si Jésus était Dieu !?

etagluv a écrit:Jésus a été la première créature de Dieu (Colossiens 1:15 ; Apocalypse 3:14).

Azzedine a écrit:

etagluv a écrit:GRIT te donne la preuve par deux (Bible + Coran).

Grit est une manipulatrice qui essaies en vain de manipuler le coran fusionnant a tout va sa doctrine sectaire a l'islam

Azzedine a écrit:

etagluv a écrit:Jésus a été la première créature de Dieu (Colossiens 1:15 ; Apocalypse 3:14).

je répète ma question ,

de quelle façon Dieu procédait a la création avant même de créer la première créature "jésus " ou

"la parole " ???

etagluv a écrit:Avant de créer sa première créature, Dieu n'avait jamais créé.

Azzedine a écrit:

etagluv a écrit:

GRIT a écrit:

Azzedine a écrit:ou est il écrit  dans la Genèse que jésus exécutait ce que Dieu lui ordonnait dans la création  ??

Genèse 1: 26 "Et Dieu dit encore : "Faisons l'homme à notre image, selon NOTRE ressemblance ..."
Dieu parle à quelqu'un qui est à ses côtés :  

sourate 3: 45 : "l'UN des rapprochés de Dieu , la "Parole" (Issa), envoyé sur la terre à Marie"  ; sachant qu'il est "le seul rapproché de Dieu" à être descendu sur terre. (Jean 1: 1, 2  ; Jean 6: 38)

JL

GRIT te donne la preuve par deux (Bible + Coran).

le "nous" dans le saint coran  exprime le pluriel de majesté   , ainsi , Allah met actions tous ses attributs divins .

Dans le coran oui, mais pas dans la  Bible !
ET j'ai cité un verset de la Bible , pas du coran !

Dans la Thora et les Evangiles, les serviteurs de Dieu disent "TU" à Jéhovah leur Dieu comme le faisait Jésus et Moïse et Abraham. Dieu nous permet cette intimité car IL nous traite comme ses enfant bien-aimés. 

Matthieu 3: 17 "Voyez ! Il y a eut en outre une voix venant des cieux qui disait : "Celui-ci est mon Fils , le BIEN-AIME, que j'ai agréé" 

Romains 8: 14 "Car tous ceux qui sont conduits par l'esprit de Dieu, CEUX-LA SONT FILS DE DIEU"

Hébreux 12: 7 "Dieu vous traite comme des FILS"

Nous avons ce privilège !

par respect pour une personne que tu côtoies a peine , tu l'a vouvoies !
il en est ainsi quand Dieu s'exprime  dans le saint coran , le "nous "   exprime également le respect   .

Oui, on vouvoie les étrangers par respect, mais pour nous, Dieu n'est pas un Etranger, il est un AMI intime, de la même façon qu'Abraham était devenu "l'ami de Jéhovah" parce qu'il eut foi en LUI"
(Jacques 2: 23)

ISAÏE 41: 8 "Mais toi, ô Israël, tu es mon serviteur, toi ô Jacob, que j'ai choisi, la semence d'Abraham , MON AMI"

2Chronique 20: 7 "N'est-ce pas TOI, ô notre Dieu, qui a expulsé les habitants de ce pays de devant TON peuple Israël et puis qui l'a donné pour des temps indéfinis à la semence d'Abraham , l'homme qui T'AIMAIT ?"

Nous avons ce privilège !

JL

Azzedine a écrit:

etagluv a écrit:Avant de créer sa première créature, Dieu n'avait jamais créé.

 Dieu est éternel , Nous  "pas "  !  comment peux tu confirmer l'inconnaissable ?  est ce la bible qui le dit ?

Grit a écrit:

Azzedine a écrit:

etagluv a écrit:

Grit a écrit:
Genèse 1: 26 "Et Dieu dit encore : "Faisons l'homme à notre image, selon NOTRE ressemblance ..."
Dieu parle à quelqu'un qui est à ses côtés :  

sourate 3: 45 : "l'UN des rapprochés de Dieu , la "Parole" (Issa), envoyé sur la terre à Marie"  ; sachant qu'il est "le seul rapproché de Dieu" à être descendu sur terre. (Jean 1: 1, 2  ; Jean 6: 38)

JL

GRIT te donne la preuve par deux (Bible + Coran).

le "nous" dans le saint coran  exprime le pluriel de majesté   , ainsi , Allah met actions tous ses attributs divins .

Dans le coran oui, mais pas dans la  Bible !
ET j'ai cité un verset de la Bible , pas du coran !

etagluv a écrit:

Azzedine a écrit:

etagluv a écrit:Avant de créer sa première créature, Dieu n'avait jamais créé.

 Dieu est éternel , Nous  "pas "  !  comment peux tu confirmer l'inconnaissable ?  est ce la bible qui le dit ?

Qu'appelles-tu l'inconnaissable ?

Azzedine a écrit:

etagluv a écrit:

Azzedine a écrit:

etagluv a écrit:Avant de créer sa première créature, Dieu n'avait jamais créé.

 Dieu est éternel , Nous  "pas "  !  comment peux tu confirmer l'inconnaissable ?  est ce la bible qui le dit ?

Qu'appelles-tu l'inconnaissable ?

tu es aussi désespérant que Grit !

comment toi , grain de sable peux tu confirmer que Dieu n'a jamais crée auparavant ?  et avant même  notre univers !

etagluv a écrit:

Azzedine a écrit:

etagluv a écrit:

Azzedine a écrit:

 Dieu est éternel , Nous  "pas "  !  comment peux tu confirmer l'inconnaissable ?  est ce la bible qui le dit ?

Qu'appelles-tu l'inconnaissable ?

tu es aussi désespérant que Grit !

comment toi , grain de sable peux tu confirmer que Dieu n'a jamais crée auparavant ?  et avant même  notre univers !

Parce que Jésus est le commencement de la création de Dieu.

Yassine a écrit:Pourquoi il nous a crée ?

67.2 Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en œuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur.

TU VEUX DIRE QU'IL PERMET QUE L'ON SOIT EPROUVER ?

La Bible nous enseigne que DIEU N'EPROUVE PERSONNE!

Jacques 1: 12 Heureux l'homme qui continue d'endurer l'épreuve, parce qu'en devenant (un homme) approuvé il recevra la couronne de vie, que Jéhovah a promise à ceux qui continuent de l'aimer.
13) "Que PERSONNE , LORSQU'IL EST DANS L'EPREUVE, NE DISE  :  "Je suis en train d'être éprouvé par Dieu."   Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises ET LUI-MÊME N'EPROUVE PERSONNE (de cette façon) .
14) MAIS CHACUN EST EPROUVE EN SE LAISSANT ENTRAINER ET SEDUIRE PAR SON PROPRE DESIR.
15) "PUIS, LE DESIR, QUAND IL A ETE FECONDE, DONNE NAISSANCE AU PECHE ;  A SON TOUR, LE PECHE, QUAND IL A ETE ACCOMPLI, ENFANTE LA MORT."

Que veut dire Jacques ?   (il est question ici de succomber à une tentation grave comme la fornication, le mensonge, l'adultère, le vol, l'apostasie  etc...) (il ne s'agit pas des épreuves de la vie , comme la maladie , la vieillesse ou la mort  ou un accident qui sont dû à cause du péché héréditaire d'Adam)

TEL FUT LE CAS POUR SATAN, ADAM ET EVE  :  ils ont eu un mauvais désir, qu'ils n'ont pas rejeté, ils l'ont "fécondé" dans le sens qu'ils l'ont entretenu dans leur esprit , jusqu'au moment ou ils ont cédé à la tentation et commis le péché qui les ont conduit à la mort.  (l'âme qui pèche, mourra : Ezéchiel 18: 4, 20)

Ce n'est pas Dieu qui a provoque les épreuves , mais IL les permet! 

Après on a pas a se demander pourquoi Il ne nous a pas crée tout simplement. Lui Seul Sait (Coran 2.30).

Lorsque Ton Seigneur confia aux anges : "Je vais établir SUR LA TERRE (PARADIS) un vicaire (Adam) "Khalifa".   Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui mettra le désordre  et répandra le sang, quand nous sommes là à te sanctifier et à te glorifier?"   
Il dit : "En vérité, JE SAIS CE QUE VOUS NE SAVEZ PAS !"

Quand je lis la Genèse, chapitre 1: 26 à 31 et de 2: 7 à 9 , la seule chose qui est en accord avec ce verset du coran, est que Dieu a fait le Paradis sur la terre pour Adam.  Ensuite la conversation avec les anges : néant !

Et là, je me pose la question :  Dieu n'avait pas encore créé Adam, que les anges savaient déjà qu'Adam allait mettre les désordre et répandre le sang sur la terre ? ET ils ajoutent :  "quand nous sommes là à te sanctifier et à te glorifier ?   Seraient-ils JALOUX ?
Et Dieu leur répond : "Je sais ce que vous ne savez pas!"

Pourtant , les anges  AVAIENT L'AIR DE SAVOIR , NON?
Et sans savoir, ILS SONT TOMBES PILE SUR CE QUI EST ARRIVE !

Que voulait dire Dieu quand Il leur a dit : "Je sais ce que vous ne savez pas!"  De quoi parlait-Il , si les anges savaient déjà ce qui allait arrivé sur la terre à cause d'Adam !

S'Il a créé des anges pour servir les hommes , dis -moi comment ils peuvent  nous servir ?  

Je n'ai jamais vu d'ange, moi !  Dieu fait-IL des exceptions ?

Vu l'état lamentable de la vie des hommes sur la terre depuis Adam jusqu'à nos jours , je doute que les anges du ciel soient avec nous !

Ils nous aident dans le contexte de notre épreuve de la vie-bas. On est pas miséreux à cause du fait qu'ils sont pas là ou que Dieu n'est pas là, mais à cause de notre méfaits ou/et de l’épreuve de la vie-bas.

C'est un peu confus ton histoire !

Pour nous la Bible est claire, Dieu nous aide par la puissance de son esprit saint , qui n'est pas un ange , mais une FORCE qui émane de Lui pour nous donner du courage, de l'endurance et de la joie malgré les souffrances de la vie.  Cette force pénètre en nous comme le souffle du vent (Actes 1: 8,  et 2: 104)

La Bible dit que c'est le "méchant"  Satan et ses démons qui dirigent la terre, étant aussi son "dieu"  (2Corinthiens 4: 4) (1Jean 5: 19 ; Matthieu 13: 19 ; Luc 4: 6 )

Ils dirigent rien et ils ont le pouvoir sur absolument rien si ce n'est sur ce que Dieu leur accorda et leur a permis de le faire ; de nous tenter, ni plus ni moins.

Si Satan n'avait aucun pouvoir sur la terre , nous serions dans le paradis terrestre comme l'était Adam à sa création !

Dieu leur a accordé un laps de temps pour "régner" sur la terre et pour répondre à son défi  :  Satan avait défié Dieu en disant que Job le servait par intérêt et que s'IL lui permettait de le mettre à l'épreuve , Job le renierait.  C'est pourquoi , Dieu à laisser un laps de temps à Satan pour qu'il prouve ses prétentions !  Job est resté fidèle et Dieu l'a béni.   Son histoire nous apprend que Satan continue à nous éprouver par toutes sortes de choses:  c'est à nous de faire comme Job , de rester fidèle à Dieu  malgré les épreuves et de prouver  que Satan est un vil menteur.  ET DIEU NOUS BENIRA COMME IL A BENI JOB.  (Job 1: 6 à 22)

Luc 4: 6 "Et le Diable dit à Jésus : "JE TE DONNERAI TOUT CE POUVOIR (LES ROYAUMES DE LA TERRE HABITEE)  ET LA GLOIRE (DE CES ROYAUMES) PARCE QU'IL (ce pouvoir) M'A ETE LIVRE , ET JE LE DONNE A QUI JE VEUX."

La conception des T. de Jéhovah, à force de vouloir reformer le christianisme, on a fait que faire empirer les dogmes encore plus ; en s’éloignant du monothéisme classique chrétien ou de ce qu'il en reste, pour aller rejoindre des pensés orientale, dualistes et manichéennes. Mais aussi de ce qui est appelé dans la théologie islamique le Irjaa, le report, ou aussi le Mahdisme (subjectif). On demeure en suspension idéologique en l'attente de quelqu’un ou d'un évènement qui surviendra et sauvera les âmes et les être de l'emprise du mal ou du diable. Le monde subissant la bataille entre le bien et le mal, ou YHWH et le Démon, nous on doit rester les bras croisé attendant le résultat final, qui selon les écritures finira en faveur de YHWH.

Soit logique !  Croies-tu que les humains puissent détruire des MILLIERS  D'ESPRITS PUISSANTS QU'ILS NE PEUVENT PAS VOIR ?    
IL N'Y A QUE DES ESPRITS QUI PEUVENT LE FAIRE  ET JEHOVAH A UNE ARMEE D'ANGES FIDELES  POUR  COMBATTRES SES ADVERSAIRES INVISIBLES COMME LUI.

Il ne demandera JAMAIS à des humains faibles et pécheurs , faits de poussière de combattre pour Lui.   Nous serions détruits en une seule nuit !

Jéhovah a dit : "A MOI LA VENGEANCE et LA RETRIBUTION"  (Deutéronome 32: 35)   C'EST LUI QUI TUE (les méchants)  ET QUI GARDE EN VIE  (les Justes)  , qu'ils soient de chair ou esprit.  

ET NOUS LUI FAISONS ENTIEREMENT CONFIANCE.  CAR IL EST JUSTE ET BON ET IL JUGERA AVEC EQUITE ET JUSTICE.

jl

Yassine a écrit:Pourquoi il nous a crée ?

67.2 Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en œuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur.

TU VEUX DIRE QU'IL PERMET QUE L'ON SOIT EPROUVER ?

La Bible nous enseigne que DIEU N'EPROUVE PERSONNE!

Jacques 1: 12 Heureux l'homme qui continue d'endurer l'épreuve, parce qu'en devenant (un homme) approuvé il recevra la couronne de vie, que Jéhovah a promise à ceux qui continuent de l'aimer.
13) "Que PERSONNE , LORSQU'IL EST DANS L'EPREUVE, NE DISE  :  "Je suis en train d'être éprouvé par Dieu."   Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises ET LUI-MÊME N'EPROUVE PERSONNE (de cette façon) .
14) MAIS CHACUN EST EPROUVE EN SE LAISSANT ENTRAINER ET SEDUIRE PAR SON PROPRE DESIR.
15) "PUIS, LE DESIR, QUAND IL A ETE FECONDE, DONNE NAISSANCE AU PECHE ;  A SON TOUR, LE PECHE, QUAND IL A ETE ACCOMPLI, ENFANTE LA MORT."

Que veut dire Jacques ?   (il est question ici de succomber à une tentation grave comme la fornication, le mensonge, l'adultère, le vol, l'apostasie  etc...) (il ne s'agit pas des épreuves de la vie , comme la maladie , la vieillesse ou la mort  ou un accident qui sont dû à cause du péché héréditaire d'Adam)

TEL FUT LE CAS POUR SATAN, ADAM ET EVE  :  ils ont eu un mauvais désir, qu'ils n'ont pas rejeté, ils l'ont "fécondé" dans le sens qu'ils l'ont entretenu dans leur esprit , jusqu'au moment ou ils ont cédé à la tentation et commis le péché qui les ont conduit à la mort.  (l'âme qui pèche, mourra : Ezéchiel 18: 4, 20)

Ce n'est pas Dieu qui a provoque les épreuves , mais IL les permet! 

Après on a pas a se demander pourquoi Il ne nous a pas crée tout simplement. Lui Seul Sait (Coran 2.30).

Lorsque Ton Seigneur confia aux anges : "Je vais établir SUR LA TERRE (PARADIS) un vicaire (Adam) "Khalifa".   Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui mettra le désordre  et répandra le sang, quand nous sommes là à te sanctifier et à te glorifier?"   
Il dit : "En vérité, JE SAIS CE QUE VOUS NE SAVEZ PAS !"

Quand je lis la Genèse, chapitre 1: 26 à 31 et de 2: 7 à 9 , la seule chose qui est en accord avec ce verset du coran, est que Dieu a fait le Paradis sur la terre pour Adam.  Ensuite la conversation avec les anges : néant !

Et là, je me pose la question :  Dieu n'avait pas encore créé Adam, que les anges savaient déjà qu'Adam allait mettre les désordre et répandre le sang sur la terre ? ET ils ajoutent :  "quand nous sommes là à te sanctifier et à te glorifier ?   Seraient-ils JALOUX ?
Et Dieu leur répond : "Je sais ce que vous ne savez pas!"

Pourtant , les anges  AVAIENT L'AIR DE SAVOIR , NON?
Et sans savoir, ILS SONT TOMBES PILE SUR CE QUI EST ARRIVE !

Que voulait dire Dieu quand Il leur a dit : "Je sais ce que vous ne savez pas!"  De quoi parlait-Il , si les anges savaient déjà ce qui allait arrivé sur la terre à cause d'Adam !

S'Il a créé des anges pour servir les hommes , dis -moi comment ils peuvent  nous servir ?  

Je n'ai jamais vu d'ange, moi !  Dieu fait-IL des exceptions ?

Vu l'état lamentable de la vie des hommes sur la terre depuis Adam jusqu'à nos jours , je doute que les anges du ciel soient avec nous !

Ils nous aident dans le contexte de notre épreuve de la vie-bas. On est pas miséreux à cause du fait qu'ils sont pas là ou que Dieu n'est pas là, mais à cause de notre méfaits ou/et de l’épreuve de la vie-bas.

C'est un peu confus ton histoire !

Pour nous la Bible est claire, Dieu nous aide par la puissance de son esprit saint , qui n'est pas un ange , mais une FORCE qui émane de Lui pour nous donner du courage, de l'endurance et de la joie malgré les souffrances de la vie.  Cette force pénètre en nous comme le souffle du vent (Actes 1: 8,  et 2: 104)

La Bible dit que c'est le "méchant"  Satan et ses démons qui dirigent la terre, étant aussi son "dieu"  (2Corinthiens 4: 4) (1Jean 5: 19 ; Matthieu 13: 19 ; Luc 4: 6 )

Ils dirigent rien et ils ont le pouvoir sur absolument rien si ce n'est sur ce que Dieu leur accorda et leur a permis de le faire ; de nous tenter, ni plus ni moins.

Si Satan n'avait aucun pouvoir sur la terre , nous serions dans le paradis terrestre comme l'était Adam à sa création !

Dieu leur a accordé un laps de temps pour "régner" sur la terre et pour répondre à son défi  :  Satan avait défié Dieu en disant que Job le servait par intérêt et que s'IL lui permettait de le mettre à l'épreuve , Job le renierait.  C'est pourquoi , Dieu à laisser un laps de temps à Satan pour qu'il prouve ses prétentions !  Job est resté fidèle et Dieu l'a béni.   Son histoire nous apprend que Satan continue à nous éprouver par toutes sortes de choses:  c'est à nous de faire comme Job , de rester fidèle à Dieu  malgré les épreuves et de prouver  que Satan est un vil menteur.  ET DIEU NOUS BENIRA COMME IL A BENI JOB.  (Job 1: 6 à 22)

Luc 4: 6 "Et le Diable dit à Jésus : "JE TE DONNERAI TOUT CE POUVOIR (LES ROYAUMES DE LA TERRE HABITEE)  ET LA GLOIRE (DE CES ROYAUMES) PARCE QU'IL (ce pouvoir) M'A ETE LIVRE , ET JE LE DONNE A QUI JE VEUX."

La conception des T. de Jéhovah, à force de vouloir reformer le christianisme, on a fait que faire empirer les dogmes encore plus ; en s’éloignant du monothéisme classique chrétien ou de ce qu'il en reste, pour aller rejoindre des pensés orientale, dualistes et manichéennes. Mais aussi de ce qui est appelé dans la théologie islamique le Irjaa, le report, ou aussi le Mahdisme (subjectif). On demeure en suspension idéologique en l'attente de quelqu’un ou d'un évènement qui surviendra et sauvera les âmes et les être de l'emprise du mal ou du diable. Le monde subissant la bataille entre le bien et le mal, ou YHWH et le Démon, nous on doit rester les bras croisé attendant le résultat final, qui selon les écritures finira en faveur de YHWH.

Soit logique !  Croies-tu que les humains puissent détruire des MILLIERS  D'ESPRITS PUISSANTS QU'ILS NE PEUVENT PAS VOIR ?    
IL N'Y A QUE DES ESPRITS QUI PEUVENT LE FAIRE  ET JEHOVAH A UNE ARMEE D'ANGES FIDELES  POUR  COMBATTRES SES ADVERSAIRES INVISIBLES COMME LUI.

Il ne demandera JAMAIS à des humains faibles et pécheurs , faits de poussière de combattre pour Lui.   Nous serions détruits en une seule nuit !

Jéhovah a dit : "A MOI LA VENGEANCE et LA RETRIBUTION"  (Deutéronome 32: 35)   C'EST LUI QUI TUE (les méchants)  ET QUI GARDE EN VIE  (les Justes)  , qu'ils soient de chair ou esprit.  

ET NOUS LUI FAISONS ENTIEREMENT CONFIANCE.  CAR IL EST JUSTE ET BON ET IL JUGERA AVEC EQUITE ET JUSTICE.

jl

SAEL a écrit:kif halek ya Azzedine?

Azzedine a écrit:

SAEL a écrit:kif halek ya Azzedine?

Ahleeeeen Sael , hadi ghiba ?!

wallah el hamdoulilleh  et toi ?

Bonne nuit à tous !

Azzedine a écrit:

etagluv a écrit:

Azzedine a écrit:

etagluv a écrit:Avant de créer sa première créature, Dieu n'avait jamais créé.

 Dieu est éternel , Nous  "pas "  !  comment peux tu confirmer l'inconnaissable ?  est ce la bible qui le dit ?

Dieu est Eternel ce qui signifie qu'IL "n'a ni commencement ni fin" : Qu'IL existe depuis des éternités , depuis des "TEMPS INDEFINIS" , c'est-à-dire INCALCULABLE :  "D'éternité en éternité , TU ES DIEU" comme le dit la Bible en Psaume 90: 2

En DEHORS de DIEU , TOUT A ETE CREE : ce qui est INVISIBLE (anges) , et ce qui est VISIBLE :(matériel) (les planètes, la terre, les animaux, et les humains)

TOUT CELA EST "CONNAISSABLE" parce que Dieu nous le révèle dans sa Parole ECRITE, la Bible, "Pour notre INSTRUCTION" comme le dit la Bible :  Romains 15: 4

"L'INCONAISSANBLE" , ne nous regarde pas, il fait partie des "SECRETS DE DIEU".

Donc, dans le "CONNAISSABLE", Dieu nous fait savoir que la première créature qu'Il a créé dans les cieux fut UN ANGE, et qu'avec lui "toutes choses ont été créées" 

Maintenant ,tu crois ce que tu as envie  de croire , nous on croie en la BIBLE ET A CE QUE DIEU A REVELE A SES SERVITEURS LES PROPHETES.

Azzedine a écrit:

NON !  tu as cité comme exemple un verset du coran  ci dessus Grit  , l'assimilant au verset de la Genèse 1.26

très franchement je te trouve désespérante !

Si tu avais un peu d'intelligence , tu comprendrais ce que cela veut dire , mais comme tu ne connais pas, parfaitement le coran et encore moins la Bible,  ton orgueil t'empêche de discerner ce qui est évident !

GRIT a écrit:

Azzedine a écrit:






NON !  tu as cité comme exemple un verset du coran  ci dessus Grit  , l'assimilant au verset de la Genèse 1.26

très franchement je te trouve désespérante !

Si tu avais un peu d'intelligence , tu comprendrais ce que cela veut dire , mais comme tu ne connais pas, parfaitement le coran et encore moins la Bible,  ton orgueil t'empêche de discerner ce qui est évident !

GRIT a écrit:

Azzedine a écrit:

etagluv a écrit:

GRIT a écrit:
Genèse 1: 26 "Et Dieu dit encore : "Faisons l'homme à notre image, selon NOTRE ressemblance ..."
Dieu parle à quelqu'un qui est à ses côtés :



sourate 3: 45 : "l'UN des rapprochés de Dieu , la "Parole" (Issa), envoyé sur la terre à Marie"  ;


sachant qu'il est "le seul rapproché de Dieu" à être descendu sur terre. (Jean 1: 1, 2  ; Jean 6: 38)




JL

Grit a écrit:sourate 3: 45 : "l'UN des rapprochés de Dieu , la "Parole" (Issa), envoyé sur la terre à Marie"  ;

Azzedine a écrit:

Grit a écrit:sourate 3: 45 : "l'UN des rapprochés de Dieu , la "Parole" (Issa), envoyé sur la terre à Marie"  ;

Issa   est l'un des rapprochés  d'Allah   

rapprochés au pluriel Jeannine !!   ce qui veut dire  que Issa   n'était  pas le seul a l'être ! 

Reprenons la lecture de la sourate 3: 45  :

"Allah t'annonce une PAROLE de sa part : SON NOM SERA "al Masih"  "Issa" (le MESSIE JESUS), fils de Marie, illustre ici-bas (sur la terre) - COMME DANS L'AU-DELA, et L'UN DES RAPPROCHES D'Allah"

Il est question dans ce passage , des "rapprochés" de Dieu DANS LE CIEL, donc IL S'AGIT DES ANGES;  CE QUI SIGNIFIE QUE DANS LE CIEL , "la Parole" appelé "Issa" sur la terre, ETAIT UN ANGE ILLUSTRE AUPRES DE DIEU COMME LE PRECISE LA SOURATE :

4: 172 "Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu (sur la terre Comme dans l'au-delà) ,  ni les ANGES RAPPROCHES DE LUI."

83: 21 "LES RAPPROCHES (d'Allah : LES ANGES) en témoignent."

Les anges étant aussi "des SERVITEURS DU MISERICORDIEUX" dans le ciel  (et parfois aussi sur la terre comme Gabriel) (sourate 43: 19)

Cela ne sert à rien d'apprendre par coeur le coran et le réciter comme un perroquet si on n'arrive pas à comprendre LE SENS DES MOTS, ce qui est le plus essentiel !

JL

Grit a écrit:Cela ne sert à rien d'apprendre par coeur le coran et le réciter comme un perroquet si on n'arrive pas à comprendre LE SENS DES MOTS, ce qui est le plus essentiel !

voyons ! si Issa était un ange , le saint coran le dirait de façon  clair et aucuns musulmans ne le nierait !  demande a Yassine , ou bien a Tumadir , a rayessafa, a Sael , ou a un tout autre musulman sunnite , mieux encore ! il te suffirait de chercher sur le net dans un site musulman et tu auras exactement la même réponse donnée ici !

GRIT a écrit:
Genèse 1: 26 "Et Dieu dit encore : "Faisons l'homme à notre image, selon NOTRE ressemblance ..."
Dieu parle à quelqu'un qui est à ses côtés :

Azzedine a écrit:

Grit a écrit:Cela ne sert à rien d'apprendre par coeur le coran et le réciter comme un perroquet si on n'arrive pas à comprendre LE SENS DES MOTS, ce qui est le plus essentiel !

malheureusement je ne connais pas tout le coran par cœur  , car il n'est pas donné a tout le monde de le faire , je dois en connaître un vingtaine de sourate  apprise par cœur  que je récite dans  mes salats tous les jours el hamdoulilleh .

Mais tu t'y attelles !   

toi qui a l'air, ou plutôt qui  donnes l'air de comprendre le saint coran , peux tu m'expliquer ce verset ?

Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: "Sois": et il fut. (Sourate Al Imrane: 59)

Pour Dieu Jésus est comme Adam qui a été créé de la poussière , ce qui n'est pas le cas de Jésus qui est né par le "souffle" de vie (l'esprit saint de Dieu)  (sourate 4: 171)

DE CE FAIT, JESUS ET UN HOMME PARFAIT COMME ADAM ETAIT PARFAIT  A SA CREATION.  

DIEU A DIT :  "SOIT"  et Adam  "FUT" créé.
DIEU A DIT :  "SOIT"  et Jésus  "FUT" créé.

et je te le dit avec le coran !

Allez Jeannine...  tu devrais y arriver   et donner lecon a ceux qui apprennent le coran par cœur comme les perroquets !  ton air de supériorité te fait défaut ma grande ! les arabes ne sont  pas tous des illettrés ! encore moins des idiots !! 

 Je sais que certains arabes sont TRES INTELLIGENTS sur le plan intellectuel  et qu'ils sont loin d'être idiots  ; et je sais aussi que tu es un homme intelligent Azzédine ;  mais en ce qui concernent les choses de Dieu , C'EST DIEU QUI DONNE "L'INTELLIGENCE "  qui est "LA PERSPICACITE AJOUTE A LA SAGESSE DE DIEU" , ce qui n'a rien à voir avec le QI d'une personne.

voyons ! si Issa était un ange , le saint coran le dirait de façon  clair et aucuns musulmans ne le nierait !  demande a Yassine , ou bien a Tumadir , a rayessafa, a Sael , ou a un tout autre musulman sunnite , mieux encore ! il te suffirait de chercher sur le net dans un site musulman et tu auras exactement la même réponse donnée ici !

Le coran dit que Jésus est "L'UN DES RAPPROCHES DE DIEU" et que les "rapprochés de Dieu sont les anges". (sourate 83: 21) tout comme le dit aussi la Bible (Jean 1: 1 , 2) (la Parole (Issa) était AUPRES DE DIEU" ce qui signifie qu'il EST UN RAPPROCHE DE DIEU.  UNE ANGE COMME LE DIT LE CORAN.

Si tu préfères croire un humain imparfait et pécheur, comme le sont TOUS LES HUMAINS SUR LA TERRE , comme Yassine, Tumadir, Rayessafa, ou Sael, ou QUI QUE CE SOIT , tu te goures car nous avons tous HERITE DU PECHE D'ADAM, et nous ne sommes que poussière !

Voilà où est ton erreur , Azzédine , tu fais confiance aux humains au lieu de te fier à DIEU et à ses LIVRES.

Psaume 46: 3 dit "Ne placez pas votre CONFIANCE dans les nobles (hommes instruits) NI DANS LE FILS DE L'HOMME TIRE DU SOL, A QUI N'APPARTIENT PAS LE SALUT." 

Ton salut viendra de DIEU PAS DES HOMMES dont fait partie Yassine, Tumadir, Rayessafa, ou Sael ou qui que ce soit!  C'est ce que nous dit JEHOVAH DIEU, LE CREATEUR DU CIEL ET DE LA TERRE.

Amicalement  JL