Credo a écrit: Grit a écrit:Jean 5: 30 , il ne fait les choses que lorsque son Père lui commande de les faire.
Donc il les fait. Il est bien source de vie
puisque le Père le veut ainsi.
grit a écrit:Comme tu le dis = Parce que le Père , JEHOVAH , le veut !
Ce qui veut dire que le Verbe ne fait rien de SA PROPRE INITIATIVE.
IL NE FAIT QU'OBEIR A SON PERE; DE CE FAIT IL LUI EST INFERIEUR.
Grit a écrit:Il n'y a pas d'EGALITE avec le Père = Seul Jéhovah est appelé le TOUT-PUISSANT. PAS JESUS, que ce soit au ciel ou sur la terre.
Mt 28:18-S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : " Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
GRIT a écrit:Oui, sur les anges et sur les humains , mais PAS SUR JEHOVAH SON DIEU ET PERE. Et cela pour une durée LIMITEE = 1Corinthiens 15: 28
Il a une puissance égale à celle de son Père: "Quelque chose que le Père fasse, le Fils le fait pareillement. Comme le Père ressuscite les morts et leur donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il lui plaît" (Jn 5, 19 et suiv.).
GRIT a écrit:Pour rester neutre , je citerai la Bible Segond : Jean 5: 17 à 22
"Mais Jésus leur répondit : "Mon Père agit jusqu'à présent ; moi aussi , j'agis.
A cause de cela , les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui même , il ne fait que ce qu'il voit faire au Père ; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait ; et il lui montrera des œuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.
Car comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils."
" Je quitte ma vie pour la reprendre, personne ne me la ravit. J'ai le pouvoir de la quitter et de la reprendre" (Jn 10, 18).
Jésus
reçoit tout du Père puisqu'Il est le Fils engendré. De ce fait Il a les mêmes prérogatives que Dieu : en tant que Verbe Il a créé, en tant que Verbe fait chair : il pardonne les péchés, commande aux éléments, ressuscite les morts, sait toutes choses, est le maître du Sabbat, se laisse appeler Maître et Seigneur, on se prosterne devant Lui et il ne reprend pas Thomas qui lui dit "Mon Seigneur et mon Dieu".
grit a écrit:LE SEUL VRAI DIEU TOUT-PUISSANT EST JEHOVAH LE CREATEUR DE TOUTES CHOSES - JESUS BIEN QUE PUISSANT N'EST PAS LE DIEU TOUT-PUISSANT DONC, IL N'EST PAS L'EGAL DE JEHOVAH
MÊME SI DIEU LUI DONNE DES POUVOIRS SEMBLABLES AUX SIENS.
Grit a écrit:Nulle part dans la Bible , il est mentionné que Jésus est un Esprit incréé !
Dans la Bible, la création désigne tout ce que Dieu a créé. Or Jésus dit être
sorti de Dieu, contrairement à la création qui est sortie du néant, se démarquant ainsi de ce qui est créé.
grit a écrit:Dans le sens que Dieu l'a créé directement sans intermédiaire , car toutes les autres créations l'ont été par l'intermédiaire de Jésus !
Au commencement, donc de la création, Il est
auprès du Père. Donc il existe avant la création, dans la même éternité que le Père.
Il est écrit que rien sans lui n'a été crée donc Dieu n'a rien créé sans le Verbe. De ce fait le Verbe n'est pas créé. Quand vous dites l'inverse, vous reniez ce verset Jn 1,3 qui stipule clairement que
rien n'a été crée sans le Verbe. D'ailleurs vous vous permettez d'ajoutez à 6 reprises, je crois, le mot "autres" dans certains passages dont Colossiens pour faire dire à la Bible l'inverse de ce verset de Jean.
grit a écrit:En dehors de JEHOVAH TOUT A ETE CREE ! DIEU EST APPELE LE CREATEUR DU CIEL ET DE LA TERRE.
Grit a écrit:Tous les anges sont de la même nature que Dieu = ESPRIT , donc Dieu les a créé comme Lui, avec des corps spirituels , donc ils. sont de la même famille = donc de nature divine
Ils sont tous de nature spirituelle. C'est ça être de la même famille : la famille spirituelle. C'est ce que traduit le mot "esprit". Spirituel se rapporte à esprit.
Mais seul Dieu est un esprit divin c'est-à-dire de nature spirituelle d'essence divine. gritCe que tu ne comprends pas , Crédo, c'est que dans la Bible , les anges sont aussi de condition divine comme DIEU CAR ILS SONT DES ESPRITS = DES PERSONNES SPIRITUELLES INVISIBLES COMME DIEU BIEN QU'ELLES SOIENT CREEE. IL EST QUESTION ICI DE LEUR NATURE, c'est-à- dire de leur "corps" !
Il est écrit, par exemple, en Col.2,9, qu'en Jésus habite toute la plénitude de la divinité. Alors, pour soutenir votre foi, il faut que tous es anges soient des êtres divins sinon, si on fait le distingo entre Dieu et les anges,
grit a écrit:Le seul distingo entre Dieu et les anges , c'est qu'eux tous ont été créés !
Ce qui vous fait dire qu'il y a en fait des milliers de dieux dans le ciel, ce qui est aberrant.
grit a écrit:Non, des milliards = des myriades de myriades ! 1myriade = 10 000 = Apoc 5: 11
Quand la Bible appelle les anges "dieux" c'est allégorique tout comme, à un moment donné, elle appelle les juge "des dieux". C'est pareil. Tout comme les juges ne sont pas des dieux, les anges non plus.
grit a écrit:Tout comme les idoles sont aussi appelées "dieux" !
Mais il faut savoir faire la différence entre les 3 significations !
Grit a écrit:POUR LES JUIFS C'ETAIT SUFFISANT !
Pour lapider il faut un motif blasphématoire selon la Loi mosaïque.
Grit a écrit:Mais selon les traducteurs, le vocabulaire , la grammaire , la syntaxe et la forme littéraire peuvent changer !
Selon la tournure de la phrase, on peut mal interpréter un verset , alors qu'en tenant compte du contexte biblique on règle la pensée de Dieu dans la bonne compréhension du texte.
Même si vocabulaire, grammaire et syntaxe peuvent varier, ce n'est pas pour autant que les textes se contredisent.
GRIT a écrit:Ce n'est pas ce que j'ai dit ! J'ai dit qu'un verset peut être mal interprété selon la tournure de la phrase. Un verset est mieux compris quand un autre verset similaire définit la compréhension biblique.
La Bible doit se comprendre par elle-même, c'est-à-dire avec son contexte et non par une interprétation personnelle !
Grit a écrit:Et qu'est-ce qu'un premier-né dans une famille ? N'est-ce pas le PREMIER ENFANT ?
Ici c'est le terme biblique de Premier Né.
grit a écrit:Dans la Bible ont trouve beaucoup d'images symboliques pour expliquer des situation célestes pour nous , des humains qui ne peuvent pas comprendre ce qui se passe dans les cieux !
Chez les juifs le Premier Né c'est l'héritier et pas n'importe lequel : l'héritier est le premier enfant mâle. Donc le Premier Né peut être en fait le cinquième de la famille si 4 filles sont nées avant lui. Tout comme il peut n'y avoir aucun premier né dans une famille de 5 enfants si toutes sont des filles.
Et, Dieu, de sa propre autorité, peut donner ce titre à qui il veut. D'où le roi David devient le Premier Né des rois bien qu'il y ait eu Saül avant lui car c'est le roi David qui hérite de la promesse de la venue du Sauveur dans sa descendance. Premier Né = héritier =autorité sur ce dont il est le premier né
Décidément, ce terme Premier Né ne passe pas chez vous.
Grit a écrit:Bien entendu Crédo ! Dieu l'a créé et a mis en lui son saint esprit, sa Puissance, pour qu'il donne la vie ! (Actes 1: 8)
Ac 1:8-Mais vous allez recevoir
une force, celle de l'Esprit Saint qui descendra sur vous. Vous serez alors mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. "
Où il est question que Dieu l'ait créé ? Ni Jésus ne le dit ni aucun apôtre ne l'affirme. Au contraire : le Verbe était présent avant la création et Dieu n'a RIEN créé sans Lui.
grit a écrit:C'est cette FORCE, ou Puissance qu'est l'esprit saint , que le Verbe a reçu pour pouvoir créer avec le Père !
Grit a écrit:Mais pour cela, il faut que JEHOVAH LE VEUILLE !
Mais Il le veut puisqu'Il est son Fils Unique engendré.
Tout ce qui vient de Dieu, soit l'Esprit et le Verbe, est Dieu c'est-à-dire incréé donc sans début ni fin puisque Dieu, d'où ils sont sortis, n'a ni début ni fin. Les deux sont ainsi manifestations de Dieu depuis toute éternité tandis que tout ce qui vient du néant est créature comme les anges et nous-même et a donc un début et une fin en ce monde. grit a écrit:Dieu étant CREATEUR, IL CREE !
Amicalement, Credo