Credo
Grit a écrit:Dieu CREE par la FORCE DE SON ESPRIT (saint) qui est UNE ENERGIE qui est EN LUI.
Dieu crée par le Verbe Jn 1,3, Lequel a la même puissance que le Père vu que le Père la lui a transmise.
Grit a écrit:C'est l'esprit de Jéhovah que le Verbe a reçu qui lui a permis de CREER TOUTES CHOSES.
Donc le Verbe a la même puissance que Dieu son Père.
grit a écrit:
L'esprit saint appartient à Jéhovah SEULEMENT parce que cette PUISSANCE EST EN LUI de la même façon que le soleil est un astre en fusion qui produit de l'énergie EN PERMANENCE !
A la différence d'un astre sans intelligence qui a été créé par Dieu pour que ses rayons éclairent et réchauffent la terre JUSQ'A DES TEMPS INDEFINIS , l'esprit saint de Dieu est une énergie INEPUISABLE que JEHOVAH UTILISE AVEC INTELLIGENCE DANS LE BUT D'ACCOMPLIR SES DESSEINS.
De plus, Il a le pouvoir de distribuer à ses créatures intelligentes, anges et humains, UNE PART de son esprit saint AFIN DE LEUR DONNER LA PUISSANCE D'ACCOMPLIR LEURS MISSIONS, sans qu'Il en soit JAMAIS DEMUNIE.
Sans cet esprit fournit par Jéhovah Dieu, aucun ange , ni aucun humain ne pourraient accomplir des choses extraordinaires comme le fait de "créer", de détruire une armée de 185 000 hommes en une nuit, de faire des guérisons, de ressusciter des morts , de prophétiser, de séparer la mer en 2, de faire sortir de l'eau d'un rocher ou encore de construire une arche immense etc etc ....
Comme l'explique l'apôtre Paul , il n'y a QU'UN SEUL ESPRIT, CELUI DE JEHOVAH DIEU, MAIS QUANTITE DE DONS SELON POURQUOI L'ESPRIT EST ENVOYE SUR CHACUN.
1Corinthiens 12: 4 à 11 "Or il y a diversité de DONS, MAIS IL Y A LE MÊME ESPRIT (celui de Jéhovah) , il y a diversité de ministères et pourtant il y a le même Seigneur ; IL Y A DIVERSITES D'OPERATIONS , et pourtant IL Y A LE MÊME DIEU (Jéhovah) QUI ACCOMPLIT TOUTES CES OPERATIONS EN TOUS.
MAIS LA MANIFESTATION DE L'ESPRIT EST DONNEE A CHACUN A DES FINS UTILES. Par exemple, à l'un est donné , GRÂCE à L'ESPRIT, une parole de sagesse , à un autre une parole de connaissance, SELON LE MÊME ESPRIT (celui de Jéhovah Dieu) , à un autre la foi PAR LE MÊME ESPRIT (celui de Jéhovah), à un autre des dons de GUERISONS PAR CE SEUL ESPRIT (de Jéhovah) , à un autre encore des OPERATIONS D'OEUVRES DE PUISSANCE, à un autre LA PROPHETIE, à un autre LE DISCERNEMENT DES PAROLES INSPIREES, à un autre DIFFERENTES LANGUES. MAIS TOUTES CES OPERATIONS , C'EST LE SEUL ET MÊME ESPRIT (de Jéhovah) QUI LES ACCOMPLIT, DISTRIBUANT A CHACUN EN PARTICULIER COMME IL VEUT."
Ce fut aussi le cas pour le VERBE , dans les cieux, lors de la CREATION DU CIEL ET DE LA TERRE. = Dieu a mis une fraction de son esprit en lui pour lui donner la puissance de CREER sous ses ordres !
C'est pourquoi la BIBLE DIT QUE C'EST DIEU LE CREATEUR DU CIEL ET DE LA TERRE
Esaïe 40: 26 "Levez bien haut vos yeux et voyez ! QUI A CREE CES CHOSES ? C'est CELUI qui fait sortir - selon leur nombre - l'armée qu'elles sont ; Il les appelle toutes par leur nom. PAR SUITE DE L'ABONDANCE DE L'ENERGIE VIVE (force) , car IL EST VIGOUREUX EN FORC, pas une ne manque.
28) "N'as-tu pas su ou n'as-tu pas entendu ? JEHOVAH LE CREATEUR DES EXTREMITES DE LA TERRE, EST UN DIEU POUR DES TEMPS INDEFINIS. IL NE S'EPUISE NI NE SE LASSE. ON NE PEUT SCRUTER SON INTELLIGENCE."
Esaïe 44: 24 "Voici ce qu'a dit JEHOVAH ton Racheteur et Celui qui t'a formé dès le ventre : "MOI, JEHOVAH, JE FAIS TOUT. J'ETENDS LES CIEUX MOI SEUL, J'ETALE LA TERRE. "
Esaïe 45: 18 "Car voici ce qu'a dit JEHOVAH, LE CREATEUR DES CIEUX , LUI LE VRAI DIEU, CELUI QUI A FORME LA TERRE ET QUI L'A FAITE, LUI, CELUI QUI L'A SOLIDEMENT ETABLIE, QUI NE L'A PAS CREEE POUR RIEN, QUI L'A FORMEE POUR ÊTRE HABITEE : JE SUIS JEHOVAH, ET IL N'Y EN A PAS D'AUTRE."
Les TJ N'ONT PAS INVENTE CES VERSETS CREDO !
Le SEUL CREATEUR EST JEHOVAH DIEU .
Jéhovah a mis une portion de son esprit DANS le Verbe, afin de lui donné de Sa Puissance pour créer avec LUI.
Donc, le Verbe a CREE , NON DE PAR SA PROPRE VOLONTE, mais par le MOYEN DE L'ESPRIT qui APPARTIENT A JEHOVAH , C'est pourquoi, Jésus n'est pas créateur, mais "ouvrier". (Jean 5: 19)
C'est pourquoi TOUTES les Ecritures enseignent que JEHOVAH EST LE DIEU TOUT-PUISSANT CREATEUR DE TOUTES CHOSES!
LE VERBE N'EST PAS EGAL ET NE SERA JAMIS EGAL A JEHOVAH SON DIEU, NI EN PUISSANCE NI DANS SA NATURE. (1Corinthiens 15: 27, 28)
Grit a écrit:Être "engendrer de l'esprit saint" cela veut dire RECEVOIR L'ESPRIT SAINT EN SOI ! C'est être "OINT" de l'esprit !
MAIS IL N'Y A QU'UN SEUL ESPRIT .
Etre oint c'est être
consacré, et non engendré:
Lc 4:18-L'Esprit du Seigneur est sur moi, parce qu'il m'a consacré par l'onction, pour porter la bonne nouvelle aux pauvres. [...]
GRIT a écrit:Luc 4: 18 (Segond) "L'esprit du Seigneur (Jéhovah) EST SUR MOI. Parce qu'il m'a OINT pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres." = Esaïe 61: 1 = Cet esprit , Jésus l'a reçu lors de son baptême sous la forme d'une colombe = Matthieu 3: 16, 17
grit a écrit:Non, le Père ne partage pas la TOTALITE de Son esprit avec son FILS ! Le Père a mis une fraction de Sa Puissance, dans le FILS, pour accomplir une mission unique en son genre = créer !
Dieu a créé par l'intermédiaire du Fils ! Pourquoi ? Parce que c'est grâce à l'esprit du Père QUI EST SA PUISSANCE , que le Fils a pu créer. Sans cette Puissance donnée par Jéhovah, le Verbe ne pouvait RIEN FAIRE = Jean 8: 28
Grit a écrit:Job ne voulait pas dire qu'une fois mort, son âme verrait Dieu !
Parce qu'être hors de sa chair ce n'est pas être mort ???
grit a écrit:Job 19: 25 à 27 (Segon) "Mais je sais que mon rédempteur (Dieu) est vivant, et quand il se lèvera le dernier sur la terre. Quand ma peau sera détruite, il se lèvera ; quand je n'aurait plus de chair, je verrai Dieu. Je le verrai, et il me sera favorable ; mes yeux le verront, et non ceux d'un autre ; mon âme languit d'attente au dedans de moi."
Que voulait dire Job ?
Job savait que l'âme représente une personne humaine ou sa vie = Job 6: 7 = 10: 1 = 19: 2 = 23: 13 = 24: 12 = 27: 2 = 30: 16, 25 = 33: 18, 20, 22 = 36: 14 elle meurt = l'homme meurt tout comme la vie !
Job était un homme de foi et il était aussi prophète ; il savait que Dieu , son rédempteur pouvait lui rendre la vie par une résurrection "quand il se lèvera" ce qui sous entend qu'il attendait une action de sa part !
Il savait que cette résurrection ne serait pas immédiate, c'est pourquoi il dit "quand ma peau sera détruite", quand je n'aurait plus de chair , je verrai Dieu. = Oui , il "verra" Dieu avec les "Yeux" de la FOI quand il verra la réalisation de la résurrection en sa personne. (Jean 5: 25, 28, 29) ; bien que "sa peau serait détruite" et qu'il n'aurait plus de chair" !
C'est pourquoi il ajoute : "mon âme languit" = ou qu'il se languit en attendant ce Jour encore lointain !
En effet, Job est retourné à la poussière, comme le furent tous les humains , avant lui et après lui, et il attend toujours la résurrection au "dernier jour" = Job 42: 17 = Jean 11: 23, 24
Donc, comme l'enseigne la Bible , "AUCUN HOMME N'EST JAMAIS MONTE AU CIEL", ni avant ni après Job = Jean 3: 13, 18 = donc aucun homme n'a pu voir Dieu
Grit a écrit:Puisque , d'une part, Jésus a été le PREMIER à être ressuscité pour la vie au ciel EN 33 DE N/E = C'est lui qui a ouvert la voie de la PREMIERE RESURRECTION , LA CELESTE = Hébreux 10: 19, 20 = Apocalypse 1: 5 "... le premier-né d'entre les morts" = Colossiens 1: 18 = le PREMIER EN TOUTES CHOSES = Colossiens 1: 15 = (et le PREMIER-NE DE TOUTE LA CREATION.) Ceci explique cela !
Avec Job, je ne te parle pas de la résurrection mais de
l'immortalité de l'âme contrairement au corps qui est périssable et qui retourne à la poussière dans l'attente de la résurrection.
grit a écrit:LA BIBLE N'ENSEIGNE PAS L'ÂME IMMORTELLE = Ezéchiel 18: 4 = "L'ÂME QUI PECHE, C'EST ELLE QUI MOURRA ." = Genèse 2: 17 = Juges 16: 30 = Job 33: 22 = Psaume 78: 50 = Esaïe 53: 12 = Actes 3: 23 = Romains 6: 23 = Romains 5: 12
Grit a écrit:La géhenne représente la DESTRUCTION TOTALE !
Quand un feu détruit, une fois tout détruit, il s'éteint. Or la gehenne est un feu qui ne s'éteint pas:
Mc 9:47-Et
si ton œil est pour toi une occasion de péché, arrache-le : mieux vaut pour toi entrer borgne dans le Royaume de Dieu que d'être jeté avec tes deux yeux
dans la géhenne Mc 9:48-où leur ver ne meurt point et
où le feu ne s'éteint point. grit a écrit:Cet extrapolation est une IMAGE qu'il ne faut pas prendre au sens littéral ! Tu crois vraiment qu'il faut s'arracher un œil pour éviter de pécher ? Si cela était vraiment le cas , ce n'est pas que des borgnes qu'il y aurait sur la terre mais des aveugles sans yeux car TOUS NOUS PECHONS CHAQUE JOUR !
Tout comme le fait de s'arracher un œil est à prendre au sens FIGURE, il en est de même pour la géhenne qui REPRESENTE la destruction éternelle.
Grit a écrit:Une parabole est un EXEMPLE , c'est à dire une histoire inventée pour donner une leçon ou un enseignement !
Ce n'est pas tout à fait ça. Une parabole c'est une
comparaison imagée, dont les éléments sont empruntés à la vie quotidienne, et qui,
compris symboliquement, nous font comprendre les réalités célestes, spirituelles. Donc quand il est écrit qu'un invité est chassé,
cela ne signifie pas qu'il est détruit mais que l'accès au repas de noces lui est interdit et
qu'il est donc rejeté. GRIT a écrit:
Comme tu le dis, une parabole est une comparaison IMAGEE, qui doit être comprise symboliquement car elle nous fait comprendre des réalités qu'il faut comprendre avec son contexte biblique!
Pour comprendre Matthieu 22: 1 à 14 , il faut se mettre dans le contexte de l'époque . Jésus enseigne le peuple avec des exemples, mais il y a parmi eux, aussi des Pharisiens et des scribes, des RELIGIEUX à qui ce message est destiné !
Jésus REPRESENTE LE ROYAUME DE DIEU, et il recherche parmi les Juifs ceux qui feront partie de ce Royaume.
Donc, dans sa parabole il prend l'exemple d'un roi qui fait un festin de mariage pour son fils. Le roi est Jéhovah et le fils est Jésus. (22: 1, 2)
Ce roi (Jéhovah) envoie ses esclaves (les apôtres et les disciples de Jésus) pour inviter en premier lieu ceux qui sont à la tête du peuple, les religieux qui sont les premiers sur la liste d'invitation ; mais ils refusent l'invitation.(3)
De nouveaux , il envoie d'autres esclaves pour réitérer l'invitation car ce festin est prêt (la cène) (4)
Mais les chefs religieux restent indifférents , vont à leurs occupations personnelles, et qui plus est, maltraitent les esclaves du roi. (les disciples de Jésus) (5)
(7) Alors, le roi s'est mis en colère contre eux et il sévit .
8, 9, 10) Puis il dit à ses esclaves que le festin de mariage est prêt, mais étant donné que ceux qui avaient été privilégiés ont refusé l'offre et l'ont dédaigné, ils n'en été plus dignes. De ce fait, le roi demande à ses esclaves d'aller sur les routes, et d'inviter tous ceux qu'ils rencontreraient en chemin. (les disciples de Jésus offre aux gens du peuple à devenir participants au festin de mariage) . Toutes sortes de gens , les bons comme les méchants, acceptent l'invitation au repas de noce.
11) Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut un homme qui n'avait pas revêtu un habit de noce.
Quand on est invité à une noce , par principe, l'invité fait honneur à la cérémonie en étant habillé correctement!
Sur le plan spirituel, "l'habit de noce" représente notre personnalité spirituelle qui doit honorer Dieu par une bonne conduite en ACCORD AVEC TOUS SES COMMANDEMENTS (c'est la nouvelle personnalité du chrétien = Ephésiens 4: 22 à 28
Donc, cet homme qui n'avait pas mis son habit de noce, représente une classe de personnes qui n'a pas pris à cœur de faire les changements nécessaires pour plaire à Dieu. C'est pourquoi, le roi lui dit : "Comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noce ? (qui représente "l'homme nouveau" ou le VRAI CHRETIEN, selon les critères de Dieu) Cet homme eut la bouche fermée.
13) Alors, le roi (Jéhovah) dit aux serviteurs : "Liez-lui les pieds et les mains , et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Les "ténèbres du dehors" représentent le monde inique de Satan, monde qui sera détruit pour laisser la place à "une nouvelle terre" où la JUSTICE HABITERA sous l'influence du Royaume de Dieu = Apoc 21: 1 à 5 = Psaume 37: 10, 11, 28, 29
14) "CAR IL Y A BEAUCOUP D'APPELES MAIS PEU D'ELUS."
Les TJ parcourent inlassablement les "chemins de la terre" selon l'ordre du roi, pour inviter les gens "au repas de noce," et particulièrement pour la commémoration de la mort du Christ chaque année ; la seule fête que le roi offre pour avoir la VIE ETERNELLE DANS LE PARADIS.
Grit a écrit:Cette parabole a un sens différent du livre de l'apocalypse, qui lui est une réalité = Lac de feu = 2ème MORT pour les Méchants, le contraire de la VIE ETERNELLE. LE JUGEMENT DERNIER.
Justement elle ne doit pas s'y opposer. Il est bien question d'un tourment qui n'a pas de fin et donc pas de destruction dans cet étang de feu:
Ap 20:10-Alors, le diable, leur séducteur, fut jeté
dans l'étang de feu et de soufre, y rejoignant la Bête et le faux prophète, et
leur supplice durera jour et nuit, pour les siècles des siècles. grit a écrit:Cela signifie selon le contexte que l'étang de feu est la seconde mort = Apoc 21: 8
Une mort éternelle qui durera des siècles et des siècles ! (sans résurrection)
Grit a écrit:L'étude de la Bible avec les TJ m'a donné une espérance nouvelle = vivre sur la terre dans la perfection, à jamais sous le Royaume de Jésus , comme le dit la Bible !
Plus je lis ce en quoi les TJ croient, plus je vois que c'est une foi basée sur une méconnaissance de la langue : vocabulaire, syntaxe etc....
grit a écrit:TU TE FIES TROP AU VOCABULAIRE , A LA SYNTAXE ETC ; ET PAS ASSEZ A LA PAROLE DE DIEU DANS TOUTE SA SIMPLICITE.
La Bible n'a pas été écrite pour les intellectuels, mais pour les HUMBLES !
C'est Dieu qui donne la compréhension de sa Parole PAR SON ESPRIT SAINT.
Pense et médite sur 2Corinthiens 4: 4 = 1Corinthiens 1: 19 à 25
Je m'explique : vous transmettez la foi d'un homme mort il y a deux siècles environ. Lui avait du mal à comprendre que le Verbe puisse ne pas être créé et donc a adapté la Bible à ce qu'il comprenait en détournant le sens de ce qui est écrit. grit a écrit:Sans vouloir te vexer, Crédo, permets moi de te dire franchement, que ce que tu dis n'a aucun sens !
Pense que les apôtres pour la plupart étaient des pêcheurs, "des hommes ordinaires , sans instruction" comme le dit Actes 4: 13 , pourtant avec l'aide de l'esprit saint ils ont fait des exploits. 2Pierre 1: 16 à 21
Russel était un homme instruit et intelligent et si on tient compte qu'il avait le soutient de l'esprit de Jéhovah, on peut lui faire confiance même si les début ont été difficiles car il y avait 2000 de coutumes païennes bien ancrées dans les esprits des gens et beaucoup de ménage à faire !
De ce fait, quelqu'un qui ne fait pas partie des TJ, voit qu'il y a des incohérences dans le texte entre ce qui est écrit et ce qui est proclamé, tout au moins dans certains passages. Mais celui qui est TJ, on lui apprends à penser comme Russel donc pour se faire on l'instruit d'un vocabulaire où tout se vaut. grit a écrit:Comme tu le dis, Russel est mort depuis 1siècle, et depuis, d'autres ont pris la relève et la COMPREHENSION A EVOLUE, et continue d'évoluer , ce qui est un SIGNE de VERITE. La Vérité biblique ne stagne pas , elle évolue avec le temps et les époques qui changent ET avec les EVENEMENTS MONDIAUX DE CE MONDE.
Il y a eu un avant et un après le déluge, les choses ont changé et ont évolué au fil des époques et des prophètes qui annonçaient toujours des choses nouvelles qu'on ne connaissaient pas au temps de Noé!
Pendant 4000 ans il y a eu une évolution dans le peuple de Dieu depuis Adam jusqu'à Noé, puis avec ABRAHAM, puis, pour ses descendants, pendant plus de 400 ans d'esclavage en Egypte, puis avec Moïse et le retour en ISRAËL, ensuite, avec le CHRISTIANISME, une nouvelle ère s'est manifestée, ensuite vint l'APOSTASIE, selon la prophétie de Jésus . ENSUITE , après 2 millénaires, Dieu devait RETABLIR LE VRAI CULTE, selon les prophéties de Daniel qui marquerait aussi le temps de la fin et le rétablissement du Paradis sur la terre.
Oui, Crédo, le monde évolue et la compréhension de la Bible évolue , nous ne sommes plus au 4ème siècle !
Vous , vous stagnez dans vos traditions et vos coutumes millénaires et vos connaissances se sont arrêtées à celles de l'Empereur Constantin ! Votre seule espérance est d'aller au ciel ou en enfer après votre mort et ainsi de suite POUR DES SIECLES ET DES SIECLES, à l'infini sans voir la fin de ce monde en détresse!
Vous occultez la merveilleuse promesse d'un PARADIS TERRESTRE, en prenant pour excuse que Dieu est incapable, après 2000 ans, de faire connaître à ses serviteurs , ses intentions concernant ses promesses.
Si Jésus a dit, à ses disciples, alors qu'il était encore sur la terre, que "personne ne connaît "le jour et l'heure de l'intervention de DIEU", cela ne veut pas dire que depuis qu'il est retourné dans les cieux , AUPRES DE SON PERE, qu'il soit encore ignorant concernant ce "jour" , d'autant plus qu'il est devenu roi dans les cieux. Et il est certain, qu'après presque 2000 ans maintenant, JESUS ET SES ANGES sont bien informés par Jéhovah !
Les choses n'ont pas stagner dans le ciel! Jésus est toujours actif et Jéhovah encore plus , car il a hâte que ses projets aboutissent , mais il a un calendrier où IL a déterminé ce "Jour", et nous savons , grâce aux prophéties de Jésus ,que même si nous, nous ne connaissons pas exactement le "jour et l'heure", nous savons , par les évènements de ce monde , que ce Jour est proche.
mais ce qui fait que le TJ est séparé de ses frères en Christ et croit, puisqu'il est le seul à croire ainsi si on considère toutes les confessions chrétiennes, qu'il est élu et seul à obeir à Dieu. grit a écrit:Crédo, Ce n'est pas le fait d'être TJ qui sauve !
Ce qui sauve c'est LA VERITE DE LA BIBLE, LA PAROLE DE DIEU =
L'exemple d'aller évangéliser 2 par 2 en est un. grit a écrit:C'est un ordre de Jésus après sa résurrection = Matthieu 28: 19, 20
Jesus dit d'aller en tout lieu. En tout lieu, en ville, c'est maison, place, jardin, rue,, commerce mais ça peut être aussi aussi hôpital, prison, école. Et c'est ce que nous faisons. grit a écrit:NOUS AUSSI TOUS LES JOURS !
Cette après-midi, j'ai fait du présentoir mobile dans les rues et ensuite je suis allée faire 3 visites chez des personnes intéressées.
Donc nous aussi faisons ce que Jésus a prescrit. Le prêtre va chez les gens qui le reçoivent et chez les malades qui l'appellent mais aussi en tout lieu où il peut rencontrer du monde. Et c'est pareil pour tous ceux qui évangélisent. Et le nouveau lieu où on peut rencontrer du monde et s'exprimer, de nos jours, c'est internet : un nouveau lieu à rajouter. A partir du moment où tu rencontres du monde dans tous ces lieux, s'ils sont interessés, ils viendront à leur tour vers toi. C'est ce qui se passait du temps de Jésus. On entendait parler de ce qu'il faisait, et alors on le cherchait et on le trouvait.
Mais on vous inculque qu'il n'y a que vous qui faites ce que Jésus a dit et, de ce fait, vous restez dans cette idée sans chercher à comprendre car il faut absolument comprendre comme Russel comprenait. GRIT a écrit:Je pourrais dire la même choses vous concernant : On vous a inculqué une religion et vous pensez qu'elle est la meilleure que les autres sans chercher à comprendre car il faut que vous compreniez comme le Pape la comprends.
Nous , on parle aux gens des bienfaits que le ROYAUME DE DIEU VA APPORTER SUR LA TERRE EN LEUR DONNANT UNE ESPERANCE SOLIDE POUR L'AVENIR BIEN QU'Il S'ANNONCE MAUVAIS pour l'instant présent . Nous leur montrons DANS LA BIBLE, les promesses de Dieu pour leur donner la FOI VERITABLE , BASEE SUR LA PAROLE DE DIEU.
Et Russel n'a rien à voir dans ce qui est ECRIT DANS LA BIBLE , ce n'est pas lui qui l'a ECRITE !
Même si nous avons notre Bible du Monde Nouveau, NOUS UTILISONS AUSSI LES AUTRES BIBLES.
Nous avons eu la Bible Segond pendant des années avant la MN.
Tu t'es fait une très mauvaise idée sur le TJ , parce que comme toute nouvelle religion, elle est considérée comme une secte ! CE FUT AUSSI LE CAS POUR LES CHRETIENS DU 1ER SIECLE = Actes 24: 5 , 14, ce qui prouve que les gens peuvent se tromper !
Ce n'est pas le nombre de croyants qui fait son authenticité ; mais sa valeur vient de DIEU !
La mort n'est pas l'oeuvre de Dieu mais de Satan. grit a écrit:Ce n'est pas ce que j'ai dit !
DIEU A LE POUVOIR DE DONNER LA VIE OU LA MORT, mais cela ne veut pas dire qu'il donne la mort pour le plaisir!
1Samuel 2: 6 "C'est YAHVE qui fait mourir et vivre, qui fait descendre au shéol et en remonter." (Jérusalem)
Cela veut dire que Dieu use de son pouvoir pour JUGER ET FAIRE MOURIR LE MECHANT. Mais il a aussi le pouvoir de ressusciter les morts.
Mais je sais faire la différence avec Satan qui est la cause de la mort de tous les humains en ayant fait chuter Adam dans le péché, comme le dit Romains 5: 12 = Hébreux 2: 14
Je n'ai rien inventé !
Grit a écrit:L'enfer de feu dans les souffrances a été pendant 2 millénaires un enseignement de la chrétienté , si maintenant c'est autre chose , c'est nouveau !
Depuis 25 ans en tout cas, date du plus récent des catéchismes. Grit a écrit:si l'enfer et le purgatoire n'existent pas , où va l'âme IMMORTELLE DES MORTS étant donné que le purgatoire n'est pas biblique , que l'enfer de feu n'existe plus et qu'avant Jésus PERSONNE N'EST MONTE AU CIEL = Jean 3: 13 ?
Pour moi ils existent. grit a écrit:Tu n'as pas répondu à ma question !
Avant Jésus, ces âmes étaient au sheol qui est en-dessous et non au-dessus. grit a écrit:Le SHEOL EST LA TOMBE OU VONT TOUS LES MORTS !
Donc, les âmes sont mortelles et vont dans la TOMBE au cimetière !
N'oublie pas que tout ploie le genou devant Jésus : TMN:
Ph 2,10 : afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol
Il est question du sheol qui, en grec se traduit par Hadès ou, en latin, comme dans la Bible de Jérusalem, se traduit par enfers, au pluriel. C'est bien l'endroit où sont censés aller les morts ?
grit a écrit:Donc, c'est bien ce que NOUS, nous enseignons = SHEOL = HADES = ENFERS = TOMBE = L'ENDROIT OU VONT LES MORTS. VOIR TMN page 1645
Alors comment peut-on honorer Jésus si il n'y a pas une vie, celle de l'âme, qui persiste ? grit a écrit:PARCE QUE L'ÂME REPRESENTE NON SEULEMENT UNE PERSONNE MAIS AUSSI LA VIE D'UNE PERSONNE.
OU LA VIE FUTURE DANS LE PARADIS TERRESTRE OU ENCORE LE MOI INTERIEUR.
Comment, si aucune vie ne persiste après la mort, Abraham a-t-il pu voir le jour du Seigneur Jésus et comment a-t-il pu en tressaillir de joie? GRIT a écrit:Parce que ABRAHAM ETAIT UN HOMME DE FOI, avec une connaissance exacte des promesses de Dieu. Il connaissait Genèse 3: 15 et savait faire des déductions.
Etant aussi PROPHETE , Dieu lui insufflait par son esprit saint des informations concernant " LA POSTERITE PAR QUI TOUTES LES NATIONS DE LA TERRE SERAIENT BENIES." = Genèse 22: 18 = Galates 3: 7, 8, 16
Si aucune vie ne persiste après la mort, comme Elie et Moïse peuvent-ils discuter avec Jésus ? grit a écrit:PARCE QUE ELIE ET MOÏSE QUI N'ONT PAS VECU A LA MËME EPOQUE ET QUI ETAIENT MORTS DEPUIS DES SIECLES, FURENT PRESENTS ENSEMBLE DANS UNE VISION PROVOQUE PAR DIEU LORS DE LA TRANSFIGURATION QUI EU LIEU SUR UNE HAUTE MONTAGNE.
Matthieu 17: 1 à 3, 5 à 9 = Jésus leur dit : "NE PARLEZ DE CETTE VISION A PERSONNE."
Une vision c'est comme un vieux film dont les acteurs son morts , mais que la pellicule fait revivre !
Quant au purgatoire, on se base sur le fait qu'il y a des péchés qui peuvent être pardonnés dans l'autre monde, ( Mt 12,31-32) donc après notre mort. grit a écrit:Où se trouve le purgatoire ? Dans l'antiquité, les grecs croyaient au purgatoire ; un lieu imaginaire !
Or il faut être juste pour aller vers Dieu. grit a écrit:Juste ne veut pas dire parfait ! Et Dieu le sait ! Quand il Juge, il tient compte de notre état de pécheur !
IL est écrit en en 1 cor 3,15 que l'ouvrier sera sauvé comme à travers le feu. grit a écrit:C'est une IMAGE !
Donc on pense que pour que le péché soit remis dans l'autre monde, l'âme ne montera pas immédiatement vers Dieu, le temps qu'elle soit purifiée c-à-d que son péché lui soit remis. Elle passera ce temps au purgatoire, mot qui vient du latin "purgare" signifiant "purifier". grit a écrit:Cet enseignement ne se trouve pas dans la Bible !
Là aussi pn peut considérer le purgatoire non comme un lieu mais un état de purification à laquelle l'âme est soumise pour atteindre la perfection que réclame la rencontre avec Dieu, la vision de Dieu comme le dit Job.L'enfer c'est être séparé de Dieu et en souffrir et ce, pour l'éternité. Le lac étant symbolique, nous n'avons pas nous-même à inventer un lieu tout comme le purgatoire qui n'est pas un lieu mais un état. grit a écrit:Ce n'est pas ECRIS DANS LA BIBLE !
explique-moi le verset de Apocalypse 20: 14 "ET LA MORT ET L'HADES ONT ETE JETES DANS LE LAC DE FEU "
Est-ce que la mort et la tombe peuvent brûler dans le feu ?
Le lac symbolise l'engloutissement qui empêche le retour vers Dieu tout comme le fossé dans la parabole du riche et de Lazare. grit a écrit:RIEN DANS LA BIBLE ENSEIGNE CELA !
Le feu symbolise la souffrance, tout comme le riche souffre (Lc 16,29) et le souffre la longueur de temps puisque le propre du souffre est de brûler lentement ce qui correspond aux tourments qui dure des siècles et des siècles, expression qui signifie l'éternité. grit a écrit:Non, le feu symbolise la DESTRUCTION = ou la deuxième mort = Apoc 21: 8 = Hebreux 10: 39 = 2Thessaloniciens 1: 9 =
Donc l'âme attends la résurrection des corps. Celle des justes, dans cette attente, monte vers Dieu, Jésus y étant monté en premier. Et Jésus est allé les y chercher pour les en ramener. Il a prêché la Bonne Nouvelle aux morts (1P4,6)
grit a écrit:Ceux qui restaient dans leurs vie immorale, étaient des "morts" au regard de Dieu bien que vivants.
donc est descendu au sheol pour en ramener des captifs (eph.4, 8-9) grit a écrit:SI L'ÂME EST DANS TOMBE (SHEOL) , elle est devenue POUSSIERE. Elle ressuscitera au dernier jour selon ce que dit JESUS A MARTHE EN JEAN 11: 23, 24
Quand il est dit que Jésus a prêché aux "morts" c'est une image pour montrer que les personnes qui ne devenaient pas chrétiennes étaient mortes bien qu'elles soient vivantes" parce qu'elles vivaient dans le péché = lire Ephésiens 2: 1 à 5
Jésus est allé dans le shéol à sa mort et il est resté 3 jours dans la tombe avant d'être ressuscité esprit par Dieu ! Donc, pendant 3 jours il a été INCONSCIENT DANS LA TOMBE.
Amicalement, JL