si Jésus était Dieu !?

Azzedine a écrit:

Grit a écrit:Cela ne sert à rien d'apprendre par coeur le coran et le réciter comme un perroquet si on n'arrive pas à comprendre LE SENS DES MOTS, ce qui est le plus essentiel !

malheureusement je ne connais pas tout le coran par cœur  , car il n'est pas donné a tout le monde de le faire , je dois en connaître un vingtaine de sourate  apprise par cœur  que je récite dans  mes salats tous les jours el hamdoulilleh .

Mais tu t'y attelles !   

toi qui a l'air, ou plutôt qui  donnes l'air de comprendre le saint coran , peux tu m'expliquer ce verset ?

Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: "Sois": et il fut. (Sourate Al Imrane: 59)

Pour Dieu Jésus est comme Adam qui a été créé de la poussière , ce qui n'est pas le cas de Jésus qui est né par le "souffle" de vie (l'esprit saint de Dieu)  (sourate 4: 171)

DE CE FAIT, JESUS ET UN HOMME PARFAIT COMME ADAM ETAIT PARFAIT  A SA CREATION.  

DIEU A DIT :  "SOIT"  et Adam  "FUT" créé.
DIEU A DIT :  "SOIT"  et Jésus  "FUT" créé.

et je te le dit avec le coran !

Allez Jeannine...  tu devrais y arriver   et donner lecon a ceux qui apprennent le coran par cœur comme les perroquets !  ton air de supériorité te fait défaut ma grande ! les arabes ne sont  pas tous des illettrés ! encore moins des idiots !! 

 Je sais que certains arabes sont TRES INTELLIGENTS sur le plan intellectuel  et qu'ils sont loin d'être idiots  ; et je sais aussi que tu es un homme intelligent Azzédine ;  mais en ce qui concernent les choses de Dieu , C'EST DIEU QUI DONNE "L'INTELLIGENCE "  qui est "LA PERSPICACITE AJOUTE A LA SAGESSE DE DIEU" , ce qui n'a rien à voir avec le QI d'une personne.

voyons ! si Issa était un ange , le saint coran le dirait de façon  clair et aucuns musulmans ne le nierait !  demande a Yassine , ou bien a Tumadir , a rayessafa, a Sael , ou a un tout autre musulman sunnite , mieux encore ! il te suffirait de chercher sur le net dans un site musulman et tu auras exactement la même réponse donnée ici !

Le coran dit que Jésus est "L'UN DES RAPPROCHES DE DIEU" et que les "rapprochés de Dieu sont les anges". (sourate 83: 21) tout comme le dit aussi la Bible (Jean 1: 1 , 2) (la Parole (Issa) était AUPRES DE DIEU" ce qui signifie qu'il EST UN RAPPROCHE DE DIEU.  UNE ANGE COMME LE DIT LE CORAN.

Si tu préfères croire un humain imparfait et pécheur, comme le sont TOUS LES HUMAINS SUR LA TERRE , comme Yassine, Tumadir, Rayessafa, ou Sael, ou QUI QUE CE SOIT , tu te goures car nous avons tous HERITE DU PECHE D'ADAM, et nous ne sommes que poussière !

Voilà où est ton erreur , Azzédine , tu fais confiance aux humains au lieu de te fier à DIEU et à ses LIVRES.

Psaume 46: 3 dit "Ne placez pas votre CONFIANCE dans les nobles (hommes instruits) NI DANS LE FILS DE L'HOMME TIRE DU SOL, A QUI N'APPARTIENT PAS LE SALUT." 

Ton salut viendra de DIEU PAS DES HOMMES dont fait partie Yassine, Tumadir, Rayessafa, ou Sael ou qui que ce soit!  C'est ce que nous dit JEHOVAH DIEU, LE CREATEUR DU CIEL ET DE LA TERRE.

Amicalement  JL

rayessafa a écrit:

GRIT a écrit:
Genèse 1: 26 "Et Dieu dit encore : "Faisons l'homme à notre image, selon NOTRE ressemblance ..."
Dieu parle à quelqu'un qui est à ses côtés :

1-
Dieu n'a pas de côté pour être situé , ni n'est défini dans le temps ou qu'il soit à ou dans un endroit pour qu'un être soit à ses côtés ! Gloire à ce qu'on Lui insinu !!

Quand je dis "à ses côtés" cela veut dire qu'il est UN PROCHE DE DIEU COMME LE DIT LE CORAN : " UN  RAPPROCHE DE DIEU"

2-
Jérémie
32:17
Ah! Seigneur Eternel, Voici, tu as fait les cieux et la terre Par ta grande puissance et par ton bras étendu: Rien n'est étonnant de ta part.

si on prend ce verset y a pas que la parole qui est créatrice , y a aussi la puissance et ensuite le bras de Dieu ;

Et alors ?   Je ne vois pas où tu veux en venir , je sais très bien que le SEUL CREATEUR EST JEHOVAH !

__________________

Ésaïe
45:18
Car ainsi parle l'Eternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre.

y a "Le" et non "les" .. y a aussi "le seul" et non "les seuls" .. qui a créé , qui a formé et qui a affermi ...

C'est NORMAL, puisque SEUL JEHOVAH EST LE CREATEUR , LE CONCETPTEUR !_______________

Ésaïe
40:12,28
Qui a mesuré les eaux dans le creux de sa main, Pris les dimensions des cieux avec la paume, Et ramassé la poussière de la terre dans un tiers de mesure? Qui a pesé les montagnes au crochet, Et les collines à la balance?…

là on a aussi une main de Dieu , après bien sûr la parole la puissance et le bras .. tout est de son Être .. c'est Dieu Lui-même .. propre à Lui !

Je ne conteste rien !______________

Ésaïe
42:5
Ainsi parle Dieu, l'Eternel, Qui a créé les cieux et qui les a déployés, Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent.

on voit aussi un "a" donné et non un "ont" donné !!

Je suis tout à fait d'accord avec TOUTES ces paroles !  Mais il faut tenir compte aussi du contexte , ce que vous ne savez pas faire .

Mais je vais pas vous faire un cours maintenant !  Je l'ai expliqué mille fois, mais vous êtes fermés !

Malachie 2:10
N'avons-nous pas tous un seul père? N'est-ce pas un seul Dieu qui nous a créés? Pourquoi donc sommes-nous infidèles l'un envers l'autre, En profanant l'alliance de nos pères?

Zacharie 12:1
Oracle, parole de l'Eternel sur Israël. Ainsi parle l'Eternel, qui a étendu les cieux et fondé la terre, Et qui a formé l'esprit de l'homme au dedans de lui:

Ésaïe 44:24
Ainsi parle l'Eternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Eternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.

Actes 17.24
Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme;

17.25
il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses.…

Ce qui n'est pas le cas des dieux des Athéniens !

Paul s'adresse aux Athéniens , peuple idolâtre qui construisaient des temples  pour ADORER et SERVIR leurs dieux de pierres ;

 Paul  en profite pour leur parler du vrai Dieu VIVANT  ,Celui qui est DANS LES CIEUX ET QUI N'A PAS BESOIN QU'ON LUI CONSTRUISE UN TEMPLE, CAR SON LIEU DE RESIDENCE EST LE CIEL MÊME, voulant montrer la SUPERIORITE DE JEHOVAH , CELUI QUI A TOUT CREE ET QUI DONNE LA VIE  QUI NOUS PERMET D'EXISTER.

(IL FAUT LIRE LES VERSETS DU  22 AU  31  POUR BIEN COMPRENDRE ET NE PAS INTERPRETER  LA SITUATION D'UNE FACON SUPERFICIELLE)

JL

rayessafa a écrit:

GRIT a écrit:
Genèse 1: 26 "Et Dieu dit encore : "Faisons l'homme à notre image, selon NOTRE ressemblance ..."
Dieu parle à quelqu'un qui est à ses côtés :

1- Dieu n'a pas de côté pour être situé , ni n'est défini dans le temps ou qu'il soit à ou dans un endroit pour qu'un être soit à ses côtés ! Gloire à ce qu'on Lui insinu !!

Quand je dis "à ses côtés" cela veut dire qu'il est UN PROCHE DE DIEU COMME LE DIT LE CORAN : " UN  RAPPROCHE DE DIEU"

2- Jérémie  :17
Ah! Seigneur Eternel, Voici, tu as fait les cieux et la terre Par ta grande puissance et par ton bras étendu: Rien n'est étonnant de ta part.

si on prend ce verset y a pas que la parole qui est créatrice , y a aussi la puissance et ensuite le bras de Dieu ;

Et alors ?   Je ne vois pas où tu veux en venir , je sais très bien que le SEUL CREATEUR EST JEHOVAH !

Ésaïe 45:18
Car ainsi parle l'Eternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre.

y a "Le" et non "les" .. y a aussi "le seul" et non "les seuls" .. qui a créé , qui a formé et qui a affermi ...

C'est NORMAL, puisque SEUL JEHOVAH EST LE CREATEUR , LE CONCETPTEUR !_

Ésaïe
40:12,28
Qui a mesuré les eaux dans le creux de sa main, Pris les dimensions des cieux avec la paume, Et ramassé la poussière de la terre dans un tiers de mesure? Qui a pesé les montagnes au crochet, Et les collines à la balance?…

là on a aussi une main de Dieu , après bien sûr la parole la puissance et le bras .. tout est de son Être .. c'est Dieu Lui-même .. propre à Lui !

Je ne conteste rien !_

Ésaïe 42:5
Ainsi parle Dieu, l'Eternel, Qui a créé les cieux et qui les a déployés, Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent.

on voit aussi un "a" donné et non un "ont" donné !!

Je suis tout à fait d'accord avec TOUTES ces paroles !  Mais il faut tenir compte aussi du contexte , ce que vous ne savez pas faire .

Mais je vais pas vous faire un cours maintenant !  Je l'ai expliqué mille fois, mais vous êtes fermés !

Malachie 2:10
N'avons-nous pas tous un seul père? N'est-ce pas un seul Dieu qui nous a créés? Pourquoi donc sommes-nous infidèles l'un envers l'autre, En profanant l'alliance de nos pères?

Zacharie 12:1
Oracle, parole de l'Eternel sur Israël. Ainsi parle l'Eternel, qui a étendu les cieux et fondé la terre, Et qui a formé l'esprit de l'homme au dedans de lui:

Ésaïe 44:24
Ainsi parle l'Eternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Eternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.

Actes 17.24
Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme;

17.25
il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses.…

Ce qui n'est pas le cas des dieux des Athéniens !

Paul s'adresse aux Athéniens , peuple idolâtre qui construisaient des temples  pour ADORER et SERVIR leurs dieux de pierres ;

 Paul  en profite pour leur parler du vrai Dieu VIVANT  ,Celui qui est DANS LES CIEUX ET QUI N'A PAS BESOIN QU'ON LUI CONSTRUISE UN TEMPLE, CAR SON LIEU DE RESIDENCE EST LE CIEL MÊME, voulant montrer la SUPERIORITE DE JEHOVAH , CELUI QUI A TOUT CREE ET QUI DONNE LA VIE  QUI NOUS PERMET D'EXISTER.

(IL FAUT LIRE LES VERSETS DU  22 AU  31  POUR BIEN COMPRENDRE ET NE PAS INTERPRETER  LA SITUATION D'UNE FACON SUPERFICIELLE)

JL

Azzedine a écrit:@Grit

 manipulatrice tu es, manipulatrice tu vivras jusqu'à ton dernier souffle Jeannine !

Pense de moi ce que tu as envie de penser  !  Je laisse le JUGEMENT A DIEU, LUI ME CONNAÎT MIEUX QUE TOI et je lui fais confiance !

Mais je crois que tu es assez intelligent pour avoir compris  ce que tu ne pas admettre !

ET BON VENT !      JL

GRIT a écrit:

Azzedine a écrit:@Grit

 manipulatrice tu es, manipulatrice tu vivras jusqu'à ton dernier souffle Jeannine !

Pense de moi ce que tu as envie de penser  !  Je laisse le JUGEMENT A DIEU, LUI ME CONNAÎT MIEUX QUE TOI et je lui fais confiance !

Mais je crois que tu es assez intelligent pour avoir compris  ce que tu ne pas admettre !

ET BON VENT !      JL

Azzedine a écrit:ce que je n'admettrai jamais c'est ton obstination a vouloir absolument interpréter le coran a ta guise !

vulgate a écrit:

Azzedine a écrit:ce que je n'admettrai jamais c'est ton obstination a vouloir absolument interpréter le coran a ta guise !

C'est de bonne guerre, puisque les musulmans veulent sans cesse interpréter la Bible à leur guise !

Azzedine a écrit:Hé Vulgate , tu n'es plus Charlie ?!

Azzedine a écrit:je suis entièrement d'accord avec toi , mais il n'en reste pas moins que la bible ne représente aucunement référence a ma foi en islam

Azzedine a écrit:a la différence avec Grit , qui elle, prétend croire a 80% du coran , c'est ahurissant !!!

Azzedine a écrit:mais , je te l'accorde , rayessafa ne met pas de gants a l'egard de la bible et de ses écrits, il reste ne en moins fidèle a sa religion qu'est l'islam.

Vulgate a écrit:Pourtant, les références du Coran à la Bible sont nombreuses.

Vulgate a écrit:C'est ahurissant en effet. Mais est-ce vraiment le cas ? J'aimerais bien qu'elle le confirme, car 80% me semble exagéré. Moi je pense plutôt qu'elle croit du Coran ce qui est confirmé par la Bible, et je doute fort que ça corresponde à 80% du Coran !

Vulgate a écrit:

Azzedine a écrit:mais , je te l'accorde , rayessafa ne met pas de gants a l'egard de la bible et de ses écrits, il reste ne en moins fidèle a sa religion qu'est l'islam.

GRIT aussi est fidèle à sa religion.

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit:Pourtant, les références du Coran à la Bible sont nombreuses.

comme par exemple :  le pécher originel ? ou bien la crucifixion du christ ?? ou encore même la résurrection du christ ???

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit:C'est ahurissant en effet. Mais est-ce vraiment le cas ? J'aimerais bien qu'elle le confirme, car 80% me semble exagéré. Moi je pense plutôt qu'elle croit du Coran ce qui est confirmé par la Bible, et je doute fort que ça corresponde à 80% du Coran !

je ne te mens  pas , et ne me demande pas de t'en apporter la preuve, je n'en ai ni le courage , ni l'envie de le faire.

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit:

Azzedine a écrit:mais , je te l'accorde , rayessafa ne met pas de gants a l'egard de la bible et de ses écrits, il reste ne en moins fidèle a sa religion qu'est l'islam.

GRIT aussi est fidèle à sa religion.

sais tu lire le Français ?

rayessafa   scandalise certains versets de la bible qui n'ont absolument rien avoir avec la parole divine
rajouter toutes les incohérences et contradictions et les histoires du domaine de Hollywood

Azzedine a écrit:le reste atteigne les cœurs meme de ceux qui  ne croient pas en la sainte bible , en l'occurrence : nous musulmans , et  meme des ex chrétiens convertit a l'islam

Azzedine a écrit:Grit  interprète et fusionne  le coran  a  sa propre doctrine

Azzedine a écrit:fermement que jésus serait un ange , que le paradis serait  sur terre,  que l'enfer n'existe pas , etc etc ....  et tout ca c'est le coran qui le dit selon Grit  , des allégations suffisantes montrent bien  que Grit n'a rien d'une vrais croyante .

Vulgate a écrit:Non, mais par exemple la naissance virginale de Jésus, et de nombreux personnages du Coran qui étaient connus par la Bible longtemps avant que le Coran en parle.

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit:Non, mais par exemple la naissance virginale de Jésus, et de nombreux personnages du Coran qui étaient connus par la Bible longtemps avant que le Coran en parle.

et Alors ???!!!  que le coran parle des prophètes avant ou après la bible ca ne change rien du message de base qu'il indique

Azzedine a écrit:, a savoir n'adorer qu'un seul Dieu sans rien lui associer chose qui malheureusement  parait tel un détail anodin  au sein  meme de votre doctrine , accusant l'islam de ce fait  d'avoir inventé cette histoire !!

Azzedine a écrit:comment se pourrait  il qu'un simple humain , et la je vise bien  le prophète Muhammad ,  avoir  eu cette faculté d'engeigner aux hommes l'existence et la foi en un Dieu unique , l'accusant par la meme occasion d'avoir lui même écrit le coran ?! un livre d'une telle complexité que même les plus grands érudits n'en reviennent  pas au bout de leurs efforts d'interprétation ?!

Pourtant, les références du Coran à la Bible sont nombreuses.

Moi je pense plutôt qu'elle croit du Coran ce qui est confirmé par la Bible

Non, mais par exemple la naissance virginale de Jésus, et de nombreux personnages du Coran qui étaient connus par la Bible longtemps avant que le Coran en parle.

Ceci-dit, lorsqu'elle associe des versets comme Genèse 1:26 et Sourate 3:45, c’est plutôt bien vu, doctrine ou pas !

Vulgate a écrit:Là n'est pas la question. Tu semblais douter que les référence du Coran à la Bible soient nombreuses, je t'ai montré que tes doutes étaient infondés.

Vulgate a écrit:Mais n'adorer qu'un seul Dieu sans rien lui associer est une utopie, puisque tout ce qui existe est obligatoirement associé à Dieu, tout venant de Dieu.

Vulgate a écrit:C'est un livre religieux, et sa "complexité" vient justement de ceux qui veulent lui trouver des interprétations qu'il n'a pas. Ils sont tombés dans le piège de la philosophie grecque, tout comme ce fut le cas avant eux de certains chrétiens à partir du deuxième siècle.

Wayell a écrit:

Ceci-dit, lorsqu'elle associe des versets comme Genèse 1:26 et Sourate 3:45, c’est plutôt bien vu, doctrine ou pas !

Voyons voir,

Gn 1:26. Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

Coran 3:45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .


Où est la convergence des deux versets ?

Là n'est pas la question. Tu semblais douter que les référence du Coran à la Bible soient nombreuses, je t'ai montré que tes doutes étaient infondés.

Wayell a écrit:

Ceci-dit, lorsqu'elle associe des versets comme Genèse 1:26 et Sourate 3:45, c’est plutôt bien vu, doctrine ou pas !

Voyons voir,

Gn 1:26. Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

Coran 3:45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .


Où est la convergence des deux versets ?

Wayell a écrit:

Ceci-dit, lorsqu'elle associe des versets comme Genèse 1:26 et Sourate 3:45, c’est plutôt bien vu, doctrine ou pas !

Voyons voir,

Gn 1:26. Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

Coran 3:45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .


Où est la convergence des deux versets ?

GRIT a écrit:

Azzedine a écrit:ou est il écrit  dans la Genèse que jésus exécutait ce que Dieu lui ordonnait dans la création  ??

Genèse 1: 26 "Et Dieu dit encore : "Faisons l'homme à notre image, selon NOTRE ressemblance ..."
Dieu parle à quelqu'un qui est à ses côtés :  

sourate 3: 45 : "l'UN des rapprochés de Dieu , la "Parole" (Issa), envoyé sur la terre à Marie"  ; sachant qu'il est "le seul rapproché de Dieu" à être descendu sur terre. (Jean 1: 1, 2  ; Jean 6: 38)

JL

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit:Là n'est pas la question. Tu semblais douter que les référence du Coran à la Bible soient nombreuses, je t'ai montré que tes doutes étaient infondés.

ca ne change rien de ce que tu avances ! la bible parle du pecher originel , le coran pas !  la bible parle de la crucifixion , le coran pas ! la bible parle de la résurrection , le coran toujours pas !!

Azzedine a écrit:et ta co religieuse Grit affirme et confirme que le coran est un rappel de la bible

Azzedine a écrit:d'autant plus que le mot "Bible " n'existe pas dans le coran

Azzedine a écrit:je t'en prie papi , depuis le temps quand en parle ici , il a été répété des milliers de fois  que Dieu n'a nul besoin d'aide pour créer , et ceci est le big problème du christianisme !!!!

Azzedine a écrit:et  vous gobez  ce que les juifs vous ont laissés comme héritage , la fameuse Thora

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit:Mais n'adorer qu'un seul Dieu sans rien lui associer est une utopie, puisque tout ce qui existe est obligatoirement associé à Dieu, tout venant de Dieu.

sauf que ton Dieu a eu besoin d'aide dans ta bible papi

Azzedine a écrit:et la je peux cette fois ci te prouver que c'est ce que Grit a écrit  dans ce sujet même !!

Wayell a écrit:

Là n'est pas la question. Tu semblais douter que les référence du Coran à la Bible soient nombreuses, je t'ai montré que tes doutes étaient infondés.

Tu n'as rien montré, du tout.

Tumadir a écrit:avec ce raisonnement, tous les rapprochés auraient contribué à la création....

Tumadir a écrit:yhwh n'utilise-t-il pas sa force créatrice pour créer ? quelle est la relation entre Jésus et le saint esprit ? ils sont tous deux créateurs en plus de yhwh !

Tumadir a écrit:un vrai trinitarisme version tj !

Vulgate a écrit:

Azzedine a écrit:sauf que ton Dieu a eu besoin d'aide dans ta bible papi , et la je peux cette fois ci te prouver que c'est ce que Grit a écrit  dans ce sujet même !!

Si GRIT a dit ça, elle s'est trompée, ça peut arriver !