Réponse à une personne niant la divinité de Jésus

Serviteur a écrit:

Wayell a écrit:

Serviteur a écrit:

Wayell a écrit:

Il n'y a qu' Allah (Soub7anahou wa Ta3ala) à Qui nous rendons des comptes et prier de me croire que chaque humain ou autres y sera inclus, y compris vous.

1- Quel pouvoir ou autorité, Dieu a t-il donné à Jésus alors ?
2- Selon toi, il n'est pas le Christ ... 
3- D'ailleurs qu'est ce qu'il est dit a propos du Christ dans le coran ? Quel est son autorité ?

Serviteur

1- Le pouvoir de guider les fils d'israel qui étaient en perdition et d'avertir ceux qui ne le suivent pas.
2- Il ('alayhi as-salam) est un prophète et le messager de Dieu ainsi que le messie.
3- Je vous laisse le soin de le découvrir par vous même. faites vous votre idée et après on pourra en parler.

1- Suivre pourquoi ? N'a t-il pas fait des miracles au nom de Dieu ?
2- Donc ça doit être lui le plus grand prophète car il est a la fois, messager et MESSIE.
3- Si tu ne sais pas je poserais la question a un autre, il n'y a pas de soucis.
Moi je connais la reponse d'apres la Bible, a vous de me donner la votre selon le Coran car vous le connaissez bien mieux que moi.

Serviteur

Serviteur a écrit:

Wayell a écrit:

Serviteur a écrit:

Wayell a écrit:

Il n'y a qu' Allah (Soub7anahou wa Ta3ala) à Qui nous rendons des comptes et prier de me croire que chaque humain ou autres y sera inclus, y compris vous.

1- Quel pouvoir ou autorité, Dieu a t-il donné à Jésus alors ?
2- Selon toi, il n'est pas le Christ ... 
3- D'ailleurs qu'est ce qu'il est dit a propos du Christ dans le coran ? Quel est son autorité ?

Serviteur

1- Le pouvoir de guider les fils d'israel qui étaient en perdition et d'avertir ceux qui ne le suivent pas.
2- Il ('alayhi as-salam) est un prophète et le messager de Dieu ainsi que le messie.
3- Je vous laisse le soin de le découvrir par vous même. faites vous votre idée et après on pourra en parler.

1- Suivre pourquoi ? N'a t-il pas fait des miracles au nom de Dieu ?
2- Donc ça doit être lui le plus grand prophète car il est a la fois, messager et MESSIE.
3- Si tu ne sais pas je poserais la question a un autre, il n'y a pas de soucis.
Moi je connais la reponse d'apres la Bible, a vous de me donner la votre selon le Coran car vous le connaissez bien mieux que moi.

Serviteur

Luxus a écrit:

Wayell a écrit:

vulgate a écrit:

Wayell a écrit:

Utiliser, c'est instrumentaliser.
Instrumentaliser une créature pour La Première Création est indigne d'un dieu.
T'arrive à saisir ou pas ?

C'est ce que prétend l'islam. Mais YHWH le vrai Dieu en a décidé autrement, alors de quel droit l'islam ose contredire Dieu ?

Et ton dieu a décidé de créé par l’intermédiaire d'une création.

Et ? Étant Dieu il choisit de créer de la manière qu'il souhaite. Il a voulu utiliser Jésus pour créer, et c'est ce qu'il a fait. Je ne vois pas où est le problème. Il agir selon son bon vouloir.

Il a voulu utiliser Jésus pour créer,

luxus a écrit: ...il a choisit d'utiliser son fils pour créer...

luxus a écrit:...Il a voulu utiliser Jésus pour créer...

serviteur a écrit:    Non seulement Jésus est un prophète mais il est le MESSIE, notre Roi !
   Mais de ce que je vois, il y a plus de gloire rendu a Mahomet qu'a Jésus alors que c'est lui qui reviendra vous demandez des comptes..

   C'est injustes je trouve de ne pas mettre Jésus plus en avant car c'est aussi lui qui nous a sauvé du péché ...

Wayell a écrit:Il n'y a qu' Allah (Soub7anahou wa Ta3ala) à Qui nous rendons des comptes et prier de me croire que chaque humain ou autres y sera inclus, y compris vous.

serviteur a écrit:1- Quel pouvoir ou autorité, Dieu a t-il donné à Jésus alors ?
2- Selon toi, il n'est pas le Christ ...
3- D'ailleurs qu'est ce qu'il est dit a propos du Christ dans le coran ? Quel est son autorité ?

Wayell a écrit:1- Le pouvoir de guider les fils d'israel qui étaient en perdition et d'avertir ceux qui ne le suivent pas.
2- Il ('alayhi as-salam) est un prophète et le messager de Dieu ainsi que le messie.
3- Je vous laisse le soin de le découvrir par vous même. faites vous votre idée et après on pourra en parler.

serviteur a écrit:1- Suivre pourquoi ? N'a t-il pas fait des miracles au nom de Dieu ?
2- Donc ça doit être lui le plus grand prophète car il est a la fois, messager et MESSIE.
3- Si tu ne sais pas je poserais la question a un autre, il n'y a pas de soucis.
Moi je connais la reponse d'apres la Bible, a vous de me donner la votre selon le Coran car vous le connaissez bien mieux que moi.

Wayell a écrit:

serviteur a écrit:    Non seulement Jésus est un prophète mais il est le MESSIE, notre Roi !
   Mais de ce que je vois, il y a plus de gloire rendu a Mahomet qu'a Jésus alors que c'est lui qui reviendra vous demandez des comptes..

   C'est injustes je trouve de ne pas mettre Jésus plus en avant car c'est aussi lui qui nous a sauvé du péché ...

Wayell a écrit:Il n'y a qu' Allah (Soub7anahou wa Ta3ala) à Qui nous rendons des comptes et prier de me croire que chaque humain ou autres y sera inclus, y compris vous.

serviteur a écrit:1- Quel pouvoir ou autorité, Dieu a t-il donné à Jésus alors ?
2- Selon toi, il n'est pas le Christ ...
3- D'ailleurs qu'est ce qu'il est dit a propos du Christ dans le coran ? Quel est son autorité ?

Wayell a écrit:1- Le pouvoir de guider les fils d'israel qui étaient en perdition et d'avertir ceux qui ne le suivent pas.
2- Il ('alayhi as-salam) est un prophète et le messager de Dieu ainsi que le messie.
3- Je vous laisse le soin de le découvrir par vous même. faites vous votre idée et après on pourra en parler.

serviteur a écrit:1- Suivre pourquoi ? N'a t-il pas fait des miracles au nom de Dieu ?
2- Donc ça doit être lui le plus grand prophète car il est a la fois, messager et MESSIE.
3- Si tu ne sais pas je poserais la question a un autre, il n'y a pas de soucis.
Moi je connais la reponse d'apres la Bible, a vous de me donner la votre selon le Coran car vous le connaissez bien mieux que moi.

1- Tout comme vient de l'expliquer "SAEL" tout les miracles, tous dans leur globalité, ne se font que Par la permission de Dieu. Ceux qui ont suivi Jésus (alayhi as-salam) sont des gens bien heureux que nous appelons "les Gagnants". Suivre un prophète messager de Dieu est la voie la plus simple qui mène au Paradis.

2- Comme ça a été dit, ne nous faisons pas de distinction entre les prophètes et les prophètes-messagers de Dieu. Il n'y a pas de petit prophète et de grand prophète, nous ne n'utilisons pas la dichotomie dans notre religion.

3- J'osai espérer que vous découvriez par vous même que le terme "christ" n'existe pas dans le Coran arabe. Le mot exacte est "El-massi7".

SAEL a écrit:

Serviteur a écrit:

Wayell a écrit:

Serviteur a écrit:
1- Quel pouvoir ou autorité, Dieu a t-il donné à Jésus alors ?
2- Selon toi, il n'est pas le Christ ... 
3- D'ailleurs qu'est ce qu'il est dit a propos du Christ dans le coran ? Quel est son autorité ?

Serviteur

1- Le pouvoir de guider les fils d'israel qui étaient en perdition et d'avertir ceux qui ne le suivent pas.
2- Il ('alayhi as-salam) est un prophète et le messager de Dieu ainsi que le messie.
3- Je vous laisse le soin de le découvrir par vous même. faites vous votre idée et après on pourra en parler.

1- Suivre pourquoi ? N'a t-il pas fait des miracles au nom de Dieu ?
2- Donc ça doit être lui le plus grand prophète car il est a la fois, messager et MESSIE.
3- Si tu ne sais pas je poserais la question a un autre, il n'y a pas de soucis.
Moi je connais la reponse d'apres la Bible, a vous de me donner la votre selon le Coran car vous le connaissez bien mieux que moi.

Serviteur

Serviteur, le Coran ne fait pas de distinction entre les Prophètes. Ils sont tous égaux. Dieu, par mesure de faveur seulement, a parlé directement à Moise sans qu'il ne puisse le voir; aux uns par vision et aux par l'intermédiaire de ses Anges. Dire qu'un Prophète est supérieur aux autres parce qu'il est toujours vivant ou avait produit le plus grand des miracles ou plusieurs par rapport aux autres, est une affirmation explicite d'association et non un critère de superiorité, car tout se fait par une permission divine.

Wayell a écrit:

luxus a écrit: ...il a choisit d'utiliser son fils pour créer...

luxus a écrit:...Il a voulu utiliser Jésus pour créer...

La condition sine qua non signifie que sans jésus, si il n'y a pas jésus, il n'aurait pas eu de création. C'est abjecte, car ce dieu ne pourrait pas créer de lui même.
Poser une condition à Dieu est digne d'un Feu Ardent.

Luxus a écrit:

Wayell a écrit:

luxus a écrit: ...il a choisit d'utiliser son fils pour créer...

luxus a écrit:...Il a voulu utiliser Jésus pour créer...

La condition sine qua non signifie que sans jésus, si il n'y a pas jésus, il n'aurait pas eu de création. C'est abjecte, car ce dieu ne pourrait pas créer de lui même.
Poser une condition à Dieu est digne d'un Feu Ardent.

Qui a dit que Dieu n'avait pas le pouvoir de créer de créer ? Vous confondez tout. Il a utilisé Jésus parce qu'il le VOULAIT ! Et non pas parce qu'il n'avait pas d'autre choix.

Wayell a écrit:"Ceux qui ont suivi Jésus (alayhi as-salam) sont des gens bien heureux que nous appelons "les Gagnants". Suivre un prophète messager de Dieu est la voie la plus simple qui mène au Paradis.

Azzedine a écrit:

Luxus a écrit:

Wayell a écrit:

luxus a écrit: ...il a choisit d'utiliser son fils pour créer...

luxus a écrit:...Il a voulu utiliser Jésus pour créer...

La condition sine qua non signifie que sans jésus, si il n'y a pas jésus, il n'aurait pas eu de création. C'est abjecte, car ce dieu ne pourrait pas créer de lui même.
Poser une condition à Dieu est digne d'un Feu Ardent.

Qui a dit que Dieu n'avait pas le pouvoir de créer de créer ? Vous confondez tout. Il a utilisé Jésus parce qu'il le VOULAIT ! Et non pas parce qu'il n'avait pas d'autre choix.

Dieu n'a nul besoin d'assistance a la création !

Luxus a écrit:Azzedine pour la dernière fois, Dieu n'avait pas besoin de Jésus. Il a fait le choix de l'utiliser car tel était son bon plaisir !

Ainsi Jésus Christ notre Seigneur, lorsqu'il était sur terre parmis les hommes a dit par exemple cette révélation:

Jean 14

6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.…

4Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.

5Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix EST TOMBE SUR LUI, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

6Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur luil'iniquité de nous tous.

Serviteur a écrit:

Wayell a écrit:

serviteur a écrit:    Non seulement Jésus est un prophète mais il est le MESSIE, notre Roi !
   Mais de ce que je vois, il y a plus de gloire rendu a Mahomet qu'a Jésus alors que c'est lui qui reviendra vous demandez des comptes..

   C'est injustes je trouve de ne pas mettre Jésus plus en avant car c'est aussi lui qui nous a sauvé du péché ...

Wayell a écrit:Il n'y a qu' Allah (Soub7anahou wa Ta3ala) à Qui nous rendons des comptes et prier de me croire que chaque humain ou autres y sera inclus, y compris vous.

serviteur a écrit:1- Quel pouvoir ou autorité, Dieu a t-il donné à Jésus alors ?
2- Selon toi, il n'est pas le Christ ...
3- D'ailleurs qu'est ce qu'il est dit a propos du Christ dans le coran ? Quel est son autorité ?

Wayell a écrit:1- Le pouvoir de guider les fils d'israel qui étaient en perdition et d'avertir ceux qui ne le suivent pas.
2- Il ('alayhi as-salam) est un prophète et le messager de Dieu ainsi que le messie.
3- Je vous laisse le soin de le découvrir par vous même. faites vous votre idée et après on pourra en parler.

serviteur a écrit:1- Suivre pourquoi ? N'a t-il pas fait des miracles au nom de Dieu ?
2- Donc ça doit être lui le plus grand prophète car il est a la fois, messager et MESSIE.
3- Si tu ne sais pas je poserais la question a un autre, il n'y a pas de soucis.
Moi je connais la reponse d'apres la Bible, a vous de me donner la votre selon le Coran car vous le connaissez bien mieux que moi.

1- Tout comme vient de l'expliquer "SAEL" tout les miracles, tous dans leur globalité, ne se font que Par la permission de Dieu. Ceux qui ont suivi Jésus (alayhi as-salam) sont des gens bien heureux que nous appelons "les Gagnants". Suivre un prophète messager de Dieu est la voie la plus simple qui mène au Paradis.

2- Comme ça a été dit, ne nous faisons pas de distinction entre les prophètes et les prophètes-messagers de Dieu. Il n'y a pas de petit prophète et de grand prophète, nous ne n'utilisons pas la dichotomie dans notre religion.

3- J'osai espérer que vous découvriez par vous même que le terme "christ" n'existe pas dans le Coran arabe. Le mot exacte est "El-massi7".

1- Par la volonté de Dieu, oui, mais la Dieu a choisit Jésus, c'est bien pour ça qu'on dit Messie.

2- Sauf que Jésus n'est pas qu'un simple prophète, c'est le Messie, le Roi promis pour nous.
Dieu l'a fait Roi, ainsi Jésus est important, plus que tu ne le crois..

3- Christ = Messie = Oint de Dieu. Maintenant que tu sais cela, tu peux repondre a ma question ?

Serviteur

Luxus a écrit:

Wayell a écrit:

luxus a écrit: ...il a choisit d'utiliser son fils pour créer...

luxus a écrit:...Il a voulu utiliser Jésus pour créer...

La condition sine qua non signifie que sans jésus, si il n'y a pas jésus, il n'aurait pas eu de création. C'est abjecte, car ce dieu ne pourrait pas créer de lui même.
Poser une condition à Dieu est digne d'un Feu Ardent.

Qui a dit que Dieu n'avait pas le pouvoir de créer de créer ? Vous confondez tout. Il a utilisé Jésus parce qu'il le VOULAIT ! Et non pas parce qu'il n'avait pas d'autre choix.

Grisenka a écrit:Dieu seul crée. Personne d'autre.
Quand dans la Bible il est écrit que Jésus est à l'origine de toute création, cela ne peut se comprendre qu'en acceptant la nature divine du Christ.

vulgate a écrit:

Luxus a écrit:Azzedine pour la dernière fois, Dieu n'avait pas besoin de Jésus. Il a fait le choix de l'utiliser car tel était son bon plaisir !

Il a très bien compris, mais il ne veut pas admettre que sa religion s'est trompée, alors il essaie de tergiverser.

Azzedine a écrit:
entre nous vulgate , ton Dieu n'a rien avoir avec le mien !

Azzedine a écrit:Me Tromper dis tu ?

Azzedine a écrit:mais Ton Dieu  et celui de luxus manque de puissance  voyons .

vulgate a écrit:Il manque de puissance ou il fait selon son bon plaisir et sans tenir le moindre compte de l'islam ? La réponse est dans la question !

Azzedine a écrit:

vulgate a écrit:Il manque de puissance ou il fait selon son bon plaisir et sans tenir le moindre compte de l'islam ? La réponse est dans la question !

un plaisir restreint malheureusement , puisqu'il ne peut rien faire de lui même   sans l'intervention de jésus .

Azzedine a écrit:c'est comme ca que je vois ton Dieu a travers la bible .

Vlgate a écrit:C'est comme ça que tu prétends voir YHWH, en complète contradiction avec ce que dit la Bible !

Azzedine a écrit:

Vlgate a écrit:C'est comme ça que tu prétends voir YHWH, en complète contradiction avec ce que dit la Bible !

cites un verset dans l'évangile  ou jésus prétend être le créateur de l'univers ?

ou qu'il ait dit a ses apôtres qu'il était le verbe ( l'instrument ) avec  lequel Dieu aurait crée l'univers ?

vulgate a écrit:

Azzedine a écrit:

Vlgate a écrit:C'est comme ça que tu prétends voir YHWH, en complète contradiction avec ce que dit la Bible !

cites un verset dans l'évangile  ou jésus prétend être le créateur de l'univers ?

ou qu'il ait dit a ses apôtres qu'il était le verbe ( l'instrument ) avec  lequel Dieu aurait crée l'univers ?

Mais je ne prétends pas que Jésus est le créateur de l'univers et lui-même ne l'a pas prétendu non-plus. Il n'est qu'un "instrument" entre les mains (symboliquement parlant) du créateur YHWH, comme il l'a affirmé en disant qu'avant que le monde fut, il était auprès de Dieu (Jean 17:5) , n'en déplaise à l'islam.

Azzedine a écrit:

vulgate a écrit:

Azzedine a écrit:

Vlgate a écrit:C'est comme ça que tu prétends voir YHWH, en complète contradiction avec ce que dit la Bible !

cites un verset dans l'évangile  ou jésus prétend être le créateur de l'univers ?

ou qu'il ait dit a ses apôtres qu'il était le verbe ( l'instrument ) avec  lequel Dieu aurait crée l'univers ?

Mais je ne prétends pas que Jésus est le créateur de l'univers et lui-même ne l'a pas prétendu non-plus. Il n'est qu'un "instrument" entre les mains (symboliquement parlant) du créateur YHWH, comme il l'a affirmé en disant qu'avant que le monde fut, il était auprès de Dieu (Jean 17:5) , n'en déplaise à l'islam.

17.5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
 ce verset ne dit pas que jésus a participé a la création !