authenticité des évangiles

HOMELIE a écrit:Généralement on crache sur un apostat, .c'est dans toutes les religions.

Credo a écrit:  Le Christ et venu pour lés pécheurs et l'apostat est un pécheur :

Mt 9:13- Allez donc apprendre ce que signifie : C'est la miséricorde que je veux, et non le sacrifice. En effet, je ne suis pas venu appeler les justes, mais les pécheurs. "

Azzedine a écrit:judas a bien abandonné jésus pour son interet personnel ! n'était il pas lui même un égaré et un pécheur ? jésus aurait il pardonné a judas par sa mort expiatoire credo ?

HOMELIE a écrit:

Daouwi a écrit
L'islam est la seul religion qui ordonne la mort pour apostat

L’apostat  dans le Judaïsme

Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils ou ta fille ou la femme qui repose sur ton sein ou ton ami qui est comme ta propre âme t'incite secrètement en disant : Allons et servons d'autres dieux, que toi ni tes pères n'avez connus, d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'un bout de la terre à l'autre, tu ne lui céderas pas, et tu ne l'écouteras pas ; ton œil sera sans, pitié pour lui, tu n'auras pas compassion de lui et tu ne le couvriras pas. Mais tu ne manqueras pas de le tuer ; ta main sera sur lui la première pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite, et tu l'assommeras de pierres et il mourra ; car il a cherché à t'entraîner loin de l'Eternel ton Dieu qui t'a tiré de la terre d'Egypte, d'une maison de servitude. Et tout Israël l'apprendra et craindra, et on ne recommencera pas à commettre une telle mauvaise action au milieu de toi.” (Deutéronome 13,6-11)

L’apostat  dans le Christianisme

Pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.” (Matthieu 15,3-6)

L’apostat dans le Coran:

Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur Coran 4.89  

Ici  mécru  c’est bien les polythéistes, mais ne ccncerne pas les
Gens du livre.


Tu vois  AKCHICHE  tu es dans  une mascarade religieuse

Credo a écrit:

Azzedine a écrit:judas a bien abandonné   jésus  pour son interet personnel ! n'était il pas lui même un égaré  et un pécheur ? jésus aurait il pardonné a judas par sa mort expiatoire credo ?

L'évangile ne le dit pas mais toujours est-il que Jésus a gardé Judas auprès de lui jusqu'au dernier moment, sachant pourtant qu'il allait le trahir. Il ne l'a pas traité différemment des autres.

HOMELIE a écrit:L’apostat dans le Christianisme
Pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.” (Matthieu 15,3-6)

HOMELIE a écrit:Le changement de confession

Le changement de confession fait l’objet d’un impôt ecclésiastique. En outre, la personne souhaitant changer de foi devra modifier son appartenance religieuse (dans le registre civil) auprès de l’Etat civil de sa commune. Il y aura également un formulaire à remplir auprès de la paroisse qu’il veut intégrer et de son ancienne église.

Azzedine a écrit:jésus aurait il pardonné a judas ?

Azzedine a écrit:jésus aurait il pardonné a judas ? qu'en penses tu ?

Credo a écrit:

Azzedine a écrit:jésus aurait il pardonné a judas ? qu'en penses tu ?

Quand Dieu pardonne c'est que le pécheur s'est repenti et a demandé pardon. Or Judas a regretté son geste mais s'est pendu. Avant de se pendre, a-t-il demandé pardon à Dieu ? Nul ne le sait.

Si, au moment de mourir, Jésus a pardonné à ceux qui l'avaient crucifié, c'est parce qu'il savait que ces personnes ne comprenaient pas qui Il était. C'était par ignorance qu'Il était condamné. Et ils le condamnent selon la Loi de Moïse "

daouwi a écrit:

Azzedine a écrit:bien au contraire credo , il savaient tres bien qui jésus était , et c'est pour la raison qui les a poussés a le condamner .

Azzedine a écrit:Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.

ne viens surtout pas dire qu'ils (pharisiens) n'étaient pas au courant credo ??!!

Credo a écrit:Jésus confirme qu'ils ne savaient pas :
Lc 23:34- Et Jésus disait : " Père, pardonne-leur : ils ne savent ce qu'ils font. "

HOMELIE a écrit:La démarche de débaptisation consiste, pour un chrétien apostat, à demander la suppression de son nom sur les registres paroissiaux afin de ne plus être compté

HOMELIE a écrit:Ce qui est pire, ce sont les aveugles qui ne veulent pas entendre Et les sourds tombent dans le même fossé que les aveugles.

C’est normal, ils se tiennent la main

daouwi a écrit:

HOMELIE a écrit:

Daouwi a écrit
L'islam est la seul religion qui ordonne la mort pour apostat

L’apostat  dans le Judaïsme

Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils ou ta fille ou la femme qui repose sur ton sein ou ton ami qui est comme ta propre âme t'incite secrètement en disant : Allons et servons d'autres dieux, que toi ni tes pères n'avez connus, d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'un bout de la terre à l'autre, tu ne lui céderas pas, et tu ne l'écouteras pas ; ton œil sera sans, pitié pour lui, tu n'auras pas compassion de lui et tu ne le couvriras pas. Mais tu ne manqueras pas de le tuer ; ta main sera sur lui la première pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite, et tu l'assommeras de pierres et il mourra ; car il a cherché à t'entraîner loin de l'Eternel ton Dieu qui t'a tiré de la terre d'Egypte, d'une maison de servitude. Et tout Israël l'apprendra et craindra, et on ne recommencera pas à commettre une telle mauvaise action au milieu de toi.” (Deutéronome 13,6-11)

L’apostat  dans le Christianisme

Pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.” (Matthieu 15,3-6)

L’apostat dans le Coran:

Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur Coran 4.89  

Ici  mécru  c’est bien les polythéistes, mais ne ccncerne pas les
Gens du livre.


Tu vois  AKCHICHE  tu es dans  une mascarade religieuse

4.89 : « Ils voudraient qu’à leur instar vous sombriez dans la mécréance afin que vous en soyez au même point (ﷺâ’) qu’eux. Ne les prenez pas pour alliés tant qu’ils n’auront pas émigré pour la cause de Dieu et s’ils se détournent, emparez-vous d’eux et tuez-les où que vous les trouviez. Et ne les prenez ni pour alliés ni pour partisans ! »


L'islam est la seul doctrine ou il est ordonné de tué pour apostat.
Tué dans le sentier d'Allah te fais obtenir ses graces.

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:nous parlions du "lavage des mains avant de manger" qui apparemment n'a pas beaucoup d'importance selon ce que j'ai pu comprendre de vos explications. pourtant c'est une tradition sacrée chez les chrétiens

Chez quels chrétiens ?

Tumadir a écrit: qui affirment eux-mêmes qu'elle a été inspirée de la tradition juive puisque mentionné dans l'ancien testamen

Quels versets de l'AT imposent de se laver les mains avant le repas ?

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:donc j'avais raison de déduire qu'il est permis aux chrétiens de manger sans se laver les mainsmais pourquoi est-ce que ma déduction a-t-elle suscité chez vous l'indignation pour confirmer ensuite ce que je disais ?

Aucune idée mais se laver les mains avant le repas ne présente aucun caractère sacré. Donc tu as raison quand tu dis qu'il est permis aux chrétiens  de ne pas se laver les mains avant manger  cependant c'est une question d'hygiène. Pour cette raison là, qui concerne la santé du corps, il est recommandé de se laver les mains avant le repas.

Jésus est venu pour réconcilier l'homme avec Dieu non pour lui donner des conseils d'hygiène.

Tumadir a écrit:en quoi consiste "le rite du lavabo" ? quelle est son origine ?

Tumadir a écrit:par exemple Lévitique chapitre 22. que Paul confirme dans Hébreux chapitre 9 verset 10.

Tumadir a écrit:Jacques 4.8. Approchez-vous de Dieu, et il s'approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs ; purifiez vos coeurs, hommes irrésolus

Hébreux 10.22. approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.

HOMELIE a écrit:Il sert à ça et mon vœu est que certain qui ne comprennent pas leur
difficulté fasse de même parce que ça explique beaucoup de choses pour démontrer sa foi

Avant de citer phil 4:11, pratique Josué 1:8″

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:en quoi consiste "le rite du lavabo" ? quelle est son origine ?

Il n'y a aucun rite du lavabo. Le lavabo se trouve dans les salles de bain et sert à a toilette. Il se trouve aussi dans les WC ouverts au public pour se laver les mains après avoir été aux toilettes. C'est une question d'hygiène.

Tumadir a écrit:par exemple Lévitique chapitre 22. que Paul confirme dans Hébreux chapitre 9 verset 10.

Lévitique ch. 22 s'adresse à Aaron et à ses fils c'est-à-dire aux prêtres. Ce sont eux qui doivent se laver pour toucher les objets destinés au culte, donc sacrés. Il est interdit pour un laïc de toucher aux objets sacrés donc ces rites ne les concernent pas.

Tumadir a écrit:Jacques 4.8. Approchez-vous de Dieu, et il s'approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs ; purifiez vos coeurs, hommes irrésolus

Hébreux 10.22. approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.

L'eau est synonyme de purification. Pour le faire comprendre, les auteurs de ces lettres relient ce qui en parle dans l'AT au NT. Mais dans le NT, la source d'eau vive donc de l'eau qui purifie c'est Jésus.  (Jn 4,14). C'est-à-dire que tout comme l'eau purifie le corps dans l'AT,  dans le NT c'est la parole du Christ qui  purifie notre coeur en nous lavant de nos péchés et nous donnant la vie éternelle.

L'AT agit comme un pédagogue. Il nous précise  que l'eau de source lave, purifie notre corps car Jésus va s'appuyer sur cette image pour nous faire comprendre l'effet que procure en nous  sa parole.  Une personne pourra se laver mille fois les mains avant le repas, si son coeur est rempli de haine, elle n'héritera pas de la vie éternelle alors que, combien même une personne ne se sera jamais laver les mains avant le repas, si son coeur est plein d'amour, elle héritera de la vie éternelle.

Notre coeur est le lieu de nos passions et il faut y laisser oeuvrer la parole du Christ pour qu'elle en chasse un max de mauvaises et qu'il n'y reste qu'un un max de bonnes

Saladin a écrit:

Credo a écrit
Le chrétien est témoin du Christ dont il enseigne l'évangile

Jésus est transporté en esprit par le diable, quand il voit tout les royaume c'est en esprit.  

Et que disent les brebis ?

– Amen