La vérité sur la crucifixion de Jésus

Oui mais c'est pas toujours question de miracles et de choses spectaculaires, il y a bien des preuves que Dieu nous mettre face à nous le Jour du Jugement après qu'on aura choisi de ne pas être chrétien non ? Il aura bien Paradis et Châtiment non ?

Vous savez, il est bien difficile de s'exprimer sur ces choses là car le Jugement de Dieu n'appartient qu'à Dieu seul, et je ne saurais pas vous dire si au non chrétien est automatiquement refusé le paradis! Je ne le pense pas d'ailleurs. Dieu connaît nos coeurs, mieux que nous nous connaissons nous-même.
Des preuves sur cette terre, nous n'en avons pas. Nous n'avons que des signes. Y aura-t-il des preuves de l'autre côté de la barrière? Aucune idée, je ne sais pas comment ça se passe. Après, il n'est peut-être même plus question de preuves: Peut-être auront nous la preuve que Dieu existe à l'heure de la mort (je le répète, je n'en sais rien, ce n'est qu'une hypothèse), le choix ne se fera donc pas sur la question de savoir si Dieu existe ou non, mais si l'on veut le suivre. Parce qu'hélas je ne crois pas que tout le monde veuille le suivre, à commencer par le Diable.

Oui mais Dieu nous envoie des Prophètes et des Messagers, est ce pour nous donner des choses ambiguës ou des choses claires qui nous illuminent la voie vers l'au-delà ?

Pour moi le message du Christ est très clair, tout comme celui de Muhammad vous semble clair. Après ce n'est pas parce que ce message est clair qu'il illumine tout le monde. "Il y a assez de lumière dans le monde pour ceux qui veulent croire, assez de ténèbres pour ceux qui ne veulent pas croire" disait Pascal.

Je pense pas qu'il soit clair.

C'est bien ce que je dis. Vous le savez bien, la volonté est primordiale pour bien comprendre un message en ces matières. Etes-vous sûr d'avoir toujours fait preuve de bonne volonté pour essayer de comprendre le message du Christ?

Quelle volonté ? de croire en des choses pas clairs ?

C'est peut-être parce que vous ne voulez pas y croire que vous trouvez cela pas clair. Pour moi, comme pour tout chrétien, il est clair que le Christ est Dieu fait homme, qu'il est mort sur une Croix et qu'il est ressucité pour nous délivrer du péché et pour annoncer le salut au monde entier.

Bah oui c'est normal je veux pas croire parce que c'est pas clair :D

Il faut lire la Bible en étant de bonne volonté, la lire avec humilité en acceptant qu'en touchant ainsi au mystère de Dieu, il ne nous sera pas donné de tout comprendre. Même si les mystères sont centraux dans ma foi, je sais de quelle manière agir pour suivre le Christ (ce qui ne veut pas dire que j'y arrive tous les jours, loin de là), et je sais pour quelles raisons il m'apparaît nécesaire de le suivre. C'est cela qui est très clair quand je lis les Evangiles.

Il faut la lire avec neutralité, la bonne volonté c'est lorsque j'ai déjà la foi.

C'est bien l'erreur. La Bible ne se lit pas avec neutralité. La foi engage l'être par un acte essentiel de confiance. Il y a toujours une prise de risque. Si vous ne voulez pas "mouiller votre chemise", alors oui vous aurez du mal a croire en Christ. La foi est un don de soi total, c'est accepter de tomber dans l'insondabilité de Dieu. C'est impressionnant de croire en Dieu! Je le répète, ce n'est pas le résultat d'une équation mathématique!

Oui c'est mon droit ou pas de ne pas vouloir prendre de risque ?

Etes vous sûr qu'en matière de foi il soit question de ce qu'on a droit ou non de faire?

Oui j'ai droit de ne rien risquer et même le devoir, car il est question d'Enfer ou de Paradis après si je suis adepte d'une autre religion, ou peut être la foi ne me dit rien si je suis adepte d'aucune religion. Si tu as quelque chose de concrète avec laquelle te me remet sur la bonne voie selon toi on la donne ou sinon ça marchera jamais.

Je ne parle pas de risquer pour risquer, ce n'est pas un coup de poker. Mais de toute façon la foi, quelle qu'elle soit, entraine un risque, donc un acte de confiance. Parce que vous n'avez pas la certitude que Dieu existe. Cette confiance est nécessaire pour toute religion. Et la personne sur qui se porte notre confiance, chez les chrétiens, c'est Dieu lui-même, c'est le Christ.

Oui tout a fait, il faut croire et avoir foi en des choses imperceptibles, mais avant de croire à cela il faut la preuves, c'est pour cela qu'on parle de gens qui s'enflent dans l'orgueil et refusent la foi malgré les preuves, et c'est pour cela qu'ils sont puni.

Je ne suis pas du tout d'accord! S'il y avait vraiment des preuves, où serait la liberté de croire? Dieu nous imposerait son existence! Il y a plutôt des indices, certains parfois très probants, mais sûrement pas de preuves! Qu'est-ce que vous auriez comme exemple de preuve irréfutable de l'existence de Dieu?

Tu as les preuves et après c'est à Dieu de croire ou pas, et c'est pour cela que Dieu nous a donné un libre arbitre, et c'est pour cela le Jour du Jugement il y aura Paradis et Enfer. Bien sûr Dieu ne va pas se montrer en plein jour et c'est pour cela qu'il y a aussi épreuve...

Tu me dis il y a quoi comme preuve que Dieu existe, c'est simple, si tu verras et tu méditeras dans l'univers toute personne doué du moindre bon sens saura que cet univers merveilleux et parfait ne peut pas venir de nulle part.

« 2.164 Certes la création des cieux et de la terre, dans l'alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l'eau que Dieu fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce, dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes, pour un peuple qui raisonne. »

« 67.3 Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène [sur elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque »

TetSpider a écrit:
Tu me dis il y a quoi comme preuve que Dieu existe, c'est simple, si tu verras et tu méditeras dans l'univers toute personne doué du moindre bon sens saura que cet univers merveilleux et parfait ne peut pas venir de nulle part.

C'est une intuition. Mais ce n'est pas une preuve. Après, je partage la même intuition, mais je ne l'élève pas au rang de preuve. Si preuve il y avait vraiment, que resterait-il à croire?

Et puis le bon sens est loin d'être le chemin d'accès à la vérité...

Ludovic a écrit:C'est une intuition. Mais ce n'est pas une preuve. Après, je partage la même intuition, mais je ne l'élève pas au rang de preuve. Si preuve il y avait vraiment, que resterait-il à croire?

Non c'est une preuve très très solide, mais bien sur pour les gens doué de bon sens, car avec cet univers il serait ou bien crée un Être supérieur ou bien un fruit du hasard comme disent les athées, et il y a pas trois possibilité. Or avec la théorie des athées comme quoi ça vient du hasard ça se casse très vite car la règle dans la hasard c'est l'erreur et non la justesse, comme avec le Loto il y a un seul qui tombe sur 6 numéro parmi les millions de joueurs. Si on voit le mécanisme de la cellule vivante par exemple, il faut une multitude de hasard qui se succèdent, ou hasard forcé comme disent certains athées, or avec cette expression ils prouvent sans le savoir l’existence d'un Être supérieur, car un "hasard forcé" ne veut dire autre chose que la création de la part de cet Être supérieur.

Ludovic a écrit:Et puis le bon sens est loin d'être le chemin d'accès à la vérité...

Mais si.

Et si chaque joueur peut jouer au loto pendant des millions d'années, on peut bien espérer qu'un jour il gagnera...

Dire que la terre est ronde, c'est faire preuve de bon sens? Personnellement, je n'ai jamais ressenti que la surface du globe était convexe, rien de plus plat! Et pourtant elle est ronde. La Terre qui tourne autour du Soleil? Peuh, c'est idiot! quiconque doué de bon sens voit bien que c'est le Soleil qui tourne autour de la Terre! "Et pourtant, elle tourne"! Donc le bon sens, même si je ne rejette pas systématiquement, n'est certainement pas ce qui nous conduit sur la voie de la vérité, je pense que mes exemples vous auront convaincu.

Ludovic a écrit:Et si chaque joueur peut jouer au loto pendant des millions d'années, on peut bien espérer qu'un jour il gagnera...

Pas s'il joue deux fois par semaine et gagne toujours, l'univers selon les athées c'est ça.

Dire que la terre est ronde, c'est faire preuve de bon sens? Personnellement, je n'ai jamais ressenti que la surface du globe était convexe, rien de plus plat! Et pourtant elle est ronde. La Terre qui tourne autour du Soleil? Peuh, c'est idiot! quiconque doué de bon sens voit bien que c'est le Soleil qui tourne autour de la Terre! "Et pourtant, elle tourne"! Donc le bon sens, même si je ne rejette pas systématiquement, n'est certainement pas ce qui nous conduit sur la voie de la vérité, je pense que mes exemples vous auront convaincu.

Tu mélange tout, cela relève des science exactes, et surement le bon sens a à jouer la dedans, car c'est le bon sens qui nous pousser à investir dans ces sciences au lieux de condamner tout ceux qui le faisaient comme au Moyen Age.

Ludovic a écrit: Qu'est-ce que vous auriez comme exemple de preuve irréfutable de l'existence de Dieu?

voila 1 exp de l'existence de Dieu !!

si je te dit que un bateau est partie de France et a fais le tour du monde
et est revenu a son point de départ et cella son commandant ni équipage
a sont bords tu me croira ou pas

la logique veux que ce soit non !!

et si je te dit que les planète de notre système solaire tourne autour du soleil sans change d'un iota ce si en suivant les ordre d'un commandant tu me croira ou pas

la logique veut que ce soit oui !!