMALGAME N'EST PAS CHRETIEN ! 
On ne mélange pas le mensonge avec la Vérité
Jean 8: 31, 32 "Jésus dit encore aux Juifs QUI L'AVAIENT CRU : "Si vous DEMEURER DANS MA PAROLE, VOUS ÊTES VRAIMENT MES DISCIPLES, ET VOUS CONNAÎTREZ LA VERITE, ET LA VERITE VOUS LIBERERA."= LIBERER DE QUOI ? DES FAUSSES DOCTRINES. = des mensonges religieux !

Grit a écrit:Que nous avons reçu de QUI ?  DE LA BIBLE ou des traditions humaines  ?

La venue du Christ c'est la Bible.

grit a écrit:C'EST EXACT !   
Le 25 décembre, et la Noël  = NON

Grit a écrit:il n'empêche que cette date  perdure toujours et entache la chrétienté DEPUIS LE 4ème SIECLE.

Une date n'est pas une pratique religieuse.

GRIT a écrit:Mais c'est à cette date que vous festoyez le jour de la Noël avec le même esprit que les Saturnales à l'époque romaine !

Amicalement, JL

Grit a écrit:2) Bien que Jésus soit la "lumière"  qui éclaire les hommes par son ENSEIGNEMENT qui lui vient  du Dieu de VERITE Jéhovah,  pour les sortir des ténèbres spirituelles ; cela ne fait pas de lui  un astre au sens propre du terme!

Grit a écrit:Pour l'instant , Dieu permet que les fausses religions "règnent en reine", mais cela ne veut pas dire qu'il les approuve !

Grit a écrit:C'est toi qui le dit , pas Jéhovah dans sa Parole !

Grit a écrit:C'est Satan qui a atteint son but = Il est arrivé à détourner les humains de Jéhovah en suivant une coutume païenne = Le 25 décembre honore plus le Père Noël que Jésus !

Grit a écrit:L'AMALGAME N'EST PAS CHRETIEN !

Grit a écrit:Le 25 décembre, et la Noël  = NON

Grit a écrit:Mais c'est à cette date que vous festoyez le jour de la Noël avec le même esprit que les Saturnales à l'époque romaine !

Credo a écrit:

Grit a écrit:2) Bien que Jésus soit la "lumière"  qui éclaire les hommes par son ENSEIGNEMENT qui lui vient  du Dieu de VERITE Jéhovah,  pour les sortir des ténèbres spirituelles ; cela ne fait pas de lui  un astre au sens propre du terme!

Apparemment vous ne savez pas ce qu'est le symbolisme. Je vais tenter de te l'expliquer :
Quand Jésus est comparé à l'astre venu d'en haut c'est parce qu'il a preexisté dans les cieux en tant qu'esprit or dans les cieux il y a des astres.

grit a écrit:Je sais très bien ce que veut dire le symbolisme biblique, Crédo. Un symbole n'est pas une réalité , c'est une image. Une comparaison.
Quand Jésus dit qu'il est "la porte", je comprends très bien qu''il n'est pas une porte en bois, mais que ce mot signifie qu'il est celui par qui il faut "passer" pour obtenir la vie éternelle grâce à son enseignement.  Jean 10: 7, 9 ;
il en est de même pour le "Verbe" (Jean 1: 14),
le "Chemin" , la "Vérité", la "Vie" (Jean 14: 6),
la "Sagesse" , "Justice", "Sanctification", "Libération" (1Corinthiens 1: 30)  ou "l'étoile" (Nombres 24: 17 = Apocalypse 22: 16

S'il est comparé à la lumière c'est parce qu'il nous éclaire de sa connaissance (Lui seul connait le Père) et que lumière est synonyme de vérité et qu'Il est la Vérité (quand on fait la lumière sur quelque chose c'est qu'on dit la vérité).

grit a écrit:TOUT A FAIT !  Donc, lumière est synonyme de VERITE en opposition avec les ténèbres qui représentent le MENSONGE.

Dans le ciel, un astre de lumière c'est le soleil d'où Jésus est le soleil de justice dans Malachie 4: 2 mais aussi une étoile comme dans Ap. 22: 16

grit a écrit:
Il faut dire pour bien comprendre  : Tout comme dans le ciel , un astre (comme le soleil ou une étoile) ,  éclaire la terre par sa lumière (Genèse 1: 14), Jésus nous "éclaire" pour nous faire connaître la VOLONTE DE DIEU AVEC VERITE. (sans mensonge)

Bien avant la naissance de Jésus, les ROMAINS adoraient l'astre solaire (dieu Mitra), le 25 décembre pendant les saturnales qui duraient jusqu'au 1er janvier (dieu Janus)
 
Les premiers chrétiens (selon les Evangiles) n'ont jamais célébré la naissance de Jésus, à aucun moment de l'année.
Elle fut instituée LE 25 DECEMBRE par un pape en 354 de notre ère. (émission télévisée du 25 décembre , "l'ombre d'un doute" "Jésus", sur no 23) ; pour l'assimiler au culte romain du soleil invaincu.

D'où SYMBOLIQUEMENT Jésus est l'astre venu d'en haut dont la lumière doit parvenir à toutes les nations à partir de Jérusalem, donc aller en croissant d'un point vers toute la planète.Et c'est à partir du solstice d'hiver que la lumière venu d'en haut va croissant.

GRITDONC, A NE PAS CONFONDRE LA PERSONNE QUI EST DEVENU UNE LUMIERE SYMBOLIQUE POUR LES HUMAINS SUR LA TERRE POUR LES SAUVER  avec le dieu Mitra, qui est le soleil , l'astre que Jéhovah a créé pour éclairer la terre et qui était ADORE LE 25 DECEMBRE PAR LES PAÏENS.

IL NE PEUT Y AVOIR AUCUNE COMPARAISON NI AUCUNE SIMILITUDE  !

Grit a écrit:C'est Satan qui a atteint son but = Il est arrivé à détourner les humains de Jéhovah en suivant une coutume païenne = Le 25 décembre honore plus le Père Noël que Jésus !

Le Père Noël n'a rien à voir avec la célébration religieuse. Pour l'instant c'est toi qui mélanges tout.Les églises sont pleines soit pour la nuit de Noel soit pour le jour même. Ensuite si les gens offrent des cadeaux à leurs enfants, il n'y a rien de répréhensible là-dedans tant qu'on n'a pas oublié le Seigneur car Dieu doit toujours être le Premier servi.

GRIT a écrit:
Comme tu le dit, Crédo,  Vous allez à la messe de minuit célébrer la naissance de Jésus la nuit de Noël et ENSUITE vous continuez la fête en vous faisant des cadeaux !  C'est exactement ce que faisaient les païens pendant les saturnales .  Donc, vous faîtes bien 2 célébrations en UNE seule LE MÊME JOUR.
Vous fêtez la naissance de Jésus le 25 décembre en l'associant au dieu soleil , que vous en soyez conscients ou non !

Grit a écrit:L'AMALGAME N'EST PAS CHRETIEN !

C'est TOI qui fait l'amalgame. La foi chrétienne a éradiqué la foi païenne de la Rome et de la Grèce antique au cas où tu ne t'en serais pas aperçu. La nativité du Christ a perduré et les saturnales ont disparu. Donc sa célébration a porté de bons fruits.

grit a écrit:La foi "chrétienne" n'a rien éradiqué , Crédo ! 

Comme l'avait annoncé Jésus, la vrai foi allait s'étioler d'une certaine façon par les  "enseignements de faux prophètes jusqu'à son retour à la fin des temps" = Matthieu 24: 3, 4, 11, 24

Bien que les Eglises chrétiennes du monde entier célèbrent la nativité du Christ, la pratique des saturnales existent toujours même si on l'ignore OU SI ON VEUT L'IGNORER.

Lorsque les Israélites ont fabriqué le veau d'or, ils l'ont assimilé à leur Dieu Jéhovah ! Ils voulaient adorer Jéhovah leur Dieu devant l'image du veau d'or !
Malgré leurs bonnes intentions, ils "n'iradiquaient" pas pour autant une pratique païenne des Egyptiens. 

Est-ce que Dieu a accepté cette forme d'adoration à son encontre ?  Tu connais la réponse ! (Voir Exode 32: 4, 5 à 10)

Grit a écrit:Le 25 décembre, et la Noël  = NON

Si. Noel =venue du Sauveur dans le monde=Bible

GRIT a écrit:Cite un verset biblique qui dit que Noël correspond à la naissance de Jésus !

 Cela fait plusieurs siècles que le solstice c'est le 21 décembre. Mais comme ce n'est pas la date qui importe mais l'évènement, la date n'a pas suivi le solstice et est restée inchangée. 

grit a écrit:Le problème ne vient pas du solstice du 21 ou du 25, ou d'une autre date ;  le PROBLEME VIENT QUE, EN 354 DE NOTRE ERE, un pape a décidé d'introduire dans le culte chrétien une coutume païenne QUI SE PRATIQUAIT CHEZ LES ROMAINS LE 25 DECEMBLE EN L'HONNEUR DU SOLEIL INVAINCU, MITRA POUR L'ASSIMILER A LA NAISSANCE DE JESUS.

Grit a écrit:Mais c'est à cette date que vous festoyez le jour de la Noël avec le même esprit que les Saturnales à l'époque romaine !

Comme son nom l'indique "saturnales" vient de Saturne qui est un dieu romain. Il n'y a aucun rapport entre Saturne et le Christ.

GRIT a écrit:Tout comme il n'y a aucun rapport entre le Christ et Noël !

D'autant plus que les saturnales précèdent le solstice d'hiver. Elles sont célébrées toute une semaine AVANT le solstice.

GRIT a écrit:Cela fait plus d'une semaine que nous sommes saturés par les films de Noël sur toutes les chaînes de TV.
Dans tous les magasins , il y a une effervescence festive en vue de Noël !
Il faut être sourds et aveugles pour ne pas s'en apercevoir !

Amicalement, JL

Grit a écrit:Les premiers chrétiens (selon les Evangiles) n'ont jamais célébré la naissance de Jésus, à aucun moment de l'année.
Elle fut instituée LE 25 DECEMBRE par un pape en 354 de notre ère. (émission télévisée du 25 décembre , "l'ombre d'un doute" "Jésus", sur no 23) ; pour l'assimiler au culte romain du soleil invaincu.

Grit a écrit:Vous allez à la messe de minuit célébrer la naissance de Jésus la nuit de Noël et ENSUITE vous continuez la fête en vous faisant des cadeaux !  C'est exactement ce que faisaient les païens pendant les saturnales .  Donc, vous faîtes bien 2 célébrations en UNE seule LE MÊME JOUR.

Grit a écrit:Vous fêtez la naissance de Jésus le 25 décembre en l'associant au dieu soleil , que vous en soyez conscients ou non !

Grit a écrit:La foi "chrétienne" n'a rien éradiqué , Crédo !

Grit a écrit:Cite un verset biblique qui dit que Noël correspond à la naissance de Jésus !

Grit a écrit:le PROBLEME VIENT QUE, EN 354 DE NOTRE ERE, un pape a décidé d'introduire dans le culte chrétien une coutume païenne QUI SE PRATIQUAIT CHEZ LES ROMAINS LE 25 DECEMBLE EN L'HONNEUR DU SOLEIL INVAINCU, MITRA POUR L'ASSIMILER A LA NAISSANCE DE JESUS.

Grit a écrit:Tout comme il n'y a aucun rapport entre le Christ et Noël !

Grit a écrit:Cela fait plus d'une semaine que nous sommes saturés par les films de Noël sur toutes les chaînes de TV.
Dans tous les magasins , il y a une effervescence festive en vue de Noël !
Il faut être sourds et aveugles pour ne pas s'en apercevoir !