Réponse à une personne niant la divinité de Jésus

Azzedine a écrit:

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:

vulgate a écrit:
Je te l'ai déjà dit plusieurs fois, il est le seul créateur parce que tout vient de Lui (et de lui seul), et parce que c'est lui et lui seul qui a décidé de créer, quoi créer et comment le créer. Ce n'est pas à toi, à moi, à l'islam ou à qui que ce soit de décider que Dieu n'avait pas le droit de procéder à SA façon pour créer. Dieu a créé comme il voulait, point barre.

avec ou sans instrument ?

Qu'importe, ce qui compte c'est que Dieu a fait comme il a voulu, pas comme l'islam prétend.

ils étaient "deux " a le vouloir vulgate , car sans jésus comment ton dieu  aurait crée l'univers ??

Serviteur a écrit:

Azzedine a écrit:

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:

avec ou sans instrument ?

Qu'importe, ce qui compte c'est que Dieu a fait comme il a voulu, pas comme l'islam prétend.

ils étaient "deux " a le vouloir vulgate , car sans jésus comment ton dieu  aurait crée l'univers ??

Azzedine, c'est bien de la volonté de Dieu que s'est créé l'univers. Ainsi c'est Dieu qui a voulu cela.
Mais pour toi, pourquoi créé cette univers, pourquoi créé des humains si Dieu se suffit a lui même ?

Serviteur

Luxus a écrit:Azzedine, qui a dit que Dieu avait besoin de Jésus pour créer ? Dieu n'avait pas besoin de Jésus pour créer mais il a choisit d'utiliser son fils pour créer. Ce qui est totalement différent.

Azzedine a écrit:

Luxus a écrit:Azzedine, qui a dit que Dieu avait besoin de Jésus pour créer ? Dieu n'avait pas besoin de Jésus pour créer mais il a choisit d'utiliser son fils pour créer. Ce qui est totalement différent.

l'utiliser comme un instrument ?!

Question : est ce que  ton Dieu "Jéhovah" aurait pu créer sans pour cela avoir besoin d'instrument ?

Luxus a écrit:

Azzedine a écrit:

Luxus a écrit:Azzedine, qui a dit que Dieu avait besoin de Jésus pour créer ? Dieu n'avait pas besoin de Jésus pour créer mais il a choisit d'utiliser son fils pour créer. Ce qui est totalement différent.

l'utiliser comme un instrument ?!

Question : est ce que  ton Dieu "Jéhovah" aurait pu créer sans pour cela avoir besoin d'instrument ?

Bien sûr que oui.

Azzedine a écrit:

Serviteur a écrit:

Azzedine a écrit:

vulgate a écrit:
Qu'importe, ce qui compte c'est que Dieu a fait comme il a voulu, pas comme l'islam prétend.

ils étaient "deux " a le vouloir vulgate , car sans jésus comment ton dieu  aurait crée l'univers ??

Azzedine, c'est bien de la volonté de Dieu que s'est créé l'univers. Ainsi c'est Dieu qui a voulu cela.
Mais pour toi, pourquoi créé cette univers, pourquoi créé des humains si Dieu se suffit a lui même ?

Serviteur

Allah nous as crées dans le seul but de l'adorer et surtout ne pas l'associer a une divinité autre  que la sienne  ,  ainsi l'islam peut prétendre prêcher le monothéisme pure , contrairement a ton Dieu qui lui n'a trouvé nulle autre solution que de créer un Co créateur afin de l'aider et participer a la création
c'est ce qui est  considéré aux yeux d'Allah   un énorme  blasphème  impardonnable a son égard.  
le tout puissant , le seul , l'unique . celui qui se suffit a lui même,  n'a nul besoin d'une tierce personne pour parachever et parfaire sa volonté .
c'est donc nous qui avons besoin de lui  pour subsister , et jamais "inversement "
telle est la beauté de l'islam

Azzedine a écrit:

Luxus a écrit:

Azzedine a écrit:

Luxus a écrit:Azzedine, qui a dit que Dieu avait besoin de Jésus pour créer ? Dieu n'avait pas besoin de Jésus pour créer mais il a choisit d'utiliser son fils pour créer. Ce qui est totalement différent.

l'utiliser comme un instrument ?!

Question : est ce que  ton Dieu "Jéhovah" aurait pu créer sans pour cela avoir besoin d'instrument ?

Bien sûr que oui.

mais de la,  a l'associer a un autre créateur  que lui , impliquerait  que Dieu serait incapable de créer de lui même !!
 régressant ainsi sa puissance ,  il serait  dans l'incapacité de le faire luxus , telle est ta doctrine et celle du christianisme .

Serviteur a écrit:

Pour te donner un exemple, je vois un père et un fils construisant une cabane, le pere ne l'a fait pas toute seule, mais avec lui en lui montrant comment faire, quoi faire. C'est le Père qui décide comment, ou quand. Une fois la cabane fini, il l'a donne a son fils.

Je vois la même chose avec Dieu, c'est bien Dieu que toutes choses viennent et c'est par Jésus que toutes choses a été faite. ( Jean 1:1 ) Afin qu'il hérite de la création de Dieu.

J'espère avoir été compréhensif, sinon pose des questions, sans arrière pensée :)

Serviteur

serviteur au post 83 a écrit:Ainsi si Dieu est amour, il fallait une chose pour qu'il aime.

serviteur au post 84 a écrit: Dieu n'a pas besoin de nous, il n'a pas besoin de vivre dans un univers comme nous.. S'il l'a fait c'est par amour.

serviteur a écrit:Ainsi si Dieu est amour, il fallait une chose pour qu'il aime. Il a donc créé notre univers, mais l'amour de Dieu surpasse de loin la notre, il n'a pas créé tout ça pour Lui ( même si c'est évident que cela lui revient de droit ) mais pour son Fils Jésus, par lequel il a créé toutes choses.

Wayell a écrit:tu comparerait Dieu a un père humain dictant a son fils humain le procédé de   construction  d'une cabane ?!   Hallucinant

 je peux pas t'en vouloir de croire a une telle fable , tu m'envois désolé mais lis plu tôt ce qui suit:

« Allah ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même . Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. À Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut. Son Trône (Kursiy) déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand. »

voila , c'est Dieu qui se manifeste dans ce magnifique et majestueux  verset coranique , un Dieu puissant dans son immense gloire  , un Dieu sans aucunes faiblesses , un Dieu qui ne ressemble a aucunes de  ses créatures , un Dieu qui n'a nul besoin d'une aide extérieur pour manifester  sa gloire  , un Dieu qui ne meurt pas , le seul Dieu qui juge ses créatures , et accorde son pardon a qui il veut .

Azzedine a écrit:ils étaient "deux " a le vouloir vulgate , car sans jésus comment ton Dieu  aurait crée l'univers ??

vulgate a écrit:

Azzedine a écrit:ils étaient "deux " a le vouloir vulgate , car sans jésus comment ton Dieu  aurait crée l'univers ??

YHWH était seul à avoir voulu créer, et il est le seul à avoir créé puisqu'il était le seul à en avoir le pouvoir. S'il y a associé sa première créature, c'est uniquement parce qu'il l'a voulu car rien ne l'y obligeait et l'islam n'a ni le droit, ni le pouvoir de prétendre objectivement le contraire !

Serviteur a écrit:

Wayell a écrit:

Serviteur a écrit:Non seulement Jésus est un prophète mais il est le MESSIE, notre Roi !
Mais de ce que je vois, il y a plus de gloire rendu a Mahomet qu'a Jésus alors que c'est lui qui reviendra vous demandez des comptes..

C'est injustes je trouve de ne pas mettre Jésus plus en avant car c'est aussi lui qui nous a sauvé du péché ...

Il n'y a qu' Allah (Soub7anahou wa Ta3ala) à Qui nous rendons des comptes et prier de me croire que chaque humain ou autres y sera inclus, y compris vous.

1- Quel pouvoir ou autorité, Dieu a t-il donné à Jésus alors ?
2- Selon toi, il n'est pas le Christ ... 
3- D'ailleurs qu'est ce qu'il est dit a propos du Christ dans le coran ? Quel est son autorité ?

Serviteur

vulgate a écrit:

Azzedine a écrit:ils étaient "deux " a le vouloir vulgate , car sans jésus comment ton Dieu  aurait crée l'univers ??

YHWH était seul à avoir voulu créer, et il est le seul à avoir créé puisqu'il était le seul à en avoir le pouvoir. S'il y a associé sa première créature, c'est uniquement parce qu'il l'a voulu car rien ne l'y obligeait et l'islam n'a ni le droit, ni le pouvoir de prétendre objectivement le contraire !

Luxus a écrit:Azzedine, qui a dit que Dieu avait besoin de Jésus pour créer ? Dieu n'avait pas besoin de Jésus pour créer mais il a choisit d'utiliser son fils pour créer. Ce qui est totalement différent.

Wayell a écrit:

vulgate a écrit:

Azzedine a écrit:ils étaient "deux " a le vouloir vulgate , car sans jésus comment ton Dieu  aurait crée l'univers ??

YHWH était seul à avoir voulu créer, et il est le seul à avoir créé puisqu'il était le seul à en avoir le pouvoir. S'il y a associé sa première créature, c'est uniquement parce qu'il l'a voulu car rien ne l'y obligeait et l'islam n'a ni le droit, ni le pouvoir de prétendre objectivement le contraire !

Ya abba jahl, l'islam a le droit et le pouvoir de dire avec force qu'il n'y a de Dieu que Dieu, Allah, Dhou-l-3izza wa-l-Karama.

Wayell a écrit:Le souligné : Bravo, ton dieu permet de l'associer.

Wayell a écrit:

Luxus a écrit:Azzedine, qui a dit que Dieu avait besoin de Jésus pour créer ? Dieu n'avait pas besoin de Jésus pour créer mais il a choisit d'utiliser son fils pour créer. Ce qui est totalement différent.

Utiliser, c'est instrumentaliser.
Instrumentaliser une créature pour La Première Création est indigne d'un dieu.
T'arrive à saisir ou pas ?

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:

vulgate a écrit:

Azzedine a écrit:ils étaient "deux " a le vouloir vulgate , car sans jésus comment ton Dieu  aurait crée l'univers ??

YHWH était seul à avoir voulu créer, et il est le seul à avoir créé puisqu'il était le seul à en avoir le pouvoir. S'il y a associé sa première créature, c'est uniquement parce qu'il l'a voulu car rien ne l'y obligeait et l'islam n'a ni le droit, ni le pouvoir de prétendre objectivement le contraire !

Ya abba jahl, l'islam a le droit et le pouvoir de dire avec force qu'il n'y a de Dieu que Dieu, Allah, Dhou-l-3izza wa-l-Karama.

Quel scoop.  La Bible disait bien longtemps avant que l'islam n'existe qu'il n'y a qu'un seul Dieu, YHWH !

Wayell a écrit:Le souligné : Bravo, ton dieu permet de l'associer.

Cela ne veut rien dire, car tous ceux que choisissent de servir Dieu s'associent à LUI !

vulgaire a écrit:Quel scoop. La Bible disait bien longtemps avant que l'islam n'existe qu'il n'y a qu'un seul Dieu, YHWH !

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:

Luxus a écrit:Azzedine, qui a dit que Dieu avait besoin de Jésus pour créer ? Dieu n'avait pas besoin de Jésus pour créer mais il a choisit d'utiliser son fils pour créer. Ce qui est totalement différent.

Utiliser, c'est instrumentaliser.
Instrumentaliser une créature pour La Première Création est indigne d'un dieu.
T'arrive à saisir ou pas ?

C'est ce que prétend l'islam. Mais YHWH le vrai Dieu en a décidé autrement, alors de quel droit l'islam ose contredire Dieu ?

Wayell a écrit:

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:

Luxus a écrit:Azzedine, qui a dit que Dieu avait besoin de Jésus pour créer ? Dieu n'avait pas besoin de Jésus pour créer mais il a choisit d'utiliser son fils pour créer. Ce qui est totalement différent.

Utiliser, c'est instrumentaliser.
Instrumentaliser une créature pour La Première Création est indigne d'un dieu.
T'arrive à saisir ou pas ?

C'est ce que prétend l'islam. Mais YHWH le vrai Dieu en a décidé autrement, alors de quel droit l'islam ose contredire Dieu ?

Et ton dieu a décidé de créé par l’intermédiaire d'une création.

Wayell a écrit:

Serviteur a écrit:

Wayell a écrit:

Serviteur a écrit:Non seulement Jésus est un prophète mais il est le MESSIE, notre Roi !
Mais de ce que je vois, il y a plus de gloire rendu a Mahomet qu'a Jésus alors que c'est lui qui reviendra vous demandez des comptes..

C'est injustes je trouve de ne pas mettre Jésus plus en avant car c'est aussi lui qui nous a sauvé du péché ...

Il n'y a qu' Allah (Soub7anahou wa Ta3ala) à Qui nous rendons des comptes et prier de me croire que chaque humain ou autres y sera inclus, y compris vous.

1- Quel pouvoir ou autorité, Dieu a t-il donné à Jésus alors ?
2- Selon toi, il n'est pas le Christ ... 
3- D'ailleurs qu'est ce qu'il est dit a propos du Christ dans le coran ? Quel est son autorité ?

Serviteur

1- Le pouvoir de guider les fils d'israel qui étaient en perdition et d'avertir ceux qui ne le suivent pas.
2- Il ('alayhi as-salam) est un prophète et le messager de Dieu ainsi que le messie.
3- Je vous laisse le soin de le découvrir par vous même. faites vous votre idée et après on pourra en parler.

Serviteur a écrit:

Wayell a écrit:

Serviteur a écrit:

Wayell a écrit:

Il n'y a qu' Allah (Soub7anahou wa Ta3ala) à Qui nous rendons des comptes et prier de me croire que chaque humain ou autres y sera inclus, y compris vous.

1- Quel pouvoir ou autorité, Dieu a t-il donné à Jésus alors ?
2- Selon toi, il n'est pas le Christ ... 
3- D'ailleurs qu'est ce qu'il est dit a propos du Christ dans le coran ? Quel est son autorité ?

Serviteur

1- Le pouvoir de guider les fils d'israel qui étaient en perdition et d'avertir ceux qui ne le suivent pas.
2- Il ('alayhi as-salam) est un prophète et le messager de Dieu ainsi que le messie.
3- Je vous laisse le soin de le découvrir par vous même. faites vous votre idée et après on pourra en parler.

1- Suivre pourquoi ? N'a t-il pas fait des miracles au nom de Dieu ?
2- Donc ça doit être lui le plus grand prophète car il est a la fois, messager et MESSIE.
3- Si tu ne sais pas je poserais la question a un autre, il n'y a pas de soucis.
Moi je connais la reponse d'apres la Bible, a vous de me donner la votre selon le Coran car vous le connaissez bien mieux que moi.

Serviteur